ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16524: e戸建てファンさん]

俺が16511で指したのは

＞14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。


このレスです

[16525: e戸建てファンさん]

それは私の書き込みではないから勝手にウケられても困るなあ
そして
「＞14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。」

のどこをどう読んだら
>>16511で自称、清水建設社員様の指摘するように
三井ホームは大手ハウスメーカーではないと誹謗中傷しているのか教えてくれよwww
○○はローコスト　三井ホーム、ミサワ、積水ハウスは(上場廃止された)大手ハウスメーカー扱いされているようにしか読めないよwww

それと私が三井ホームなど上場していないハウスメーカーに言及したのは、松尾基準(松尾氏が構造、耐久に問題のない)とすりによる大手ハウスメーカーだからねw
私にレスを向けたら、松尾基準に関するレスが飛ぶのは当たり前
文章が分かりにくいのは、成りすましではない事象を成りすましだと書き続けるご自身にあると思います

[16526: e戸建てファンさん]

出ました「私じゃない」
それ言われるともう…
だいたいなネームがe戸建てファンで一人称が「私」で俺に長々と丁寧語で突っかかってくる奴何人いる設定なんだよ（笑）
私じゃない発言するなら最初から紛らわしいことすんなや

それと受け取り方は自由だろ
俺の言い分と違う受け方するのはオマエだって一緒だろうが
俺は14738の文面（その時のやりとり）から16511のコメントしただけであって
私じゃないも受け取り方も関係ないだろう（笑）わかる？

で、松尾なんちゃらは俺自体初耳ですのでその話したいなら
そのスレに帰れば？
何？負けたの（笑）
らしくないなリベンジしてこいよ。（笑）

[16527: e戸建てファンさん]

俺がこのスレに投稿始めたのはこのあたり

14595：e戸建てファンさん [2022-07-04 20:26:51]
ウチの実家オール国産だけど築３０年で戸は開かないわ カビてるわ白蟻食ってるわでオンボロだよ 大事なのはメンテでしょう メンテナンスしっかりしてるホワイトウッドの家と ほったらかしの国産材の家だったら前者の方に住みたい

これは俺の発言
このあたり以降今に至るまでホワイト擁護のe戸建てファンネームは俺１人
（前も言ったがだからネーム変えていない）

ここから匿名アンチとe戸建てファンアンチと絡むが
いつのまにかe戸建てファンは入れ替わってるというではありませんか！

そりゃいくらなんでも卑怯だわー
全てが意味無くなる

[16528: e戸建てファンさん]

匿名スレで何を言ってるんだコイツ？
さすがホワイト工作員。

[16529: 匿名さん]

外産材に敗れ去って、

国産材の需要がないのは間違いない。

[16530: e戸建てファンさん]

ネーム変えても今更遅いな（笑）
匿名スレでしか誹謗中傷できない奴が何を言う（笑）

匿名スレね
よーくわかったよ

[16531: 匿名さん]

杉はタダ同然なのに売れない。

[16532: e戸建てファンさん]

♪つけたから同一人物
丁寧語だから同一人物
ダメだこりゃ

さらに三井ホームはハウスメーカー扱いしなかったとブチキレているのに
引用した原文でハウスメーカー扱いされていた事実には一切触れないというw

そして当初は国産材は腐ると国産材disをしていたとはw

[16533: e戸建てファンさん]

>>最初から紛らわしいことすんなや
自分が「私」だと断言した事実を忘れて何を言ってるんだろww
※松尾基準大手ハウスメーカーの話をしていたの私に対して紛らわしいレスを飛ばしたのはお前だぞw

※松尾氏が構造・耐久に問題がないとしている松尾基準大手ハウスメーカーとは
・30年以上前から東証一部に上場していて現状も残っている
・独自の研究機関を持つ

[16534: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは耐水性、耐久性に劣るしシロアリにも弱い。集成材として安く大量仕入れできる事がメリットだった。
施主にとっては価格以外にメリットはなく、HMにとっては利益を出すためだけの最低レベルの材種だったわけだ。
問題も多発してるし、そろそろメーカーもホワイトウッドから手を引き始めた様だな。

[16535: 匿名さん]

杉の完全敗北ですな

[16536: 匿名さん]

>>16535 匿名さん
スギが何だって？

[16537: e戸建てファンさん]

＞16532
＞16533

匿名スレで何言ってんだコイツ

[16538: e戸建てファンさん]

＞※松尾基準大手ハウスメーカーの話をしていたの私に対して紛らわしいレスを飛ばしたのはお前だぞw

松尾なんちゃらの話が検索しても出てこないんですけどレスナンバー教えてください

[16539: e戸建てファンさん]

私が三上場廃止大手(三井ホーム)に言及したのは半年前の他スレだが。
ほんで、私も引用された人物も
三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが
私は松尾定義上の話、引用された人物に関しても原文を読んだ所、(上場廃止された)ハウスメーカーだとしていました。
そして仮に引用された人物が、自称清水建設社員様の言うとおり私だとしても非ハウスメーカーと誹謗中傷していなかった事になります。

半年以上、自身の日本語を読む力の無さで非ハウスメーカーと誹謗中傷したと勘違いし「謝れ」などと書きながら叩き行為をした事に対する謝罪はないのかね？

[16540: e戸建てファンさん]

＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷
かったとブチキレているのに
＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが

自分こそ勝手な解釈で攻撃するのはやめましょう
松尾なんちゃらは知らんがな

叩いている理由はそれじゃありませんので

俺は叩いていると認めているのに
仕返しに清水建設連呼で嫌がらせしているのは認めないんだな？

[16541: 匿名さん]

＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷
かったとブチキレているのに
＞三井ホームをハウスメーカーではないと誹謗中傷したと半年以上も叩かれた訳だが

いつそんなことあったんだよ
また嘘ついてるのかな？

[16542: e戸建てファンさん]

まずよ
どっちもどっちなの認めろよ

俺が三井でブチキレてるとか国産材ディスってるとか
勝手な解釈はオマエも同じ

さらに他スレの松尾なんちゃらとのやりとり人物とか
福井氏の投稿が俺だと勘違いしてるのも同じことじゃないか？

その上、会社の名前を出して叩くのはやめましょうと言えばわかることを、ネチネチネチネチ清水建設の～と連呼しまくるのは
嫌がらせ以外のなにものでもない

自己肯定意識だけは相変わらずなんだな

[16543: 匿名さん]

国産材はよく燃える。村田兆治の家も燃えてしまった。

[16544: 匿名さん]

大手だから安心、大手がホワイトウッドを採用してるから安心なんて理論、通用しないんだよ(笑)
木材としての耐久性や防蟻性、腐朽性なんかは自分で調べて対策するしかない。
加速劣化試験の結果とか木材サイトとか調べるんだな。
新聞も重要。2000年以降の内容なら最近と言える。

https://news.yahoo.co.jp/articles/19b2d797ee4c39159b53ae17a5df3426b9ce...

[16545: 匿名さん]

>>16543 匿名さん
その家、ホワイトウッドじゃない？
まぁ、マンションですらよく燃えるんだから火災は仕方ないか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f16400e5c034cb101991385ba246483e57...

[16546: 通りがかりさん]

22年前は最近とは言わないな笑

[16547: e戸建てファンさん]

どっちもどっちと認めろよ、だってw
やっと国産材は腐るby自称清水建設社員様とホワイトウッド集成材は腐るは同等と認めたか

私はホワイトウッド集成材は腐るとは一度も書いてないけどなwww

松尾基準の話など知らんがな、だってw
私は上場廃止大手ハウスメーカー(三井ホーム)に触れたのは松尾基準の話のみであるのに、私の三井ホームに関しての書き込みに”叩き“をしたら
松尾基準の話になるのは当たり前じゃないですかあ

しかも、何度目かの他人のレスを引用して、私を”叩いた”のに、引用先のレスはしっかりと三井ホームは大手ハウスメーカーであると示されているという
ギャグにもならんわな

[16548: e戸建てファンさん]

自称、清水建設社員様は小森純さんの件のニュースから無意味なレスのみ加速してるな
大手ハウスメーカーの素晴らしい特殊なホワイトウッドを使って劣化等級3で建てたら75年から90年と主張していたのに実際は5年だったから
もう“叩き”と“擦り”と“混同”しか対抗(笑)出来ないからだろうが

[16549: e戸建てファンさん]

＞相手は全て私です
＞松尾基準の話になるのは当たり前じゃないですかあ

なんちゅう自分勝手な奴だ（笑）
国産材「でも」腐るだ

勝手に自分の都合良い解釈ばっかりしやがって

＞大手ハウスメーカーの素晴らしい特殊なホワイトウッドを使って劣化等級3で建てたら75年から90年と主張していたのに実際は5年だったから

バカすぎて話にならん（笑）（笑）（笑）

書いてて恥ずかしくないのか？

[16550: e戸建てファンさん]

で、小森さんの家の何処にホワイトウッド使ってるんですか？
仕様書あるんでしょ？
見せてください？

[16551: e戸建てファンさん]

あと保証しないものと保証するもの
「劣化」と「欠陥」一緒にすんなよ（笑）

[16552: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーは素晴らしい特殊なホワイトウッドと素晴らしい施工力を持つと自分自身で書いていたよねw
記事が出てくるまで腐っているという事実は出てこない、腐るという事実の指摘はハウスメーカーに対する誹謗中傷で全国行脚で謝れと半年以上書いていたのはどこの自称、清水建設社員様だ？
(劣化等級3に絡めた投稿でも半年間に60近く出てくるし、劣化等級3に絡めていないものも含めると200-300の間になるだろう)
小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

[16553: 匿名さん]

アンチ戸建てが狂っていってるな
もうストーカーじゃねえかw

[16554: e戸建てファンさん]

＞大手ハウスメーカーは素晴らしい特殊なホワイトウッドと素晴らしい施工力を持つと自分自身で書いていたよねw

書いてません
あ、シャーウッドのことかな？
積水ハウスの見解です
毎回歪曲しないように

＞記事が出てくるまで腐っているという事実は出てこない、

はい、ホワイトウッドが「原因」で腐ってる事実は出てきません
今回の記事にもそんなこと書かれてません

＞腐るという事実の指摘はハウスメーカーに対する誹謗中傷で全国行脚で謝れ

はいそれだけではなくメーカーを詐欺扱い、工作員、第２のアスベスト、ホワイト信者、１０年で朽ち果て倒壊すると不安な煽り投稿
その他たくさんの誹謗中傷投稿したことについてです

＞小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

特定されたところで今回の件はメーカーが保証する欠陥住宅問題
なのでどこにでも起こりうることでホワイトウッドとの因果関係は一切無く劣化対策とも関係ありません



みなさん情報操作に惑わされないようにしましょう

[16555: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーはホワイトウッドが原因で腐りませんが、欠陥で腐りますという事ですねー
大手ハウスメーカーの腐れ問題は、大手ハウスメーカーが欠陥を認めないため欠陥とはなっていない(そのため保証対象にはならない)のに
同業他社に勤めているとしている自称、清水建設社員様が勝手に欠陥の場合のみ腐ると書いて大丈夫なのかな？

>>それだけではなくメーカーを詐欺扱い、工作員、第２のアスベスト、ホワイト信者、１０年で朽ち果て倒壊すると不安な煽り投稿
その他たくさんの誹謗中傷投稿したことについてです
全て私の投稿ではないし、工作員と書かれているのは大手ハウスメーカーではなく自称、清水建設社員様ですが

>>
＞小森純さんの建てたハウスメーカーはどこと書くと問題化するため書きませんが、どのハウスメーカーかは特定されてますよねー

特定されたところで今回の件はメーカーが保証する欠陥住宅問題
なのでどこにでも起こりうることでホワイトウッドとの因果関係は一切無く劣化対策とも関係ありません

はあ？ホワイトウッド使用会社と分かるよう社名を出せと清水建設社員様は仰ったので、社名を出すことは名誉毀損にすら至る可能性のある誹謗中傷として問題化するため書かない(しかし特定はされている)
と書いたのですが？
いつの間に保証の問題の話にすり替えているのですかあ？
誹謗中傷の基準が自己中ですねー

[16556: e戸建てファンさん]

で、今まで腐ると書くことは誹謗中傷だとしてきた自称、清水建設社員様が突如として腐るという立場に一気に擦り寄ったのですが
このような問題を考慮し松尾氏は松尾基準大手ハウスメーカー＝構造・耐久に問題のない大手ハウスメーカー論を展開した訳です
そして何故か、ホワイトウッド使用会社と繋がるものでもあります
あと自称、清水建設社員様は俺はそんな(自分の都合が悪くなる)話をしてないという自己中投稿しないように
この掲示板のレスは全て自称、清水建設社員様に対してのみであるという決まりはないからw

https://youtu.be/2eG2TOLeSHo

15:47から全部書き下し
大手住宅メーカーは構造と耐久に関しては、ほぼ完璧じゃないかなと思います
大手って先ほどから言いますけど、30年以上から東証一部に上場していて現状も残っているというのが、“僕が思っている”大手住宅メーカーというものです
あのーあんまり無いと思います
で、研究所を持っているような所ですね

ところがこと断熱気密という事になるとですね大半がG1レベルに収まっていて、一部G2超えていると思います

気密に関しては大して拘っていませんという所が多いのかなと思います

[16557: e戸建てファンさん]

>>16556
正しいリンク
https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[16558: e戸建てファンさん]

＞大手ハウスメーカーはホワイトウッドが原因で腐りませんが、欠陥で腐りますという事ですねー

木材なら何でも腐ります
過去の家屋で証明されています

＞大手ハウスメーカーの腐れ問題は、大手ハウスメーカーが欠陥を認めないため欠陥とはなっていない

何の話ですか？さっぱりわかりません。
ちゃんと隠さず説明してください

＞はあ？ホワイトウッド使用会社と分かるよう社名を出せと清水建設社員様は仰ったので、社名を出すことは名誉毀損にすら至る可能性のある誹謗中傷として問題化するため書かない(しかし特定はされている)

メーカーで使われているということと必ず何処かに使われていることと全ての構造材がホワイトウッドであるでは全く違います
全てホワイトウッドのメーカーなどありません
使われていない場合も当然あります
社名ではなく今回の件で腐った部分がホワイトウッドかどうか、また木材による因果関係があるか証明してください
ネットでもそのうちわかるのでメーカーの名前出しても問題ありません
芸能人の家を建てるにあたりそのメーカーは認識が甘かっただけの話でしょう
書かない割には三井ホームについて夜中に熱心に語ってますね
朝見てビックリしましたよ

[16559: e戸建てファンさん]

誹謗中傷の件についてはその投稿があったのは事実
私ではないというなら
誹謗中傷投稿した者と「全く関係ない赤の他人で一緒にしないでほしい私は全く投稿者と関係ないから違いますから」
ということでよろしいですか？

[16560: e戸建てファンさん]

＞で、今まで腐ると書くことは誹謗中傷だとして

１０年で腐り倒壊するということについてです


松尾なんちゃらは他スレで関わっていないので知りません
他スレにお帰りください

[16561: e戸建てファンさん]

一番面白いのが
＞この掲示板のレスは全て自称、清水建設社員様に対してのみであるという決まりはないからw

なのにあなたの相手は全て私ですだって

何様なんだろうね（笑）

[16562: 匿名さん]

ホワイトウッドをに対するなんか使ってる事自体が欠陥だってまだ認めたくないのかなw

[16563: 名無しさん]

それ17年前の記事らしいなw

[16564: 匿名さん]

１７年前からホワイトウッドは問題なんだって、否定できるデータは一切ない。

[16565: e戸建てファンさん]

♪を使ったから同一人物の自称、清水建設社員様へ♪
何度も複数人の投稿を私としてグダクダ書き連ねるのは止めろよなと書いているが(苦笑)

>>書かない割には三井ホームについて夜中に熱心に語ってますね

同じメーカーに対してでも書いている内容は全く違うから別人という判断もできないのかw
しかも、引用された投稿の内容もまた、自称清水建設社員様の言うような"非ハウスメーカー扱いによる誹謗中傷"ではなく、はっきりとハウスメーカー扱いされており、未だにグダクダ書き連ねる理由すら意味不明という

構造・耐久に問題のない松尾定義の大手ハウスメーカーを書くな(そんな権限は自称、清水建設社員様にはない)としきりに書くのは
そこそこな権威のある人物で
｢ホワイトウッド使用劣化対策3で75-90年｣に懐疑的視点を向ける専門家も居る事を示され悔しいからですよねー

[16566: 匿名さん]

杉は構造材としては最低ランクです。

[16567: e戸建てファンさん]

＞何度も複数人の投稿を私としてグダクダ書き連ねるのは止めろよなと書いているが(苦笑

オマエも清水建設と書くの止めてみろ自己中

で、誹謗中傷投稿というのは認め投稿した他の奴とは一切関係ない一緒にすんな全く別だということでよろしいですか？

あと俺は劣化対策はクズ材否定論で出しただけで
連投してるのは俺じゃありませんので

清水建設連呼して喧嘩売ってんだろ？

[16568: e戸建てファンさん]

誹謗中傷発言とは書いてないですよ(笑)

三井ホームはハウスメーカーではないと誹謗中傷した(原文はハウスメーカーではないと書かれていない)同様に、私の発言ではないと書いているのです

数ヶ月たっても、まだご理解できていないようですが

そしてその誹謗中傷にうるさいはずの自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした自称、清水建設様は
小森純さんの建てたハウスメーカーを明確に書けと、民事または刑事上レベルの名誉毀損に問われる可能性のある誹謗中傷を誘発させる目的の書き込みもされている
即ち"ハウスメーカーへの誹謗中傷を防ぎたいという動機すらも偽り"であった事を自分自身で示されているのに

未だにハウスメーカーへの誹謗中傷がうんたらと論じされるのは凄いですね

[16569: e戸建てファンさん]

・ホワイトウッド使用で劣化等級3であれば75-90年
・大手ハウスメーカーのホワイトウッドは国産材より優れている(暴論を通すために国産材側を作為抽出し論じる)

半年間で60投稿近く書かれたこのようなお題目は、クズ材否定のために出しただけ
つまり否定のためであり、内容の真偽は別ということですね

権威のある松尾氏が、構造・耐久に問題ないとする大手ハウスメーカーを一部に限定した事実を示してから
随分と弱気になりましたね

[16570: 匿名さん]

アンチ戸建てしつこい
まるでストーカーだな
しれっと無いことも入れる癖は治せ

[16571: 匿名さん]

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級
劣化等級3は75年～90年の耐用年数
https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16572: e戸建てファンさん]

＞小森純さんの建てたハウスメーカーを明確に書けと、民事または刑事上レベルの名誉毀損に問われる可能性のある誹謗中傷を誘発させる目的の書き込みもされている 即ち\"ハウスメーカーへの誹謗中傷を防ぎたいという動機すらも偽り\"であった事を自分自身で示されているのに

先にこれはホワイトウッドでは？と言ったのはアンチ。
ならば因果関係とその証拠は？と聞くことが誹謗中傷誘発ですって（笑）
誘発してるのは完全にアンチ側でさらに俺は無視してたのにしつこく小森氏の話を持ち出したのはオマエだよな？わかる？
記事出さなきゃいいじゃん（笑）

＞大手ハウスメーカーのホワイトウッドは国産材より優れている

また誰も言っていないことを書く
積水ハウスに言え
たとえそう思ってても何か問題でも？

＞内容の真偽は別ということですね

絶対持つとは誰も言っていない
内容の真偽は実績が無いからわからない
大人しく待つこともできず騒いでいる奴が何を言う（笑）
とりあえず今のとこ20年以上は持ってるんじゃないか？
継続中です黙って見てろ

よくもまあ言っていないことこんだけベラベラと（笑）
これだけ「言っとく」よ特定D1とホワイトウッドで天と地の差なんてねーよ
オマエはコレに脊髄反射してるだけだろ？（笑）

で、早く答えろよ
他の誹謗中傷アンチと一緒にすんなってことだろ？
なんでこれを避けるんだ？何か訳ありか？

[16573: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護の工作員が、こんなに下品なレスを繰り返す時点で終わってるな…