ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17181: 戸建て検討中さん]

宮大工への絶大な信頼の高さなんなんｗ

[17182: 通りがかりさん]

30年で壊す家って性能カスやな
2、30年前のレベル

[17183: 匿名さん]

耐久性に関しては、工法より材種。
特にツーバイなんて腐りやすいんだから気にしないと(笑)

[17184: 杉を許すな]

日本の土地の18％が杉らしいが杉を植えてしまったことでどうにもできない死に土地と化してしまった
海外の木材より人気が無く価格が高いだけ、使えば貧弱の一言、ゴミ材の代表と言っても過言でない
残ったのは大量の杉花粉だけ
こんなものを国土の18％に植えたヤツがいたら頭がおかしいと思うだろう
なんと！それがいたのだ
その民族の名前は「日本人」
日本人て馬鹿なの？
杉はまさに日本人の頭の悪さの象徴なのだ

[17185: 通りがかりさん]

カンコクジンハデテイケー

[17186: 戸建て検討中さん]

新しいことわざ作った

「日本人に杉」

馬鹿に馬鹿な物を与えると当然ながら馬鹿な結果にしかならないという意味

[17187: 匿名さん]

やはり杉は花粉をまき散らかすだけの粗悪品ですな、

[17188: 通りがかりさん]

>>17184 まあ、その時代はベストと思ったんだろ
昔は温かいのがいちばんの価値だろ
　現代は唐松の乾燥技術が確立したので構造材に使えるように
なってるので今後は唐松が増えていくのじゃ無いかな。

[17189: 匿名さん]

杉嫌いの特アかw
ホワイトウッドは段ボール以下の耐久性だから悔しいのか？

[17190: 匿名さん]

宮大工の棟梁は、すぐ腐っちゃうって言ってるぞ。
杉に負けて悔しいね～(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17191: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17192: 匿名さん]

劣化耐久試験の結果でもこの通り。
杉に圧倒的差で劣るWW集成材。

[17193: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17194: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低い記事もあるし、サイトでいくらでも問題が指摘されてますよ。

[17195: 匿名さん]

木材のデータでもホワイトウッドの耐久性が低いとあります。
宮大工の方も腐るとハッキリおっしゃってますし、このスレで庇ってる業者の話より信憑性が高いです。

[17196: 匿名さん]

いや、ホワイトウッドも杉もどっちもゴミだからw
対立なんかしないw

[17197: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドだけ。杉は構造材として優れてる。日本人じゃ無いだろお前(笑)

[17198: 匿名さん]

ホワイトウッドのシロアリ実験はよくあるけど
ヤマトシロアリだけでしょ？
これはシロアリの種類が違うと結果が変わるせい
しかも種類によって生息分布違うし、住んでない地域のシロアリを気にしても仕方ない
一番怖いのは乾材系よ
グラスウールの偏向報道と同じく単純なトリックよ

[17199: 匿名さん]

杉について勉強しろ。
問題になっているのはホワイトウッドだけ。

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

[17200: 匿名さん]

アンチ杉の素人レスは信憑性ゼロ。
宮大工さんの話や建築サイトの実験結果、データのが信憑性は高いのは一目瞭然。

[17201: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17202: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17203: 匿名さん]

普通はホワイトウッド業者より宮大工の方を信じるよ。

[17204: 匿名さん]

>>17197
日本人「ホワイトウッド使ったろ！」
林業「杉売れないし廃業や」

日本人に裏切られてて草

[17205: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとかほとんどホワイトウッド集成材だが
日本も国自体が杉を一番弱い木材と認定している
一番強度が高いのは集成材
それに無垢はSE金物が使えない欠点もある
宮大工の爺と比較にならないくらいソース元が巨大なんだわ
日本人が認めたホワイトウッド
日本人が見捨てた杉
杉を推してるのとかもはや日本人じゃないよ！

[17206: アメリカの奴隷]

日本の国木はホワイトウッドですからね
アメリカの植民地の証しに相応しい素晴らしい木材ですよ

[17207: 匿名さん]

杉って、
30年くらい前までは普通に構造材として使われていたみたいです。

[17208: 匿名さん]

脳内ソース？
ホワイト業者のキチ害は日本から出ていけよ(笑)

[17209: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本では最低最悪の木材とされている。
安いから採用されるだけ。耐久性が低いと知れ渡っているのにバカなの？

https://youtu.be/YxLlZB-6ECw

[17210: 匿名さん]

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[17211: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベスト

[17212: 匿名さん]

ホワイトウッド：農林水産省、大手ハウスメーカー、大手工務店、日本の施主の皆さん
杉：宮大工の爺ただ1人！ｗ

草原超えて森生える

[17213: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17214: 宮大工]

ホワイトウッド最高だでｗ

[17215: 大工の珍さん]

少し前はホワイトウッド集成材の接着や強度が疑問視されていたけど
木材の輸入が緩和された2000年ころから見ると問題なくすでに20年以上が経っていて、もはや議論の余地すらないほど結果が出ている。
危険と妄想で騒ぐより現実を見ろって事です。
反りや割れが出にくく、均一性が高く、耐久性も無垢材より高い、という木材の大きなデメリットを一気に解決している。
規格や耐久が1本1本不揃いで計算が難しかった木材で、正確性の高い計算が簡単に出来るようになったメリットは計り知れない。
だから大手は必ず集成材を使う。
接着剤も年々改良されて行って強度は増す一方。

私が作る家は当然安心安全で温かみのあるWW集成材です

[17216: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17217: 匿名さん]

ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無いんですね♪

[17218: 匿名さん]

ホワイトウッドを安全だなんて進めてるHMは無い。
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17219: 匿名さん]

ホワイトウッドは使うな、危険！！

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[17220: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[17221: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[17222: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[17223: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[17224: 匿名さん]

ホワイトウッドは社会問題。

[17225: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17226: 通りがかりさん]

すぐ腐るってさ。ベテラン大工さんが言ってるをんだから間違いないでしょ(笑)

[17227: 匿名さん]

１人でご苦労さん

で、最近の問題記事まーだ？w

[17228: 匿名さん]

杉は最低ランクという結論でまとまりました。

[17229: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17230: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。