ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17001: 匿名さん]

9921: 匿名さん　 [2018-11-16 20:22:06]
>>9920 匿名さん

手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

実際はこんなもの。

榎戸が杉のマーケット増やしたかっただけでしょ。

、、、、、、、、、、、、、、、、
アンチはこんな昔から反論されても同じことの繰り返し、同じ画像の貼り付けを行なって楽しんでるだけです。

[17002: 匿名さん]

なんだこの画像(笑)
工作員って、ずっとこのレベルなんだよな。
信憑性ゼロなのも頷ける。
ホワイトウッドは欠陥不良材で間違いない。

[17004: 匿名さん]

アンチは１人だね

[17005: 匿名さん]

工作員はホワイトウッドの安全性を立証できるような実験結果や第３者機関による証明を出してから文句言え…


安全性を立証することがどのようなことか意味不明

例として国産材で立証してもらおうかwww

レベル低すぎwww

[17006: 匿名さん]

野外暴露実験なんて幼稚園児でもできるw

第３者機関ってなに??w
保育園？www

[17007: 匿名さん]

>>17004 匿名さん
その通りです。アンチは1人ですね。
過去にも暴走して連投しまくってます。

[17008: 匿名さん]

あけおめ令和５年です

まだホワイトウッドがぁなんて言ってる人いるんだ

他のスレッドでまず見ないよ

絶滅危惧種だね

[17009: 匿名さん]

杉アンチがホワイトウッド推しなだけ。
ホワイトウッドは食品で言えば、亜硝酸ナトリウムみたいな発ガン性物質みたいなもの。
基準をクリアしていても、善良な業者は採用しない耐久性が著しく低い木材。
これは常識なので、否定する奴は全て悪徳業者の手先と考えて下さい。

[17010: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[17011: 匿名さん]

ホワイトウッドや米栂の耐久性は「極小」

[17012: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17013: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いという記事やデータ、いくらでも調べれば出てきますよ～
逆に否定できるデータや記事は無いので、何年経とうがホワイトウッドが問題無いなんて立証できていないのですよ♪
悪質なホワイト業者に騙されちゃいけない。シミ建だっけか危ない奴。

[17014: 名無しさん]

ホワイトウッド推しは業者で、問題無いなんてホワイトウッドを使用してる業者の後ろめたさからでた戯れ言っけ結論でしたよね…

[17015: 匿名さん]

杉は燃やして燃料にするしか使いみちはない。

[17016: 匿名さん]

シミ建は杉がお嫌いの様だな

[17017: 通りがかりさん]

明治神宮の鳥居も国産の杉にリニューアルされたというのに、アンチときたら…

[17018: 匿名さん]

>>17014 名無しさん

保証やら信用やら全部しっぺ返し来るとわかってて使うかね？

[17019: 匿名さん]

16959: 通りがかりさん　 [2022-12-24 20:54:15]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17020: 匿名さん]

違うだろ…
要約するとホワイトウッドの問題は指摘され続け、否定するデータや記事は無い。
採用する悪質な業者も減り続けている。
勝手な解釈で杉アンチの工作員は、悪徳業者の手先。

[17021: 通りがかりさん]

調べると、様々なサイトで問題視されてる…

[17022: 匿名さん]

だから全て昔の写真なんだな

[17023: 匿名さん]

16958: 匿名さん　 [2022-12-24 18:49:26]

その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

また繰り返し

[17024: 匿名さん]

要約するとホワイトウッドの問題は指摘され続け、否定するデータや記事は無い。 採用する悪質な業者も減り続けている。


嘘ばっかし

[17025: 匿名さん]

16959: 通りがかりさん　 [2022-12-24 20:54:15]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ


これが全てだな

[17026: 匿名さん]

だからさ～、
嘘だっていうなら、実験結果とかソース出せや(笑)

[17027: 匿名さん]

>>17026 匿名さん

17025の文章読める？読解力ある？w

[17028: 匿名さん]

>>17027 匿名さん
お前さ～、以前は否定する方が証明する義務があるとかほざいてたクセに今さら何いってんだ？
新聞記事やサイトの指摘を否定するなら、それを否定するソースや実験結果を出せよ。
最近の記事じゃないから何だって？
たかが１０年やそこら古くも無いだろ(笑)
だから悪徳業者って言われてるんだよ理解できないの？

[17029: 匿名さん]

>>17028 匿名さん

あらら文章読めるが読解力無いようでw

[17030: 匿名さん]

杉アンチは何の読解力も無いからホワイトウッド推しw

[17031: 匿名さん]

アンチは本当に読解力ないね。
20年ほど前は問題あると一部の人が騒いだが、結局住宅として何も問題はないし起きてもいないんだよ。
否定してるのはどちらか、なぜアンチと呼ばれてるのか考えれば分かるだろ。

[17032: 匿名さん]

アンチ撃沈チーンw

[17033: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性を証明できないから、２０年も放置されていただけなのにな。
揶揄や詭弁を弄して、何としてもホワイトウッドを擁護したい悪徳業者の手先。
問題無いと言うなら、実験結果や問題あることを否定できる根拠のソースを示さないとな♪
オレ理論では、単なるバカですから(笑)

[17034: 匿名さん]

これだけ問題にされてるんだ。
否定するのは不可能。
ホワイトウッドは、絶対に構造材としては不適格な屑材だ。

[17035: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17036: 匿名さん]

その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

またまた繰り返し

[17037: 匿名さん]

某木材新聞の切り抜きですから、工作員のオレ理論より遥かに信憑性が高いよ(笑)
何年たっても否定するデータが出てこないところを見ると、ホワイトウッドの問題は決定的のまま。
水は高いところから低いところに流れ、その逆は無いが如く、否定する根拠が無いから常識へと変わった。
最近もYouTuberにすら指摘されてる。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17038: 匿名さん]

20年近く否定してるのはアンチだろ笑
だからアンチと呼ばれてるんだろ笑
20年経っても結局何も問題になってないんだが
それなのに一部のアンチは未だに言い続けてるだけ
もう自分達が絶滅危惧種って事に気付くべきだな

[17039: 匿名さん]

アンチって杉アンチの事だよ。
ホワイトウッドにはアンチなんて存在しない。
調べれば分かる事実しかレスしてないからな。
ホワイトウッド推しの工作員は、悪徳業者の手先。
騙されてはダメ(笑)

[17040: 匿名さん]

とホワイトウッドのアンチが言っております
上の画像のみのタブをタップしてみましょう
ずっと同じ画像を投稿しているのがわかります

[17041: 匿名さん]

杉の一人負け

[17042: 匿名さん]

悪徳業者、工作員というなら20年以上経ち表面化しているであろう最近の記事やホワイトが原因での問題、被害をさっさと述べよ

実験結果など誰も否定してないw
アンチは否定するならデータやソースだの言うが実際の被害問題を提起、添付できてないものを否定のしようがないw

[17043: 匿名さん]

何が嬉しくて自分の家に低耐久のホワイトウッドなんか使わなきゃならんのだ

木材の価格など何千万もする家からすれば安いもの
根幹になる構造材だけ安物使う理由も無いだろう

標準がホワイトウッドのところも国産材に変更出来る所が多い
大手ハウスメーカやローコストと呼ばれるような所でも可能
無理なのは建売や超ローコストぐらい

ホワイトウッドを肯定しても自分の家をホワイトウッドで建ててしまった輩が屁理屈言ってるようにしか見えない

[17044: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[17045: 匿名さん]

愚かなのは、杉をディスりホワイトウッドを安全で耐久性が高いと嘘をつく業者。
間違いなく、ホワイトウッドは構造材としては不適格。

[17046: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17047: 匿名さん]

>>17043 匿名さん

超超超ローコストでも杉や桧使ってますが？w

[17048: 匿名さん]

時を戻そうアンチさん

さっさと最近の記事や問題提起を述べよ

出来ないなら問題無いという証明になる

気付いてた？
アンチさんが問題無いと証明してくれているんだよwww

[17049: 匿名さん]

>>17044
>屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

壁内の環境次第です。
博物館の展示スペースなみに温度湿度が保たれ、害虫も全く居ないなら、ホワイトウッドでも100年以上もつでしょう。
ですが、住宅の壁内は温度湿度は激しく変化し白蟻リスクもあります。
地域や陽当たりなども関係し建物ごとの壁内環境はわからず、この場所でこの構造でこの間取りなら何年持つといった具体的な数値はわかりません。
それゆえ、より耐久性の高い国産材が好まれます。

>10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。

ホワイトウッドでも倒壊などまず無いでしょう。
構造材の腐りは木口から発生し、主な原因は結露や雨漏りによる水です。
構造材が腐った場合、家が傾いて扉や窓が開けにくくなったり、激しく床鳴りします。
人が住んでるならこのタイミングで修理します。
倒れるまで住み続けるような人はまず居ません。

>問題が起これば間違いなく調査が入ります。

調査など入りません。
多くの場合、メンテナンス不足による雨漏りが原因として処理されてます。
取り壊しで構造材が腐っててもそれを問題視する人は居ないので無視です。

[17050: 匿名さん]

重要なのは構造とメンテナンス

[17051: 匿名さん]

杉はデメリットしかないね。

[17052: 匿名さん]

ホワイトウッドが１００年持ったという住宅が南棟あるんだ？(笑)

[17053: 匿名さん]

アンチは日本でいつからホワイトウッドが使用され始めたかも知らないらしい

[17054: 通りがかりさん]

ずさんな日本の住宅業界がホワイトウッドでも問題ないと言われてもね。
予算に余裕があれば万人が間違いなくホワイトウッドが使われてる家は建てないよ。
近年の日本は多湿だから。
17049さんの書き込み納得しました。

[17055: 匿名さん]

「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）耐久性区分で樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。

[17056: 匿名さん]

アンチ、アンチと騒ぐなら、
ホワイトウッドで建てた自慢の自宅を見せてくれよ。
自宅にはホワイトウッドなんて欠陥屑材を使わないんだろ？

メンテしてれば安全だなんて誰が信じる？

[17057: 通りがかりさん]

>>17049 結局今起きている問題は樹種によるものより
外壁材や防水関連が先で樹種による問題はそんなに
表面化しないという事だよ。

[17058: 匿名さん]

樹種による違いで発生しているけど、それを認めたくない悪徳業者がいるってだけ(笑)

[17059: 匿名さん]

平気で杉を使うところが悪徳業者ってことですね。

[17060: 匿名さん]

>>17056 匿名さん

自宅要求する前にアンチは最近の記事やニュースの要求に答えろよw

17058の言ってる事もソース無いだろ？w

[17061: 通りがかりさん]

>>17049 匿名さん

御尤もです。
越したことはないというだけで同時にホワイトウッドだから問題ということではないということですね？

[17062: 匿名さん]

アンチ撃チーンww

[17063: 匿名さん]

ここには杉アンチしかいない。
ホワイトウッドについては、事実しか述べられてないからな。

[17064: 匿名さん]

ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[17065: 匿名さん]

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

[17066: 匿名さん]

アンチ君はタマホーム雑談スレでもはりつけまくってるんだな笑

[17067: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。
アンチと呼びたい気持ちも分かるが、圧倒的にホワイトウッド支持者は少ない。

[17068: 匿名さん]

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。

実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

[17069: 匿名さん]

>>17068 匿名さん

肝心なのは規模が小さめな丁寧な施工をするところ、又は国産材のみを扱うところと
それなりの家を大量に作ることが出来るところで
実際に構造材で明確にどんな差があるのか、又はどんな明確な差が出ていて問題となっているのですか？

ずっとその話題なのに中身も無いことごちゃごちゃ言って何ドヤ顔してんの？w

[17070: 匿名さん]

アンチは図星付かれるとホント大人しくなるなw

[17071: 匿名さん]

「アンチと呼びたい気持ちも分かるが、圧倒的にホワイトウッド支持者は少ない。」


役半数ほどのメーカーが使用している時点で嘘だとわかるアンチの戯言w

[17072: 匿名さん]

>>17064 匿名さん

その表にダンボールを当てはめてごらんよ
ホワイトウッドの数値が実際にダンボール以下なら
アンチの言い分が正しいよw
実際どうだか添付してみなよw

[17073: 匿名さん]

アンチは１人だね

[17074: 匿名さん]

杉アンチが１人ね♪
それ以外はホワイトウッドの問題を指摘している善良な市民。データやソースもしっかりと提示。

[17075: 匿名さん]

檜＞ホワイト＞ダンボール＞杉

[17076: 匿名さん]

ほら出た杉アンチw
こんな嘘や妄想でしか反論できないから、ホワイトウッドは信用されない屑材なんだよ…

[17077: 匿名さん]

杉アンチはホワイトウッドアンチの自作自演だろ

[17078: 匿名さん]

杉はダンボール以下なんですね。

[17079: 匿名さん]

杉アンチがホワイト工作員の正体だろw
こんな奴らがホワイト推しなんだからクズ材確定。

[17080: 匿名さん]

↑
また出た

[17081: 匿名さん]

雨漏りするよ。

[17082: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ何をしようが腐るからね♪

[17083: 匿名さん]

反論出来なくなって下げチェック入れて、こっそり投稿するなんて幼稚すぎる

[17084: 匿名さん]

へ～、そんか事までチェックしてるをんだ暇だね～。
杉アンチの卑怯者のホワイト工作員さん(笑)
これでも喰らえ♪
事実だから記事になり、否定できるデータもソースも無いんだろ？

[17085: 匿名さん]

ホワイトアンチは虚勢張ることしかできないからな
ピンチになるとすぐ黙り込むw
ヤフコメみたくアカウント設定したらコメントしなくなるよw

[17086: 匿名さん]

>>17084 匿名さん

問題無いって事が事実だから、否定できるデータもソースも無いんだろ？

[17087: 匿名さん]

問題あるって事を否定できないから否定するデータもなく記事も無いにんだろ？
何をいってるんだホワイト業者の手先が(笑)
木材の知識を少しでも学べよ。

[17088: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17089: 匿名さん]

>>これでも喰らえ♪

アンチは幼稚すぎる

[17090: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧める悪徳業者に騙されちゃいけない。
このスレに粘着してるホワイトウッド推しも、自宅には絶対ホワイトウッドを構造材には使用しない。
しているなら証拠を出してみせろよ(笑)

アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[17091: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17092: 匿名さん]

幼稚とか言って、弄られて悔しいのか？
悔しかったらソースを出せ。
まともな社会人なら、ソースや実験結果の数、信憑性を正しく利用してレスできるだろ(笑)
あなたは自宅にホワイトウッドを使いますか？

[17093: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17094: 匿名さん]

ホワイト推しは頭がイカれてる…
ホワイトウッドの耐久性に問題があるって記事やデータ、建築系サイトの指摘は山程あるのに、
それを否定する記事やデータは無いんだら、否定できないだろうに。
いくら詭弁を弄しても、真っ当な人間は騙されない。

[17095: 匿名さん]

最近の動画ばかりですよ♪
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17096: 匿名さん]

アンチのようなおかしなヤツは一定数いるからな
動画が最近なだけで資料は昔のもの
結局ここでのアンチと同じ活動をYouTubeでやってるだけ

[17097: 匿名さん]

最近の記事やデータを出せと言われてるのにアンチのお仲間の動画を上げられてもね

[17098: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの工作員は、杉の耐久性が低いというデータを出してみろよ。
ホワイトウッドより耐久性が高いというソースはいくらでもあるんだけど…

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

[17099: 匿名さん]

>>17092 匿名さん

だからソースを出すのはアンチの方なんだってw
樹種の違いは誰も否定していないんだから
アンチは樹種の違い程度のソースしか貼ってないからな？
問題あるなら問題だって方が証明するんだってw
証明できないから今日に至り使用されているんだろ？
政治家がぁ社長がぁなんて誰でも言えるんだよ
否定したいならしっかりしろよw

[17100: 匿名さん]

杉はアンチの自演だろ

[17101: 匿名さん]

ハミングさんはホワイトウッドが問題だなんて一言も言って無いが？w

たかだか拘りというイチ個人の意見じゃないか？

それで仲間に付けたつもりかw弱すぎるw

[17102: 匿名さん]

このスレを全画像で検索するとずっと同じ画像を繰り返し投稿してるだけだからな

[17103: 匿名さん]

アンチ君、それで誰が第二のアスベストだって言ってるんだ？

[17104: 匿名さん]

問題無いというなら、否定できるだろソースを出せ。
工作員が否定したいんだろ？
アンチなんて杉アンチのオマエしか居ないんだからな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッド、第２のアスベスト。
これもソースあるから。

[17105: 匿名さん]

社会問題になってるから新聞記事にもなり、その逆はない。
ホワイトウッドが安心安全というなら、信頼できるソースや実験結果を出せ。

[17106: 匿名さん]

やっぱり昔の写真しか無かったぞ
アンチ仲間のブログや動画には同じ画像ばかりだな

[17107: 匿名さん]

よくある写真の実験をした独立行政法人　森林総合研究所

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

[17108: 匿名さん]

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

[17109: 匿名さん]

あたかも最近の記事のように何度も貼り付けてるが20年近く前の記事だからな

[17110: 匿名さん]

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

[17111: 匿名さん]

>>17104 匿名さん

問題だというなら、否定できるだろソースを出せ。 アンチが否定したいんだろ？w

個人の意見をソースと言うあたりがショボいよねアンチはw

個人の意見だけを鵜呑みするなら問題無いという意見を尊重してくれよw

[17112: 匿名さん]

>>17108 匿名さん

これもコピペw

コピペぐらいでしか反論できないw

[17113: 匿名さん]

結論はでました。杉は最低ランクです。

[17114: 匿名さん]

アンチは１人の絶滅危惧種w

[17115: 匿名さん]

２０年前だろうが、それを否定するデータや記事、検証結果が無い以上、その結果や情報は生きている。
否定したければ、それだけのデータやソースを出したまえ。杉アンチくんw

[17116: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[17117: 匿名さん]

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

[17118: 匿名さん]

杉アンチに逃げないで否定したければ、それだけのデータやソースを出したまえ。ホワイトアンチくんw

[17119: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[17120: e戸建てファンさん]

逃げるなよ、杉アンチののシミケン野郎♪

[17121: 匿名さん]

ホワイトウッド業者は必死に杉をディスるが、構造材としての杉は日本でホワイトウッドより耐久性も高く認められた木材です。
奈良県など地方自治体のデータからも明か。
ホワイトウッドは問題を指摘されているぐらいだ。

[17122: 通りがかりさん]

腐朽菌は、構造やメンテナンスだけでは勧善には防ぎきれない。
そんなこと、建築に携わる人間なら分かっているはず。
その上でホワイトウッドを推進してくる業者やホワイトウッド推進派は信用できませんね…

[17123: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言ってても最近の記事やソースを出せないアンチw

[17124: 匿名さん]

HMに忖度無しで考えれば、構造材にホワイトウッドは採用しない。
耐久性が低い事を証明するデータは腐るほどあるが、その逆は無い。
工作員こそ、ごちゃごちゃ言ってないで証明できる証拠を出してみせろ。何年前でもいいからさ(笑)

[17125: 匿名さん]

誰もごちゃごちゃ言ってないw
一貫して最近の記事やソースを出せと言っているw

[17126: 匿名さん]

「ホワイトウッドを推進」

これが建築の何もわかっていない証拠アホ丸出しw

[17127: 匿名さん]

最近の定義が曖昧だな。2000年代なら十分最近。
新耐震、2000年基準をクリアしている訳だしな。
それより、杉より優れた耐久性、ホワイトウッドが腐らないと保証できるデータや問題を否定できる記事や実験結果を出してみろよ！
出せないだろ？ ホワイト業者だけだからな肯定的なサイトは(笑)

[17128: 匿名さん]

最近の定義が曖昧だって？w

過去数年前から最近まで今もずっと騒がれていて問題となっていると豪語しているのはアンチですけど？w

問題が現在進行形なら最近の記事やソースがあるのが当たり前では？？ww

木材が腐らない保証とは何か教えてくれwww

[17129: 匿名さん]

否定できないなら黙ってろ。
問題は確実に存在する。

[17130: 匿名さん]

現在進行形の問題提示できないなら黙ってろコピペマンw

[17131: e戸建てファンさん]

こんな誰のためにもならないスレさっさと閉じたら？

[17132: 匿名さん]

いつまで経っても知識をアップデート出来ず、昔噂された情報を信じ続けるアンチ

[17133: 匿名さん]

いつも杉の一人負けやね。

[17134: 匿名さん]

否定できないなら黙ってろって杉アンチくんw
問題は確実に存在する。

[17135: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17137: 匿名さん]

>>17136

朝5時前からご苦労さま

バカなこと書いてずにさっさと現場に行きな

[17138: 匿名さん]

>>17061
温度湿度が保たれ、害虫も全く居ないなら大丈夫と言うだけです。
現実、そんな環境は無く、メンテナンスも完璧とはいきませんのでホワイトウッドを避ける人が多いのです。

ホワイトウッドで良いと思う人はホワイトウッドで建てれば良いでしょう。
所詮は個人の買い物で自己責任です。

[17139: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[17140: 匿名さん]

「メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。」


こんなに世の中にホワイトウッド溢れているのに
そんな脅されて皆買っているんですか？

あと他の木材で安心安全をうたってるメーカー教えてください。

[17141: 匿名さん]

>>17140 匿名さん

アンチは都合悪いレスには返信できませんご了承下さいw

[17142: 匿名さん]

このスレもうどうでもいいって‥‥

[17143: 通りがかりさん]

アンチくんは今はタマホームスレや大手ハウスメーカーのスレで煽りまくってるから忙しいようだ
今日のタマホームスレの連投は貼り付けはここでやってるのと同じだな笑

[17144: 匿名さん]

杉アンチのホワイトウッド推しは、何の根拠もない嘘つきぢからな。
メンテナンス云々や耐久性に問題無いなんて、全く信憑性の無いデマ。
データや記事が真実。

[17145: 通りがかりさん]

ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる人はいないよ。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[17146: 匿名さん]

日本は高温多湿の国。そこに生えている木は生き残るために、腐れ、シロアリなどから身を守るための性質（硬さや樹液など）をもっている。
ヒノキのあの独特のにおいもそういった成分が含まれているためと聞いた。だから日本で家を建てるんだったら、杉やヒノキなど日本の樹種が最適。
ホワイトウッドは輸入もの。柔らかいから加工しやすく、工業製品として扱いやすいので、大手でも使ってる。しかし日本とはまったく違う環境で育った木だ。腐れ、シロアリ、水や湿気に弱いのは当たり前。予算の問題でやむをえないなら分かるが、好きでホワイトウッドを選択している奴はいない。

[17147: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17148: 匿名さん]

「ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる人はいないよ。」

だから他の木材なら保証してくれるメーカー教えてくださいって

[17149: 匿名さん]

アンチは自己主張ばかりで中身のある話を一切しない

まるでごちゃごちゃ言う奴は無視で引っ掛かる者だけ陥れようというオレオレ詐欺や迷惑メールの手口と同じ

[17150: 匿名さん]

杉が腐食、シロアリ、水や湿気に弱いのは当たり前。予算の都合でやむをえないなら分かるが、好き好んで杉を選択している物好きはいない。

[17151: 匿名さん]

ホワイトウッド(スプルース)の耐久性
住宅構造材の中では最低レベル

杉の辺材以外
話にならん

[17152: 匿名さん]

杉だけはやめときましょう、

[17153: 匿名さん]

奈良県が保証してるよ。ホワイトウッドは耐久性が低く杉は耐久性が高いと。

[17154: 匿名さん]

アンチはいつでもやっぱり頭悪いw
木材の“保証”など何処の誰もしていない

是非奈良県に問い合わせてみては？

奈良県は杉の耐久性保証をしているのか？とw

[17155: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題があるという保証がされているんだよなw

[17156: 匿名さん]

≫17155

ソースは？無視だろ？w

[17157: 匿名さん]

ソースが無いのは、ホワイトウッドの安全性。
杉や桧がホワイトウッドを上回るというソースは山程あるというのに(笑)

[17158: 匿名さん]

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

[17159: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17160: 匿名さん]

≫17157
安全性のソースって何だw
さてはコイツ頭悪いな

[17161: 匿名さん]

頭が悪いのはホワイトウッド推しの業者。
杉より耐久性が低いホワイトウッドを庇って、杉をディスるなんて頭が悪すぎますね♪

[17162: 匿名さん]

杉とダンボールは同レベルですね。

[17163: 匿名さん]

ホワイトウッドは段ボールより耐久性が低いんだろ(笑)

[17164: ママさん]

大工さんが杉だけはやめとけって言ってます。

[17165: 匿名さん]

ツーバイは殆どがホワイトかSPF。 在来もホームページで樹種を明記してない所は 殆どがホワイトかSPF。

[17166: 匿名さん]

杉は使用禁止で

[17167: 匿名さん]

やはりそうですか。

[17168: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドはアスベスト並みに危険。

[17169: 匿名さん]

大工に言わせると「一番駄目なのは杉、一番良いのも杉」とかいう哲学言ってくる

[17170: 匿名さん]

その大工、大丈夫？
頭がイカれてますよ(笑)
宮大工曰く、杉は素晴らしい建材。
ホワイトウッド？
そんな木材を人の住む住宅に使ってはいけない。

[17171: 通りがかりさん]

ホントだ
宮大工さんは、すぐ腐っちゃうって言ってるw

https://youtu.be/HWe24dUo_p8?list=TLGGB_dNjs1uINExNjAyMjAyMw

[17172: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17173: 匿名さん]

杉はゴミ材です。

[17174: 匿名さん]

素人にどの木材が良いかなんてわかるはずないよな。

[17175: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだよ危ないのは

[17176: 名無しさん]

日本の家は30年で壊すのでWW集成材で充分です
接着剤の剥がれも、腐れも、シロアリ被害も、耐震性も、30年で建て直せば解決です
日本人は賢いのだ

[17177: 匿名さん]

30年も耐久性が無いんでしょ(笑)
宮大工さんは、すぐ腐るって言ってますしね。

[17178: 通りがかりさん]

地震で座屈してた木材はほとんど杉だったとか聞いたことあるけど
杉って横からの力に弱いのか？
土台に使わない時点で強度が集成材並みに貧弱なのは分かるけど

[17179: 匿名さん]

いえ、大半が施工不良によるものです。
ホワイトウッドの危険性に比べれば、全く問題になりません。宮大工さんの話が真実です。

[17180: 匿名さん]

杉の在来工法なんて全て欠陥住宅です。
２?枠組み系なら施工は安定している。
結局材質より工法のほうが重要。

[17181: 戸建て検討中さん]

宮大工への絶大な信頼の高さなんなんｗ

[17182: 通りがかりさん]

30年で壊す家って性能カスやな
2、30年前のレベル

[17183: 匿名さん]

耐久性に関しては、工法より材種。
特にツーバイなんて腐りやすいんだから気にしないと(笑)

[17184: 杉を許すな]

日本の土地の18％が杉らしいが杉を植えてしまったことでどうにもできない死に土地と化してしまった
海外の木材より人気が無く価格が高いだけ、使えば貧弱の一言、ゴミ材の代表と言っても過言でない
残ったのは大量の杉花粉だけ
こんなものを国土の18％に植えたヤツがいたら頭がおかしいと思うだろう
なんと！それがいたのだ
その民族の名前は「日本人」
日本人て馬鹿なの？
杉はまさに日本人の頭の悪さの象徴なのだ

[17185: 通りがかりさん]

カンコクジンハデテイケー

[17186: 戸建て検討中さん]

新しいことわざ作った

「日本人に杉」

馬鹿に馬鹿な物を与えると当然ながら馬鹿な結果にしかならないという意味

[17187: 匿名さん]

やはり杉は花粉をまき散らかすだけの粗悪品ですな、

[17188: 通りがかりさん]

>>17184 まあ、その時代はベストと思ったんだろ
昔は温かいのがいちばんの価値だろ
　現代は唐松の乾燥技術が確立したので構造材に使えるように
なってるので今後は唐松が増えていくのじゃ無いかな。

[17189: 匿名さん]

杉嫌いの特アかw
ホワイトウッドは段ボール以下の耐久性だから悔しいのか？

[17190: 匿名さん]

宮大工の棟梁は、すぐ腐っちゃうって言ってるぞ。
杉に負けて悔しいね～(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17191: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[17192: 匿名さん]

劣化耐久試験の結果でもこの通り。
杉に圧倒的差で劣るWW集成材。

[17193: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17194: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低い記事もあるし、サイトでいくらでも問題が指摘されてますよ。

[17195: 匿名さん]

木材のデータでもホワイトウッドの耐久性が低いとあります。
宮大工の方も腐るとハッキリおっしゃってますし、このスレで庇ってる業者の話より信憑性が高いです。

[17196: 匿名さん]

いや、ホワイトウッドも杉もどっちもゴミだからw
対立なんかしないw

[17197: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドだけ。杉は構造材として優れてる。日本人じゃ無いだろお前(笑)

[17198: 匿名さん]

ホワイトウッドのシロアリ実験はよくあるけど
ヤマトシロアリだけでしょ？
これはシロアリの種類が違うと結果が変わるせい
しかも種類によって生息分布違うし、住んでない地域のシロアリを気にしても仕方ない
一番怖いのは乾材系よ
グラスウールの偏向報道と同じく単純なトリックよ

[17199: 匿名さん]

杉について勉強しろ。
問題になっているのはホワイトウッドだけ。

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

[17200: 匿名さん]

アンチ杉の素人レスは信憑性ゼロ。
宮大工さんの話や建築サイトの実験結果、データのが信憑性は高いのは一目瞭然。