ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16604: 匿名さん]

どこの何の試験か全くソースが無いのは何故？
これがホワイト工作員のやり方。

[16605: e戸建てファンさん]

引用と申したでしょう
個人の実験だったと思います

[16606: e戸建てファンさん]

下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた結果だそうです。 ホワイトウッド。

[16607: e戸建てファンさん]

次に桧。 桧とホワイトウッドを比べたいわけではありませんが、、、リックスの実験のようなことにはならないんですよね(笑) つまり、木材そのもの順位を決めたところで、住宅に置き換えて結果がイコールになるとはかぎらないということです。これは国の考え方としても同じですね。ですから、ホワイトウッドは日本で問題ないとされているのです。 まぁ、あなた方には理解できないでしょうね(笑)

[16608: e戸建てファンさん]

俺の意見、知識は出し尽くしたのでこれからは不安な煽りを解消するべくこんな感じでまあのんびり他スレやネットから引用していきます
なので質問には答えません
というか引用なので答えられません（笑）
あくまで参考までにということです。

[16609: e戸建てファンさん]

国や県、機関のデータや見解を工務店扱いし個人の実験？を持ち上げるw

[16610: 匿名さん]

毎度毎度
国産木材の完全敗北ですな。

[16611: 匿名さん]

>>16609 e戸建てファンさん

そうやって嘘つくからどこのスレでも相手されなくなるんだよ

[16612: e戸建てファンさん]

嘘というのは構造材が”室内“にあるから大丈夫という論展開をしている人物だと思います
自宅にある半世紀以上たっている木製タンスや木製本棚だけど室内にあるから腐ってないんだよねー
こんなものでもよほど”室内“環境が悪くなければ腐らないから“室内”であるから大丈夫なのは当たり前
構造材が”壁内“にあること特有の腐れに至る現象を無視していますよねー

だから
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうし、家を建ててはいけない会社の典型例だから
(その次に危ない会社は○○という断熱材を使うから腐らないと言う会社)
と書いてんの

この次の発言予想
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 が国産材は常に集成材に強度が劣っているという主張へ突っ込まれた時に使ったコンボ同様に
室内にあれば大丈夫論は自分の意見ではなく引用だから、自分は嘘をついてない→嘘を書いているのだとしたらそれは引用先だ
を使うのかな

[16613: e戸建てファンさん]

（笑）
16611さん相手にしなさんな（笑）
こういう自己中タイプは無視が１番効果的
その証拠に１人でヒートアップしてるでしょ（笑）

さて次は築12年のスウェーデンハウスの壁内です
10年で朽ち果て倒壊するなんてあり得ないのがわかりますね。

ではまたそのうちー

[16614: e戸建てファンさん]

(笑)
10年で倒壊するなんて有り得ない
ついに誰も言ってない例をあげて反論し出したか
構造材が“壁内”にあったら腐らないし、仮に腐っても“倒壊”はしないよねー

[16615: 匿名さん]

建築系の第3者機関やメディア、自治体の情報や実験結果より都合の良い個人の実験画像を根拠とする理由は？
ホワイト工作員がホントにホワイトウッドを採用している利益団体の工作員だったという証明にはなるな(笑)

[16616: 匿名さん]

倒壊しないまでも、リフォームする様な被害が出ている。
ただホワイトウッド採用メーカーは隠蔽するんだけどな♪

[16617: 通りがかりさん]

　実際に起きている事故で多いのは負圧による雨水の吸い込み現象だね
外壁の内側の通気層も３０ミリ確実に取ってる物は少ないし
通気胴縁も薬剤注入処理したものを使ってるところも少数派
通気の取り入れ口も排出口も不十分で中にはシーリングで埋めてるケース
排出口が設けていないケースもあって、こうなると構造剤の如何問わず事故は起きるし
構造材の樹種なんて小さな問題だよ。
　それから、市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない。
　これだけの対策取るとなるとかなりコスト上がるし他の材料考えた
方がいいのでが無いかとなるわな。

[16618: e戸建てファンさん]

>>16617
以前に私と同一認定された通りがかりさんお久しぶりです
誰かさんの主張のように構造材は“室内“にあるから”薬剤を使えば腐らない“なんて事はないですよね

>>市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない
から樹種の差が生まれると思うのです

[16620: 通りがかりさん]

>>16618 50歩１００歩じゃないかな？　構造は柱みたいな角材だけで
構成されてるわけじゃないからね。
　柱は大丈夫でも根太とか食われてしまえば耐力減少するし
そこは、まず雨漏りさせないことが先でしょ。
　ただし、窯業系サイディングじゃまず無理でしょ。

[16621: 匿名さん]

また嘘ついてる
”薬剤を使えば腐らない“なんて誰も言ってない

[16622: e戸建てファンさん]

構造材は“室内にある”から腐らないと論理展開を始めた事は認めた訳ですねw

[16623: e戸建てファンさん]

ん？
俺は１６６１３以降はレスしていないぞ（笑）

ちょっと出しゃばり過ぎたんで静観してみようかと。
他にもレスしたい人いると思うんでね

[16624: e戸建てファンさん]

併せて書くと
他人の投稿に関して、俺がそう感じたからお前のそのように書いてないという言い分は通らない
とまで言い放つのに
自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする

このような相反した二面性が共存するのは
"乖離"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが
"パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視"なので、ネットはほどほどに。
どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを"叩く"ような者が陥りやすいんだ。

[16625: e戸建てファンさん]

あっれー？
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく
構造材は"室内"にあるので
という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか

ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です

[16626: e戸建てファンさん]

放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね

叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね

[16627: e戸建てファンさん]

＞自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。

（爆笑）コーヒー吹き出してしもうた
　まさにオマエやん（笑）

[16628: e戸建てファンさん]

はい？私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね
実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす
このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ
起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する

ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね

[16629: e戸建てファンさん]

まさにオマエの事やんけ（笑）
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが（笑）
言っていないことを歪曲して言ったかのようにする
これでは対話しても永遠に終わらない

でも見てみなさいよ
結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか？
誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ？（笑）
まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど
ホワイトウッドで問題無いこともわかったし
誹謗中傷も無くなったし
どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし
別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー

[16630: 匿名さん]

杉が1番ダメって結論が出ましたね。

[16631: e戸建てファンさん]

叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか
なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw)
という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

確かに、自ら勤務先/赴任先/役職(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした
自称、清水建設社員様のように叩き目的の嫌がらせ投稿を半年以上した人が消えたがっている現状
叩かれていると思わせる事には一定の効果があるかもしれないね

ホワイトウッドでも“室内”にあれば問題ない
そうだねー
で？
構造材は“室内”にないのですけど

[16632: 匿名さん]

工作員が何を言おうが無駄。調べればホワイトウッドがゴミ、欠陥材だって情報は溢れている。

[16633: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[16634: 匿名さん]

17年前の記事何度も投稿して怖っ

[16635: 匿名さん]

現代では施工精度とメンテナンスが重要
杉や桧だとシロアリ被害や腐朽が無いと思ってるのか？

https://youtu.be/rurx3qDqrzA

[16636: 通りがかりさん]

ホワイトウッドよりは遥かに耐久性が高いよ。

[16637: 匿名さん]

どの試験結果もホワイトウッドが最低です。
否定する様な情報は無い。

[16638: e戸建てファンさん]

おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった
そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね
嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね（笑）

＞
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー

ほらな
すーぐ歪曲する（笑）
いやーこれなら永遠に続けられるわな（笑）
対話なんぞムリムリ（笑）

半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで
昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない（出せない）
いいかげんもう飽きたよ（笑）
ホワイトウッドで問題ありません。

それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに
止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため
消えれませんでした

で、どうやって止めればいいの？
教えてください？

[16639: 匿名さん]

やはり大事なのは樹種ではなくメンテナンスだな
https://youtu.be/cnOmwBqcm4o

[16640: e戸建てファンさん]

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16641: 通りがかりさん]

>>メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。

関係ないよ

[16642: e戸建てファンさん]

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ。

[16643: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[16644: 匿名さん]

大事なのはメンテナンスなんだなぁ
https://youtu.be/bcnIJEVUaJM

[16645: 匿名さん]

ホワイトウッドは悪質な木材とまで言われている…
食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様なもの。
基準値さえクリアすれば問題無いという大手もあれば、基準値なんて関係なく使用しないという善良なメーカーもある。
どちらが良いかは施主が判断する事だが、間違いなくホワイトウッドは耐久性が低い悪材という事。

http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html

[16646: 検討者さん]

メンテナンス前提でホワイトウッドも採用しないのが一番。

[16647: 匿名さん]

メンテナンスしてなければ同じ
https://youtu.be/bFqKUAYv5ow

[16648: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。やはり悪質だよ♪

[16649: 匿名さん]

いくら対策するからって、ハザードマップの危険エリアに家を建てるかと言われて選択する奴は居ないだろ。
ホワイトウッドも同じ。耐久性が著しく低く白蟻にも弱い構造材を基準値を満たしている、メンテナンスすれば問題無いと採用するのは危機意識が足りないだけ。
後で被害があってからでは遅いんだ。

[16650: 匿名さん]

メンテナンスしなければヒノキもスギもホワイトウッドも同じ
https://youtu.be/4pRhKqebfGY

[16651: 通りがかりさん]

>>16635 この動画の家はスギもヒノキも使ってないのだが？
ホワイトウッドがダメなことをアピールしたいのかな？

[16652: 匿名さん]

>>16651 通りがかりさん
ホワイトウッドの家だと？

[16653: 通りがかりさん]

　そうね、土台の切断面見ても芯持ち材の特徴ないしヒノキやスギではないね。
この大工さんが新しく入れてる土台はヒノキだけど、全然違うでしょ。
　多分柱はベイツガだし土台もそれっぽい、良くても米松といったところ
表面が異常に黒いのもこの二つの樹種なら納得できる。