ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17201: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17202: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17203: 匿名さん]

普通はホワイトウッド業者より宮大工の方を信じるよ。

[17204: 匿名さん]

>>17197
日本人「ホワイトウッド使ったろ！」
林業「杉売れないし廃業や」

日本人に裏切られてて草

[17205: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとかほとんどホワイトウッド集成材だが
日本も国自体が杉を一番弱い木材と認定している
一番強度が高いのは集成材
それに無垢はSE金物が使えない欠点もある
宮大工の爺と比較にならないくらいソース元が巨大なんだわ
日本人が認めたホワイトウッド
日本人が見捨てた杉
杉を推してるのとかもはや日本人じゃないよ！

[17206: アメリカの奴隷]

日本の国木はホワイトウッドですからね
アメリカの植民地の証しに相応しい素晴らしい木材ですよ

[17207: 匿名さん]

杉って、
30年くらい前までは普通に構造材として使われていたみたいです。

[17208: 匿名さん]

脳内ソース？
ホワイト業者のキチ害は日本から出ていけよ(笑)

[17209: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本では最低最悪の木材とされている。
安いから採用されるだけ。耐久性が低いと知れ渡っているのにバカなの？

https://youtu.be/YxLlZB-6ECw

[17210: 匿名さん]

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[17211: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベスト

[17212: 匿名さん]

ホワイトウッド：農林水産省、大手ハウスメーカー、大手工務店、日本の施主の皆さん
杉：宮大工の爺ただ1人！ｗ

草原超えて森生える

[17213: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17214: 宮大工]

ホワイトウッド最高だでｗ

[17215: 大工の珍さん]

少し前はホワイトウッド集成材の接着や強度が疑問視されていたけど
木材の輸入が緩和された2000年ころから見ると問題なくすでに20年以上が経っていて、もはや議論の余地すらないほど結果が出ている。
危険と妄想で騒ぐより現実を見ろって事です。
反りや割れが出にくく、均一性が高く、耐久性も無垢材より高い、という木材の大きなデメリットを一気に解決している。
規格や耐久が1本1本不揃いで計算が難しかった木材で、正確性の高い計算が簡単に出来るようになったメリットは計り知れない。
だから大手は必ず集成材を使う。
接着剤も年々改良されて行って強度は増す一方。

私が作る家は当然安心安全で温かみのあるWW集成材です

[17216: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17217: 匿名さん]

ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無いんですね♪

[17218: 匿名さん]

ホワイトウッドを安全だなんて進めてるHMは無い。
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17219: 匿名さん]

ホワイトウッドは使うな、危険！！

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[17220: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[17221: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[17222: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[17223: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[17224: 匿名さん]

ホワイトウッドは社会問題。

[17225: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17226: 通りがかりさん]

すぐ腐るってさ。ベテラン大工さんが言ってるをんだから間違いないでしょ(笑)

[17227: 匿名さん]

１人でご苦労さん

で、最近の問題記事まーだ？w

[17228: 匿名さん]

杉は最低ランクという結論でまとまりました。

[17229: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17230: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[17231: 匿名さん]

素人の屑が宮大工さんを否定できるのか？
建築サイトや木材の専門家を否定できるのか？
ホワイトウッドを擁護する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
データはある、記事もある。
建築士や宮大工もホワイトウッドを否定している。
これが真実。

[17232: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[17233: 匿名さん]

ド素人の屑がホワイトウッドをを否定できるのか？
建築サイトや木材の専門家を否定できるのか？
ホワイトウッドを否定する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
データも無い、記事も無い。
建築士や宮大工もホワイトウッドを使用している。
これが真実。

[17234: 名無しさん]

農林水産省が杉を一番弱い木材に認定している事実は変わりようがない
無垢材で建てるにしても杉は使わん
ヒノキにする
それ以外ならWW集成材の方が信頼ある

[17235: 名無しさん]

>>17223
こういう「シロアリ」としか書いてない実験はただの偏向報道だよ
何の種類かが大事
隠したいから種類をわざと書かない
嘘ではないけど本当でもない
世の中騙し合いばかりだよ

[17237: 匿名さん]

≫17235
野ざらし実験も同じだよね
詳細が一切無い

[17238: 名無しさん]

で、でも宮大工の棟梁が危ないって言ってるから！

[17239: 匿名さん]

≫17238

宮大工も嘘ではないけど本当でもない
世の中騙し合いばかりだよ

[17240: 匿名さん]

大工さんは
杉だけは焚き火にしか使い道がないって言ってますから。

[17241: 匿名さん]

大工さんは杉やヒノキを構造材として高く評価している。
それに比べホワイトウッドは…
全うな大工は皆さん屑材と認定。
そこいらの大工とはよべない土方だけだよ、ホワイトウッドで良いなんてバカな事を言ってるのは(笑)

[17242: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[17243: 匿名さん]

建築業界じゃホワイトウッド＝アスベスト

[17244: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ♪
宮大工さんの話ぐらいは素直に受け入れましょうやw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17245: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[17246: 匿名さん]

劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな

[17247: 匿名さん]

奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと指摘し杉やヒノキのが優れてると証明。

[17248: 匿名さん]

奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと問題を指摘し、杉やヒノキのが優れてると証明。

[17249: 匿名さん]

調べれば調べるほど、ホワイトウッドの問題は出てくる。
逆に安全安心、推奨しているなんてデータは全く無い様です。あっ、採用してるHMのサイトなんて信用できないからね。ホワイトウッドで利益を得ているメーカーのデータなんて信憑性ゼロだからな(笑)

[17250: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

[17251: 匿名さん]

調べれば調べるほどコピペばかり
調べれば調べるほど出てくるのは昔話ばかり

最近の記事まーーーーだ？？

あっ
最近は問題になっていないってことねー
昔騒がれた時期があったというだけね

納得ー

[17252: 匿名さん]

同じ繰り返しなのもはや壊れたレディオやん
宮大工しかソースがないのヤバない？

[17253: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17254: 通りがかりさん]

　今世界ではヘンプクリートの普及が進んでいるので
そのうちに杉でもホワイトウッドでもあまり関係なくなるよ。
ヘンプには虫を寄せ付けない成分が含まれていて、そもそも
シロアリが寄り付かない。
　現在はヘンプクリートといえば石灰が使われているが
セメントにすれば六価クロムが含まれているので、木材が普及しない
耐用年数も三百年から千年だし、今ここで喧嘩してるのが
バカバカしくなるよ。

[17255: 通りがかりさん]

　普及ー腐朽

[17256: 匿名さん]

砂・石灰・セメント
ヘンプクリート関係なく砂すら現状でも不足してて世界中で奪い合い
環境問題的にも普及する要素なし
砂漠の砂を建材に使える技術でも発明した方がよほど画期的

[17257: 通りがかりさん]

　だから尚更耐用年数が大事になってくるし
ヘンプは痩せた土地でも寒冷地でも栽培可能なので
メジャー資本が積極的に参入してる。
　今のところ全くの品薄状態でかなり高価だけど
言うても、草だからそのうち落ち着くだろ。

[17258: 匿名さん]

あのさ、ホワイトウッド推しのゴミ業者には何の根拠もデータも擁護するサイトも無いよな？
いい加減、都合のよい嘘をつくのは止めたら？

[17259: 通りがかりさん]

　ヘンプの断熱性能は冷暖房費で比べると高断熱住宅の１/２

[17260: 匿名さん]

>>17258
ヤバいヤツいて草
今更そこから？情弱ってレベルじゃねえぞ
農林規格とか省令とかすら知らんのだろうなｗ
お前がボンド工作で固めた木で家を作ってるわけじゃねえんだぞｗ

[17261: 匿名さん]

そそ、素人のレスなんて何の根拠もないからねw
ヤバい奴がホワイトウッド業者なんだよね～

[17262: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17263: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17264: 宮大工のチ○ポ気持ちよすぎだろ！]

貧弱ぅ～

[17265: 通りがかりさん]

>>17264 重量耐力比で杉の方が丈夫ですね。

[17266: 匿名さん]

この掲示板に～ってどうですかってスレタイいっぱいあるけど
どこのスレも被害や問題等“実体験“が載せてある

ここのスレは？　
一切書いてないよね

問題も被害も無いから載せられないんでしょ？w
作り話してもすぐバレるしね

[17267: 匿名さん]

杉はダンボールと比較されるくらいだから。

[17268: 匿名さん]

被害者の施主がホワイトウッドの問題だと把握できず泣き寝入りしてるだけ。
実際にリフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね。
だいたい、このスレに粘着してるホワイトウッド業者なんかより、宮本大工さんな話の方が信憑性高いだろ(笑)

[17269: 匿名さん]

貧弱ぅ～

[17270: 匿名さん]

ボロボロぅ～

[17271: 匿名さん]

耐久性が低い～
アスベスト並みにヤバい～

[17272: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うならトイレットペーパーのがマシだろw
同じホワイトだしな♪

[17273: 匿名さん]

>リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

いやいやいやだからそのソース載せろってwww



だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

嘘付きはわかりやすいなあ～笑

[17274: 匿名さん]

いやいや、クレクレくんかよ(笑)
たまには自分で調べろ。
「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら？
反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

[17275: 匿名さん]

宮大工の話に勝るソースがでないな～(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17276: 匿名さん]

嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

[17277: 匿名さん]

≫17274
出てこないから聞いているんですけど？
リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください？
反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
頼んでいるんですよ。

ここは情報交換の場ですよね？

[17278: 名無しさん]

このスレはもう爆破した方良いと思うよ
有益な会話が全くない
イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

[17279: 名無しさん]

もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなｗ

[17280: 匿名さん]

いつもオスギの一人負けだね。
オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

[17281: 匿名さん]

ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

[17282: 匿名さん]

ほらソースだよw
ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな！
よく勉強しな☆
http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

[17283: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド（集成材）とヒノキ・スギ（無垢材）の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

[17284: 匿名さん]

ホワイトウッドの１人負け。
スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

[17285: 宮大工のチ〇ポ気持ち良すぎだろ！]

ホワイトウッドは廃止した方がいい

[17286: 匿名さん]

≫17282

ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ？
どこに被害問題ソースが書いてありますか？

リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね？
それを出してくださいお願いします。

もうコピペはいりません。

[17287: 特級建築士]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や都市部の狭小３階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

[17288: 匿名さん]

いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[17289: 匿名さん]

いくらでも出てくるよ☆

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

[17290: 匿名さん]

だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか？

シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
弱い＝問題ではミスリードでしょう
世の中なんでも比べれば差は出ますよ

耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ？
わからないのですか？
早く出してください？
いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど？

[17291: 匿名さん]

≫17288

ソースありがとうございます。

・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

と、書かれていますね
ちなみにツーバイはほとんどＳＰＦなので被害があったツーバイとなれば自然とＳＰＦが多くなるのは当たり前です。

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

[17292: 匿名さん]

結論出てるのに
段ボール＞杉

[17293: 匿名さん]

ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

[17294: 匿名さん]

ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

[17295: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[17296: 匿名さん]

あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

[17297: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17298: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17299: 匿名さん]

ホワイトウッド推しが都合よく解釈？

＞あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
＞それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
＞本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

[17300: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17301: 匿名さん]

もういらないですよ

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

[17302: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

[17303: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17304: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17305: 匿名さん]

劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッドに問題があるという事実を証明する内容を否定する材料は無い！

[17306: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[17307: 匿名さん]

根拠の無いホワイトウッド妄信信者より、宮大工を信じる。

[17308: 匿名さん]

大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
大工さんを信じましょう。

[17309: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[17310: 匿名さん]

≫17303

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[17311: 匿名さん]

ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

大工よりクラスの高い宮大工さんは、「すぐ腐る」と連呼してホワイトウッドの危険性を指摘(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17312: 匿名さん]

優秀な住宅メーカーや大工さん、宮大工さんまでがホワイトウッドだけは止めとけと、口をそろえて指摘してる事実。これを否定してる奴って何なの？

[17313: 匿名さん]

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

これだよ、宮大工さんが…

[17314: 匿名さん]

そしてこの記事。
ぜったいアカンやん♪

[17315: 匿名さん]

他にも最近の動画もあるよ。
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17316: 匿名さん]

＞17315

口で言うのは簡単なのね
今のあなたのように笑

あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか！笑

[17317: 匿名さん]

国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

[17318: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17319: 匿名さん]

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

[17320: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[17321: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

[17322: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[17323: 匿名さん]

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

[17324: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[17325: 匿名さん]

天下の宮大工さん曰く

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

[17326: 匿名さん]

ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

[17327: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[17328: 匿名さん]

調べればホワイトウッドが大問題なのは一目瞭然。
騙そうと必死になって否定している業者がスレに粘着しているが、あまりにも悪質。
だったら何で否定できるデータが無いんだ？
ホワイトウッドが安全だと証明する第3者機関も無い。
ネットや建築メディアも、口をそろえて危険だという。
サイトや記事を調べればホワイトウッド擁護論は一部の採用メーカーサイトしか無いのは何故？
顔も出さず根拠もない擁護論には、まったく信憑性がない。宮大工さんや工務店さんは、名前も顔も出して堂々とホワイトウッドは問題だと指摘している。
劣化耐久試験の結果もある。普通は後者を信じますがね。

[17329: 匿名さん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

[17330: 匿名さん]

哀れだね、ホワイトウッド信者(笑)

[17331: 匿名さん]

≫17328

１人で大変だね
答えは簡単

問題になっていないことを問題だぁと騒ぐ自論は世の中腐るほどあるが問題なっていないことを問題無いと論ずる意味が無いから。

あいつは危険な奴だいつか必ず罪を犯すから今のうちに捕まえてくれと言って捕まえる警察はいない

[17332: 匿名さん]

杉アンチのホワイト業者は施主を騙すクズだね♪

[17333: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17334: 口コミ知りたいさん]

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17335: 匿名さん]

>17329宮大工さん
上棟でめちゃくちゃ雨あたってずぶ濡れですけど
腐ってませんが？？
ウソ付き宮大工の何を信用しろと？
水かけりゃ腐る？
もう嘘じゃん
嘘付き宮大工

[17336: 匿名さん]

宮大工は頑固が多いからあてにならんな～
ま、頑固じゃなきゃ宮大工なんて務まらんが

[17337: 名無しさん]

　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17338: 匿名さん]

ウソ付き宮大工～
頑固者なんて今のご時世淘汰されるわ
右肩が下がり宮大工が今どのくらい残っとる？
今のホワイトウッドアンチと一緒だわな！

[17339: 匿名さん]

アンチは大阪の森田建設だろ？

レス内容がブログと一緒

[17340: 杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」

[17341: 匿名さん]

哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠だな(笑)
宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな！

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」
参考になる! 投稿する
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17342: 匿名さん]

ホワイトウッドの家は終わりだよ(笑)

[17343: 匿名さん]

「杉なんて選ぶわけね～だろ(半ギレ)」

[17344: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの杉アンチって頭おかしいね(笑)

[17345: 通りがかりさん]

>>17326 実態を表す意見ですね。
あんまり話題に上らないけど物流行政の失敗があるよ市場とか問屋とかのことじゃなくて輸送の方だけど
日本は国土が狭いからアメリカや欧州と比べれば運ぶ距離が圧倒的に短いこれは有利な面なんだけど
道幅が狭いので巨大なトラックを使うことはできないそして工業発展のため自動車工業界から
強い反対があり貨物鉄道を軽視してきた。
物品価格に占める輸送費が非常に高くなってる。そこに燃料税を掛けて最終的に消費税だから
物価をすごくあげてしまっている。
　政府にしか出来ない仕事だが高速貨物鉄道もうを整備して海運とネットワークを組めば
日本の物価は確実に下がり一次産品の輸出が確実に上がるという試算が出ている。

[17346: ホワイトウッドマン]

宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

「杉が良いなんて動画用の嘘に決まってんだろ(笑)」
「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
「見た目も綺麗だろ？」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「あたりめ～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう？」
「杉業者の陰謀だろ(笑)」
「杉業者だけは信用できないもんね～」

[17347: 評判気になるさん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17348: 匿名さん]

杉アンチのホワイト業者はマジキチだなw

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

しっかり動画見ろよ～♪
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17349: 匿名さん]

どうもホワイトウッド擁護のキチは、嘘までついて現実から目を反らしたい荒らしらしい。
ちゃんと記事にも出てるだろ？

[17350: 匿名さん]

否定するデータは無いんだよ。杉アンチさん(笑)
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[17351: 匿名さん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17352: 匿名さん]

嘘つきはホワイトウッドの始まり。
本当に危ないなコイツ。

[17353: 通りがかりさん]

>>17351 匿名さん
動画を見ました。
ホワイトウッドの話ですよね？

[17354: TJD3冠]

宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
「見た目も綺麗だろ？」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「あたりめ～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう？」
「杉業者の陰謀だろ(笑)」
「杉業者だけは信用できないもんね～」

[17355: 匿名さん]

裏側って何だよ(笑)
ホワイトウッド業者が勝手な解釈や捏造する悪質な証拠！

[17356: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17357: 匿名さん]

ごめんツボったw
＞２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。

２３年経って何も起きていないのに信用できないなら
お前人生で何信用できんだよwww

[17358: 通りがかりさん]

「杉業者の陰謀だろ(笑)」

[17359: 匿名さん]

全く否定するデータを出せない杉アンチは、ホワイトウッドの何を信じる？
バカ過ぎてキモいんだけど(笑)
ネットや建築メディアを調べれば誰でも理解可能な現実。コイツ頭がどうかしてますよ♪

[17360: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17361: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17362: 匿名さん]

そもそも腐るほど出てる17356の画像も杉売りたい業者の実験だしな
みんな知ってるのかなぁw

[17363: 匿名さん]

奈良県もホワイトウッドの問題を証拠としてあげてますよ♪

[17364: 匿名さん]

杉より遥かに劣るホワイトウッドを推奨するなんて悪質にも程がある。
嘘や捏造までする杉アンチはクズだ。ホワイトウッドと同じだね！

[17365: 通りがかりさん]

レス内容に嘘が含まれている奴の言うことは信用ならんな…
杉云々レスを連呼してる奴は荒らしか、ホワイトウッド業者の回し者だろ。

[17366: 名無しさん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17367: 名無しさん]

>>17361
再生数1桁の動画とかどこで見つけてくるんだ？本人かな

[17368: 匿名さん]

＞17367
俺もそう思ってたんだよね
杉アンチはふざけてるだけだし
ホワイトアンチは数々のデータや動画をすぐに貼り付けるあたり
事前に必死にかき集めこのスレに命かけてるとしか思えないwww

[17369: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題無いという動画は無いけど、問題ありならいくらでも出てくるからな～
頭の悪い奴は検索すらできないのかな？ (笑)

[17370: 匿名さん]

哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな！
ウソをつかないとホワイトウッドの安全性すら証明できないってバレちゃいましたな(笑)

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17371: 匿名さん]

真実はどちらか。
ソースの無いホワイトウッド工作員は悪質。
完全に嘘や捏造だからな訴えられても仕方ない。
これは真実ですよ。

[17372: 匿名さん]

>>17370

ホワイトウッドは耐久性が低くて危険
それはわかりました。

で？だから何？

[17373: 通りがかりさん]

宮大工が本音で話す動画終了後の裏側

「ホワイトウッドは湿気の多い日本と相性がいい」
「腐りにくいんだよ、ホワイトウッドは」
「見た目も綺麗だろ？」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「あたりめ～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう？」
「杉業者の陰謀だろ(笑)」
「杉業者だけは信用できないもんね～」

[17374: 通りがかりさん]

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
ダメだよ嘘や捏造は。

[17375: 匿名さん]

>>17371

だから何なんだって？
低いから危険だから腐るから何だってんだよ？
おめーいっつもその先言わねーよな？
一回言えば解ること繰り返し投稿するのは何故なんよ？

[17376: 名無しさん]

裏側の話は信憑性が高いな
動画じゃどうしても人間は本心が出ないからな

[17377: 丘泰]

暴れるのは辞めなさい！

[17378: 丘people]

丘people？

[17379: 匿名さん]

アンチはホワイトウッドが何処に使われているかすらわかっていない
全てホワイトウッドの家なんて無いのにな（笑）
外材ならアカマツが主流か？

[17380: 匿名さん]

>>17370
でもこの宮大工は何の保証もしてくれないよね
捨て台詞は誰でも言える

[17381: 匿名さん]

アンチはずっと前からブログの中身と同じ事言ってんだよね
本人か関係者かな

[17382: 匿名さん]

アンチは森田建設かいいかげん答えろ

[17383: 匿名さん]

森田建設ＨＰ

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29003/

[17384: 匿名さん]

ホイホイ

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[17385: 丘people]

丘泰君、暴れるのは辞めなさいｗ

[17386: 匿名さん]

屋外放置の実験ほど意味がない物はない
お前の家の柱は野ざらしなんか？ｗ

[17387: 検討者さん]

天下の宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、杉は」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、杉？」
「杉なんて選ぶわけね～だろ(笑)」
「杉はすぐ腐っちゃう」
「杉だけは使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17388: 通りがかりさん]

自分の動画の宣伝かな？

[17389: 匿名さん]

杉はダンボール以下

[17390: 匿名さん]

嘘つきはホワイトウッドの始まり(笑)
勝手な解釈と嘘でしかホワイトウッドを擁護できなんだから。
ホワイトウッドはクズ材確定。

[17391: 匿名さん]

哀れ杉アンチ。ウソばかりの詐欺業者はホワイトウッドを擁護。これもホワイトウッドが危険な証拠。
宮大工さんが実際に言ってるのは、ホワイトウッドな！
裏側とかイカれてるな(笑)(笑)(笑)

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17392: 匿名さん]

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

[17393: 匿名さん]

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

[17394: 匿名さん]

これだけ堂々と嘘や捏造を繰り返しているホワイトウッド。
今までのホワイトウッドが安全をうたうレスも、全て信憑性が低いと分かりますな♪

[17395: 匿名さん]

耐久性が低いというデータは山ほど出てくる。
耐久性が高く安全なんて話しは、ホワイトウッド業者の嘘や曲解でしかない。

[17396: 匿名さん]

ウソをついたり、ソースも出せずに詭弁や曲解してる時点でアウトだろ。
その時点でホワイトウッド擁護論は破綻したよ♪

[17397: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17398: e戸建てファンさん]

要約すると、ホワイトウッドが安全なんて話は全てウソで実際は危険だって事な。
ちゃんとしたソースがあるのに、勝手な解釈やウソをつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自信でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。
やっぱりダメだよウソや捏造は。

[17399: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
この内容すら曲解、ウソで真実をネジ曲げようとするクズに信憑性があるとでも？
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17400: 通りがかりさん]

杉のが耐久性が低いとか言ってる時点で建築知識が皆無だって証明されてるしな～w