ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17301: 匿名さん]

もういらないですよ

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

[17302: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

[17303: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17304: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17305: 匿名さん]

劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッドに問題があるという事実を証明する内容を否定する材料は無い！

[17306: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[17307: 匿名さん]

根拠の無いホワイトウッド妄信信者より、宮大工を信じる。

[17308: 匿名さん]

大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
大工さんを信じましょう。

[17309: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[17310: 匿名さん]

≫17303

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[17311: 匿名さん]

ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

大工よりクラスの高い宮大工さんは、「すぐ腐る」と連呼してホワイトウッドの危険性を指摘(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17312: 匿名さん]

優秀な住宅メーカーや大工さん、宮大工さんまでがホワイトウッドだけは止めとけと、口をそろえて指摘してる事実。これを否定してる奴って何なの？

[17313: 匿名さん]

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

これだよ、宮大工さんが…

[17314: 匿名さん]

そしてこの記事。
ぜったいアカンやん♪

[17315: 匿名さん]

他にも最近の動画もあるよ。
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17316: 匿名さん]

＞17315

口で言うのは簡単なのね
今のあなたのように笑

あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか！笑

[17317: 匿名さん]

国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

[17318: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17319: 匿名さん]

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

[17320: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[17321: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

[17322: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[17323: 匿名さん]

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

[17324: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[17325: 匿名さん]

天下の宮大工さん曰く

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

[17326: 匿名さん]

ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

[17327: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[17328: 匿名さん]

調べればホワイトウッドが大問題なのは一目瞭然。
騙そうと必死になって否定している業者がスレに粘着しているが、あまりにも悪質。
だったら何で否定できるデータが無いんだ？
ホワイトウッドが安全だと証明する第3者機関も無い。
ネットや建築メディアも、口をそろえて危険だという。
サイトや記事を調べればホワイトウッド擁護論は一部の採用メーカーサイトしか無いのは何故？
顔も出さず根拠もない擁護論には、まったく信憑性がない。宮大工さんや工務店さんは、名前も顔も出して堂々とホワイトウッドは問題だと指摘している。
劣化耐久試験の結果もある。普通は後者を信じますがね。

[17329: 匿名さん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

[17330: 匿名さん]

哀れだね、ホワイトウッド信者(笑)

[17331: 匿名さん]

≫17328

１人で大変だね
答えは簡単

問題になっていないことを問題だぁと騒ぐ自論は世の中腐るほどあるが問題なっていないことを問題無いと論ずる意味が無いから。

あいつは危険な奴だいつか必ず罪を犯すから今のうちに捕まえてくれと言って捕まえる警察はいない

[17332: 匿名さん]

杉アンチのホワイト業者は施主を騙すクズだね♪

[17333: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17334: 口コミ知りたいさん]

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17335: 匿名さん]

>17329宮大工さん
上棟でめちゃくちゃ雨あたってずぶ濡れですけど
腐ってませんが？？
ウソ付き宮大工の何を信用しろと？
水かけりゃ腐る？
もう嘘じゃん
嘘付き宮大工

[17336: 匿名さん]

宮大工は頑固が多いからあてにならんな～
ま、頑固じゃなきゃ宮大工なんて務まらんが

[17337: 名無しさん]

　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17338: 匿名さん]

ウソ付き宮大工～
頑固者なんて今のご時世淘汰されるわ
右肩が下がり宮大工が今どのくらい残っとる？
今のホワイトウッドアンチと一緒だわな！

[17339: 匿名さん]

アンチは大阪の森田建設だろ？

レス内容がブログと一緒

[17340: 杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17341: 匿名さん]

哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠だな(笑)
宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな！

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」
参考になる! 投稿する
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17342: 匿名さん]

ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)

[17343: 匿名さん]

「杉なんて選ぶわけね～だろ(半ギレ)」

[17344: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの杉アンチって頭おかしいね(笑)

[17345: 通りがかりさん]

>>17326 実態を表す意見ですね。
あんまり話題に上らないけど物流行政の失敗があるよ市場とか問屋とかのことじゃなくて輸送の方だけど
日本は国土が狭いからアメリカや欧州と比べれば運ぶ距離が圧倒的に短いこれは有利な面なんだけど
道幅が狭いので巨大なトラックを使うことはできないそして工業発展のため自動車工業界から
強い反対があり貨物鉄道を軽視してきた。
物品価格に占める輸送費が非常に高くなってる。そこに燃料税を掛けて最終的に消費税だから
物価をすごくあげてしまっている。
　政府にしか出来ない仕事だが高速貨物鉄道もうを整備して海運とネットワークを組めば
日本の物価は確実に下がり一次産品の輸出が確実に上がるという試算が出ている。

[17346: ホワイトウッドマン]

宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

「杉が良いなんて動画用の嘘に決まってんだろ(笑)」
「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
「見た目も綺麗だろ？」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「あたりめ～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう？」
「杉業者の陰謀だろ(笑)」
「杉業者だけは信用できないもんね～」

[17347: 評判気になるさん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17348: 匿名さん]

杉アンチのホワイト業者はマジキチだなw

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

しっかり動画見ろよ～♪
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17349: 匿名さん]

どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘までついて現実から目を反らしたい荒らしらしい。
ちゃんと記事にも出てるだろ？

[17350: 匿名さん]

否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん(笑)
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。