ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16951: 口コミ知りたいさん]

この投稿を見れば誰が嘘つきなのかはっきりしますね

[16952: 匿名さん]

序列がはっきりしています。
檜＞ホワイトウッド＞ダンボール＞杉＝アスベスト

[16953: 名無しさん]

>>16952
このようにアンチはしれっと嘘をつくので注意しましょう

[16954: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを採用させようとする詐欺師が居るな…

[16955: 匿名さん]

ツーバイを初めとして外材中心の建築業者は、これからも外材の価格に大きく影響されるので 住宅単価は高止まりの可能性が高い。 国産材中心の零細工務店は、結局のところ国産木材出荷単価は現状変わらず（需要が増えただけ） 当然ながら人件費が上がる可能性などほぼ絶望的な日本において、順当に住宅価格が上昇するなど 望むべくもない話なのが実態。

[16956: 匿名さん]

正しくは、
檜＞杉＞ダンボール＞ホワイトウッド＝アスベスト

ホワイトウッドを構造材に使うなんて正気の沙汰じゃない。

[16957: 名無しさん]

この様にホワイトウッドのアンチはアスベストという構造材ではないものまで持ち出して印象操作をしています。
騙されないように注意しましょう。
記事は20年近く前のもので現在まで何も問題は起きていません。

[16958: 匿名さん]

その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

[16959: 通りがかりさん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだな

[16960: 匿名さん]

アンチと人括りにして否定しようとしても、何のデータも根拠も無いのがホワイトウッド業者。
コイツは、杉をディスりホワイトウッドを推す悪魔の様な詐欺師だ。
耐久性が低い木材を売りつけ、施主を騙す鬼だ。

[16962: 匿名さん]

杉はシロアリに強いよ。ホワイトウッドと違ってな(笑)

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してる。
杉アンチは、嘘ばかりだな。

[16963: 通りがかりさん]

　箱根仙石原の杉は土台に最適

[16964: 匿名さん]

昔はアスベストも杉も使われてましたね。

[16965: 匿名さん]

ホワイトウッドは木材界のアスベスト。
問題が顕著になり、まとまな業者は構造材に使用しない。

[16966: 通りがかりさん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧める業者に騙されたくないな。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だよ♪

[16967: 通りがかりさん]

ダンボールとかアスベストとか話のレベル低すぎて
最近記事も出せず問題無いの認めちゃってんじゃんw乙

[16968: 匿名さん]

檜＞ホワイトウッド＞ダンボール＞杉＝アスベスト
異議なし

[16969: 匿名さん]

檜＞杉＞パーティクルボード＞ダンボール＞ホワイトウッド＝アスベスト
異議なし(笑)

[16970: 匿名さん]

大好きな杉をけなされて悔しいみたいやね

[16971: 匿名さん]

スレの内容理解してる？
ホワイトウッドの耐久性や防蟻性を指摘されて悔しい奴が、杉をディスってるだけでしょ(笑)
その証拠に、杉をディスってる奴には何のソースもなくデータや根拠もゼロ！

[16972: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うぐらいなら、パーティクルボードで良いな。
湿気対策やメンテしてれば問題無いからw

[16973: 匿名さん]

私も杉で大失敗しました。

[16974: 匿名さん]

スギをディスっても何も変わらない。
木材の基本的な耐久性は樹種で決まる。
そしてその耐久性はJAS規格に明記されている。

スプルース＝ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性。
そしてスギは耐久性が高いD1材。

[16975: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16976: 匿名さん]

杉と比較してもホワイトウッドの問題は消えないし、杉に比べたらホワイトウッドなんてゴミ。
構造材として使用するのは危険な木材だ。
その証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？
杉や桧を構造材として使ってる事は証明されててもな♪

[16977: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題無いなら、ほんとパーティクルボードを構造材として建てられた昔の別荘みたいな建売でも良いって事だよな。
湿気対策やメンテしてれば問題無いんだろw

[16978: e戸建てファンさん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16979: 匿名さん]

>>証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？

自分はホワイトウッドでない事の証明はしていないのによく言うな笑

[16980: 匿名さん]

証拠だの証明だの
自分の家のことは何も情報出さず他人には情報提供しろという何処までも卑怯なアンチw

[16981: 匿名さん]

卑怯なのは、ホワイトウッド工作員。
何一つ証明できずソースすらない。
自宅には決して構造材としてホワイトウッドを採用しないクセに施主を騙して安心安全をうたう詐欺業者。

[16982: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[16983: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[16984: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16985: 通りがかりさん]

他にもホワイトウッドの問題を指摘している善良な業者がいる

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[16986: 匿名さん]

調べればいくらでも出てくる(笑)

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[16987: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16988: 匿名さん]

見たことありますか？じゃね～んだよ。
ホワイトウッドが耐久性が高くて安全なんて情報が無いだろ？
逆に耐久性は著しく低く、少しでもメンテを怠ればアウトなんて情報は山ほどあるんだけど。

[16989: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[16990: 匿名さん]

6時18分、20分、21分、21分、23分、27分の連続投稿
わざわざ名前まで変えて
アンチはこういう人物です
惑わされない様にしましょう！

[16991: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16992: 匿名さん]

16958: 匿名さん　 [2022-12-24 18:49:26]
その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

[16993: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[16994: 匿名さん]

16975: 匿名さん　 [2022-12-28 14:23:10]
このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16995: 匿名さん]

工作員はホワイトウッドの安全性を立証できるような実験結果や第３者機関による証明を出してから文句言え…
ホワイトウッドをこっそり採用してるHMは、ほんと悪質だよ。

[16996: 匿名さん]

この様にアンチは1人でずっと投稿してきたのが分かりますね

[16997: 匿名さん]

これぐらいの実験は安全ならできるだろ？

[16998: 匿名さん]

16979: 匿名さん　 [2022-12-28 15:38:36]
>>証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？

自分はホワイトウッドでない事の証明はしていないのによく言うな笑


とまた同じ繰り返し

[16999: 匿名さん]

杉アンチのホワイト工作員は信憑性ゼロ。

[17000: 匿名さん]

16994: 匿名さん　 [2022-12-31 07:35:38]
16975: 匿名さん　 [2022-12-28 14:23:10]
このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1


また繰り返し