ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16767: e戸建てファンさん]

＞消えていたら反応できないのに

また自分ルール作っちゃったの（笑）
匿名スレで何言ってんだコイツ

ほんとだよストーカーだよオマエ（笑）
せっかくああやっと終わったーと思ってたら
嫌がらせレス飛ばすんだもん

それだけ悔しかったんだね
悔しいから俺の言葉で終われないんでしょ？
負けず嫌いだからレス飛ばすんでしょ？

[16768: 通りがかりさん]

ペッパーしつこいからな
よほど悔しかったんだろう

[16769: e戸建てファンさん]

構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに
悔しくて同一ではない同一ではないと消えた後にも書き続けている自称清水建設社員様が自己紹介している

[16770: 匿名さん]

ホワイトウッド業者は、アンチという存在しない幻を相手にしているようだな(笑)
自宅にはホワイトウッドなんか使わないくせに。

[16771: e戸建てファンさん]

どこのサイトもホワイトウッドには問題があると、加速劣化耐久性試験の結果も掲載。
勧めるのはホワイトウッド工作員だけ。
問題が無いなら訴えられてますよ♪

[16772: 匿名さん]

>>加速劣化耐久性試験の結果

一度も見た事ないが？

[16773: 匿名さん]

重要なのは樹種ではなく施工とメンテナンス

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16774: e戸建てファンさん]

＞構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに

してないしてないできてない（笑）
ぜーんぜん同一証明できてない（笑）

＞自称清水建設社員様が自己紹介している

こういう「嫌がらせ」を書くから出てきている

[16775: 匿名さん]

お金がない人が杉を選んでしまいます。

[16776: 通りがかりさん]

　木なんて、どういう工程で製品にするかで値段がまるで違うんだから
杉が安いというのもただの思い込みだよ
　例えば、薬材処理して低音減圧乾燥でもすれば結構な価格になるよ。

[16777: 通りがかりさん]

　高温乾燥をした木材は強度が低下する
なぜかといえば、熱でセルロースが切断されるからで
これが常識だと思っていたし、おでんの大根が美味しいのもこのせいなんだけど
ホワイトウッドだけは高温乾燥すると強度が増すと言う人が少なからずいる。
ほんとかよ？　そのことを科学的に説明でいる出来る人居るのかな？

[16778: 匿名さん]

煮沸と乾燥を同列に考えるとは‥

[16779: 通りがかりさん]

　アメリカンBBQなら例えとして適切なのか？
杉や檜は高温乾燥すると強度が下がると公表されてるが
ホワイトウドは強度が上がると言う人が居る不思議？

[16780: 名無しさん]

心持ちスギ材面割れ発生量に及ぼす乾燥条件の影響
http://www2.pref.iwate.jp/~hp1017/kenkyu/naibu/kenpo/12-7.pdf

[16781: 通りがかりさん]

　いくら木材を乾燥させても時間経過で期間含水率になるんだから
期間含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。

[16782: 通りがかりさん]

　いくら木材を乾燥させても時間経過で気乾含水率になるんだから
気乾含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。

[16783: 名無しさん]

乾燥条件によって気乾含水率は違う

[16784: 通りがかりさん]

　へー、初めて聞いたそんな論文でもあるの？
で、その条件と１６７８０は一致してるの？
そんなことあるなら、乾燥条件によって木材の比重は変化すると言うことだね、
どうも嘘くさい話だな。

[16785: 名無しさん]

自分の発言はソースもなく他人の発言は信用出来なくソースを求める
しかも嘘くさい話だと喧嘩腰はいただけないな
高温乾燥をおでんと例える方が嘘くさいんだが

[16786: 通りがかりさん]

　高温乾燥、早い話向い焼きだけどな、セルロースは８０度以上の
熱を与えれば切断されるこれは常識

[16787: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗し終わった。

[16788: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉どころか、そこらの雑草にすら耐久性では劣るクズ材。

[16789: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は「同じ写真」ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16790: 匿名さん]

雑草と木材の違いも分からない、その程度の知識の人の言う事は無視しましょう。

[16791: 匿名さん]

耐久性が低いというニュース、いくらでも見たことありますね～
逆に問題なく耐久性が高いなんて情報は無いな。

[16792: 匿名さん]

日付もない雑誌か何かも分からない昔の写真を何度も投稿するだけの人は無視しましょう。

[16793: 匿名さん]

>>19790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑)

[16794: 匿名さん]

>>16790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑)

[16795: 匿名さん]

スギアンチも無視で
スギアンチはワザと楽しんでるだけ

[16796: 匿名さん]

ホワイトウッド（集成材）は安価で木材が柔らかく加工がしやすいため、多くの住宅で使用されています。
特に建売などでは使用される頻度が高くなります。
半面、ホワイトウッドは腐りやすく、きのこが生えたなどの事例も報告されています。
水分が入るとやはり腐る傾向にあります。

ホワイトウッドの問題点は、調べれば調べるほど出てくる…

[16797: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
言ってて恥ずかしく無いか？
だからホワイトウッド工作員は二枚舌で信憑性ゼロなんだよな(笑)

[16798: 匿名さん]

重要なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16799: 匿名さん]

メンテナンスってどうやるの？

[16800: 匿名さん]

杉は無料なのに需要がない。

[16801: e戸建てファンさん]

>>16799
記事の内容からすると土台が腐ったのは土が剥き出しであった事が原因であるため
腐った土台を替え原因を解決するために剥き出しの土に対してコンクリートもしくは防湿シートによる施工をすることですね
ホワイトウッドであったならもっと深刻な状態だったはずです

[16802: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[16803: 匿名さん]

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドで建てるような施主は、メンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16804: 通りがかりさん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16805: 通りがかりさん]

　材木は作る工程で値段が変わってくる、例えば杉の芯持ち材なら低温減圧乾燥がいいんだけど
そんなの施主が全て覚えるのは無理な話であるから国が等級という形で表示してくれるのが
良いんだけど、そうすると高温乾燥してる所は割りを食うことになるから
特段な問題でもない限りはなかなか難しいんだろうな。

[16806: 匿名さん]

そもそも工作員はこんな国益得られない匿名スレに投稿しない

[16807: 匿名さん]

ホワイトウッドvs国産材なんて論議は買い手にはまったく意味ないね。 だって、買い手はどちらも選べるんだもん。 ホワイトウッドがいやなら、国産材使っているメーカー、ビルダーを選べばよいだけ。 買い手が勉強すればいいだけじゃない？ 結局他社のつぶしあいなだけじゃん、このスレ。

[16808: 通りがかりさん]

　中国はロシアからホワイトウッドを買って集成材作って日本に輸出
日本から杉檜を買っている。
　杉がタダとか極端なことを言う人は結構怪しいと思ってるけど。

[16809: 名無しさん]

いつもここのスレ見てて思うのですが
そこまで樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで
拘ってますよね？
ホワイトウッドを批判されるかたの屋根や外壁、コンクリートの配筋、配合まで是非UPしてください参考になります。

[16810: e戸建てファンさん]

>>樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで 拘ってますよね？
当たり前じゃね？

屋根や外壁は拘るというよりそこそこのモノにしないとメンテ地獄で逆に高くつくし、基礎コンは耐震に影響する
拘らないなら30年持てばいいわ程度の感覚で建売か規格住宅を選ぶわな

[16811: 検討者さん]

ホワイトウッドを批判してる連中が出す資料はホワイトウッドが出てきた当時のものばかりであてにならないね。

[16812: 匿名さん]

ホワイトウッドを批判してるやつ(約1名)は勉強不足やな。

[16813: 通りがかりさん]

　別に木は木だから批判も何もないだろ
そう感じるなら君個人を批判してるんだよ
自分は批判されていないと思う君の精神状態かなりアレだぞ。

[16814: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材としてはゴミ。
だから桧や杉を中国も輸入するんだな。

[16815: 匿名さん]

ホワイトウッドがゴミとかウッドショックとは何か勉強したほうがいいよ
ホワイトウッドは建材に向いており世界で需要があるからね

[16816: 戸建て検討中さん]

わかる方教えて下さい！柱と土台はそれぞれ何を使っていますか？

住友林業→
積水ハウス→
三井ホーム→
ミサワ→
一条工務店→
ヒノキヤ→

[16817: e戸建てファンさん]

>>16816

住友林業→柱：RW　レッドウッド集成材(欧州赤松)　ビックコラム：レッドウッド集成材(欧州赤松)　土台：ひのき集成材
積水ハウス→柱・土台：欧州赤松、ホワイトウッド　プレミアム構造→柱・土台　国産ひのき集成材
三井ホーム→２×６　ホワイトウッド
ミサワ→ホワイトウッド　
一条工務店→アイスマート系　2×6ホワイトウッド　グランセゾン：柱：国産杉　土台：防腐防蟻処理材(米ツガ)
ヒノキヤ→柱：スプルース（ホワイトウッド）土台：欧州赤松

仕様書や現場を見るとこんな感じですかね。樹種をはっきりと記載していないメーカーが多いように思います。
英語表記や防蟻処理材とだけ記載してるところは、明確に載せられないのでしょう。

[16818: 匿名さん]

つまり
国産木材を使うところは２流メーカーかローコスト工務店ってことですね。

[16819: 匿名さん]

ホワイトウッドを使ってるから一流？ 笑
杉や桧が高いから使えないだけ。
ウッドショックも終わり、またホワイトウッドは格安だよな～

[16820: 匿名さん]

うちの家、ホワイトウッドだぜ！
なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑)

[16821: 匿名さん]

ホワイトウッドが一流？
住友林業は違うのに？
積水も金出して檜にするのに？

[16822: 通りがかりさん]

>>16821
一条ではなく住友林業をNo1と書くお前は高級国産材と構造計算と高気密自慢のヤングペッパーだろ
普通はホワイトウッドでコストを抑え低コスト高断熱にしている一条No1と書くはずだ

[16823: 通りがかりさん]

住友林業は一条工務店やタマホームに比べてコスト高
材だのなんだのに拘る工務店もコスパ重視工務店に比べてコスト高

拘って無駄に金を使った事を認められないヤングペッパー

[16824: 匿名さん]

うちの家、杉だぜ！ なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑)

[16825: 通りがかりさん]

　自慢驕慢バカがする。

[16826: 匿名さん]

どっちもどっち。

[16827: 匿名さん]

杉なら自慢できるが、ホワイトウッドじゃ…笑

[16828: 匿名さん]

杉で自慢って‥‥笑

[16829: 匿名さん]

目糞鼻糞

[16830: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーのホワイトウッドは特別なホワイトウッドなので大丈夫らしいぞ(笑)

[16831: 匿名さん]

特別じゃなくても大丈夫です（笑）

[16832: e戸建てファンさん]

大丈夫はタマホームのタマキ社長的用法ということか

[16833: 評判気になるさん]

ホワイトウッドよりは杉のが丈夫だしブランドもあるよね。

[16834: 匿名さん]

吉野杉や秋田杉なんか有名ですね。
ホワイトウッドにブランドなんか無いでしょ(笑)

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

[16836: e戸建てファンさん]

>>16834
自称清水建設社員様が言うにはシャーウッドというブランドホワイトウッドがあるらしい

[16837: 匿名さん]

>>16836 e戸建てファンさん

また嘘ついてる
ほんとしつこいなストーカーアンチは

[16838: 名無しさん]

高性能スレでずっと同じ事投稿してるのと同じヤツだな

[16839: e戸建てファンさん]

で、本人ですよね(笑)

>>13691：匿名さん
[2022-05-28 11:18:34]
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

>>13754：匿名さん
[2022-05-29 09:27:41]
>>13734 匿名さん
笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

[16840: 匿名さん]

私も近所の大工さんに、杉だけはやめとけって言われました。

[16841: e戸建てファンさん]

メンテナンスが違うの答えは
昔の家のため基礎の防湿処理施工がされていなかった＝土剥き出しであっただからね
半年以上主張し続けていたメンテナンスでも施工品質の話でもなく、昔の家の施工方法の問題な


それで布基礎標準の会社を強く推し続けたというギャグをかましてくれた
オプションでホワイトウッド→国産材と同じように布基礎の→ベタ基礎変更できますけど

[16842: 匿名さん]

有名な大工が、ホワイトウッドだけは絶対に使うなと言われてますよ。
建築に携わる人間なら、ホワイトウッドで家を建てようなんて奇特な方はいないと思いますが？

[16843: e戸建てファンさん]

>>16842
特定お一人様は
基礎下の土が剥き出しだと国産材でも腐るという防湿工法の重要性を説いている記事を提示しながら
布基礎ホワイトウッド標準(追加料金でベタ基礎、国産材への変更は可能)の会社を強く推し続けるという
提示した記事と一貫性のない主張を続けた自称建築の業界人だから奇特なんですよ

布基礎、ホワイトウッドが悪いという話ではなく、記事を引用してまで腐る事を警戒する書き込みをするならばベタ基礎の会社を推せよという話

[16844: 匿名さん]

大事なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://youtu.be/ocKveOqAVYs

[16845: 匿名さん]

>>16843 さん

鉄骨は布基礎のほうが有利だってご存知ないの？w

[16846: e戸建てファンさん]

>>16845
ここはホワイトウッドスレなので当然、木造の話をしております
木造の話をされるという事、ご存知ではなかったのでしょうか？
ご存知かと思いますが木造は防湿の観点からベタ基礎有利ですね

[16847: e戸建てファンさん]

>>16844
そうですね
そこまで気にされるのであれば、防湿シートに何かあれば動画のような昔の家状態になる布基礎施工は選ばない方がいいと思います

[16848: 匿名さん]

>>16846 e戸建てファンさん

え？だからシャーウッドについて言ってるんだよね？
シャーウッドは木造でありながら鉄骨並の強度と大空間を創り出す鉄骨仕様で基礎高も高く土台レス
柱から垂直に衝撃を受けるには縦に強い布基礎が有利

さらに今どきは布基礎の内側もコンクリートを打ち
防湿や点検に配慮した造りになってヘタなベタ基礎より手間かかってるよ

積水ハウスでも在来軸組はベタ基礎
シャーウッドはそれより上のグレード
今どきどんな安いローコストでもベタ基礎だよw

[16849: e戸建てファンさん]

>>16836 e戸建てファンさん

ほんまいいかげんにせーよオマエ

黙ってほっとけばいけしゃあしゃあと

俺はもう書き込みしていないと言っただろうが
主張が一貫してないって個々それぞれの意見だから当たり前だろうがアホンダラ
いいかげん気付け！

[16850: 通りがかりさん]

ペッパーはしつこいからな

[16851: 匿名さん]

頻繁にe戸建てランキングしてますがここのスレそれほど需要無いですよ

[16852: e戸建てファンさん]

いやいやキレ芸で誤魔化さないで下さいよ
個々のレス全てお前だと言ってないよー
以下2レスと、ついでにご実家の杉の土台が腐った発言(よってシャーウッドは全てホワイトウッドとし杉<ホワイトウッドと書いた)については
自称清水建設社員様ご本人ですよね(笑)


>>13691：匿名さん
[2022-05-28 11:18:34]
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

>>13754：匿名さん
[2022-05-29 09:27:41]
>>13734 匿名さん
笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

[16853: 通りがかりさん]

ペッパーしつこい

[16854: e戸建てファンさん]

これも自称清水建設社員様ですよねー

13774：匿名さん
[2022-05-29 12:57:20]
積水ハウスシャーウッド
間違い無くホワイトウッド集成材の建築
そんでね現場職人にどうですか？って聞いたら
「ホワイトウッドって何？」だってw
え、じゃあ木材は何使ってるかわかります？
って聞いたら、んー杉かなぁだってw
建ててる職人すら木材なんて気にしてないんだよ
話題にもなっていないんだよ
親方みたいなのが来たので説明したら
いちいちそんなことで騒いでるんだって鼻で笑われて終わったよ
つまり職人に笑われたのはアンチの方w

[16855: 匿名さん]

杉だけはやめときましょう。

[16856: 匿名さん]

ホワイトウッドだけは欠陥材なので禁止。
これが建築業界の常識。

[16857: 匿名さん]

ズギにはこんな問題なかっただろ？
ホワイトウッドは耐久性、防蟻性に問題あり。メンテしたところで無駄だよ。

[16858: 匿名さん]

ホワイトウッドの重要って、クリスマスツリーぐらいだろ？
まさかクリスマスツリーで家を建てるの？

[16859: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16860: 匿名さん]

>>16852 e戸建てファンさん

布基礎の件は？

[16861: 匿名さん]

>>16852 e戸建てファンさん

布基礎の件は？

[16862: e戸建てファンさん]

>>16852 e戸建てファンさん

ああそうかい
実家が国産材でボロとは言ったがそれは俺じゃありません　

以上

消えろといった人にレス飛ばすなバカタレ
そーんなにそんなになりすましバレて悔しかったのかヘタレ（笑）

[16863: e戸建てファンさん]

消えろとは言ってないよ
消えたい消えたいと何度も書くのなら他人に同意を得ようとせずに自分の意思で消えたらとは書いた
シャーウッドというホワイトウッドは杉より優れる発言と、積水ハウスの現場の人が建築時に使っている木材は何か分からない発言(ホワイトウッドと杉は流石に素人でも別物と分かるw)は別人という設定になったのですね
わざわざご苦労
用は無くなったのでじゃあな笑

[16864: e戸建てファンさん]

暴言
アンチが～
積水ハウス
シャーウッド
この4つの特徴があるのに別人と言い切るのはスッゲーな

さすが、現場の大工はホワイトウッドと杉の区別が付いていなかったというエピソードを語っただけのことはある

[16865: e戸建てファンさん]

>>16864 e戸建てファンさん

（笑）めでたい奴だな
その４つでレス検索してみろ
腐るほど出てくるぞ（笑）
さすがなりすまし名人、参考になります（笑）

じゃあなと言ったからには２度と清水の名前出すんじゃねーぞヘタレ

[16866: e戸建てファンさん]

あとオマエにレス飛ばしてる人たくさんいるんだから
無視すんなよー
都合悪くなって俺んとこに逃げてくんなよー