ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1641: 足長坊主]

>>1638　匿名さん
松かた子。
木は「適材適所」が良いのじゃ。よく覚えておくように。

>>1639
「柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります」じゃと？君は八百長プロレスラーのようじゃな。なぜだかわかるかの？

>>1640
極端じゃな。君は「印象操作」をしておるぞ。

[1642: 匿名さん]

「印象操作」をしておるのは糞坊主。

[1643: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

[1644: 匿名さん]

ネットで検索中と思われます。
そして回答不能になると逃避癖あり。

[1645: 足長坊主]

>>1643
わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

[1646: 匿名さん]

檜でも無垢なら×

檜集成材なら○

[1647: 匿名さん]

＞1645
大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

[1648: 足長坊主]

>>1647

わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

[1649: e戸建ファン]

>>1646 匿名さん
檜使うなら間違いなく無垢ですよ。
無垢のままで十分すぎるほどの強度、防腐・防虫含めた耐用年数があるのに、何故接着剤使って貼り合わせたものをわざわざ使って性能を下げるのかが理解できない。初期の捻じれ歪みを懸念してるんだろうが、無垢の素人業者じゃなければそんな心配いらない。

[1650: e戸建ファン]

>>1643 匿名さん
正確に言うとホワイトウッドの集成材ですね。
ホワイトウッドは無垢では弱過ぎて建材に使えません。
業者にとってのメリット

・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。

[1651: 足長坊主]

>>1647
仕方ない。答えてあげよう。

「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

[1652: 足長坊主]

>>1651
追伸。わしのレスが>>1650と多少だぶっておるのは、わしが>>1651を書いている間に、>>1650が投稿されたからじゃ。

[1653: 匿名さん]

>>1650 e戸建ファンさん
この方の仰る通り。HMの都合に尽きる。

[1654: 匿名さん]

結論が出たね。ホワイトウッドは良い家を建てるには不適当な構造材。

>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

>1650 e戸建ファン
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。

[1655: 匿名さん]

>1650 e戸建ファンさん　敬称を付け忘れてスミマセン。

[1656: 匿名さん]

結論としてホワイトウッド集成でとくに問題ないってことでいいんですよ。。

[1657: 匿名さん]

雨漏り、結露等のトラブル時に短期間で腐る事を容認すれば問題はない事になる。
トラブルを起こさなければ良い。
欠陥が何時までも起こらないように完璧に建て、完璧なメンテをすれば良い。

[1658: 通りがかりさん]

完璧を目指して建てるなら、
ホワイトウッド は選ばないとこから始めないとね。。

[1659: 匿名さん]

完璧を目指して建てるなら、
木造住宅は選ばないとこから始めないとね。。

[1660: 通りがかりさん]

それは入り口から間違えてるね。

[1661: 通りがかりさん]

構造体が腐るほど雨漏りや結露をしたら、構造体がダメになる前にカビ臭くて住めなくなると思うぞ。

[1662: 匿名さん]

そもそも木造住宅の建て替え理由はよほどの欠陥住宅でもない限り構造材が原因ではないよ

[1663: 匿名さん]

>>1662 匿名さん
では何が原因なの？

[1664: 匿名さん]

木造住宅の平均寿命は20年
鉄骨住宅の平均寿命は30年
RCの平均寿命は50年

[1665: 匿名さん]

ホワイトウッドの構造材で建てようとするなら、もう一度以下を読んで考えてみましょう。

>1651 足長坊主さん
「大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由」は、供給が安定している事と下手な大工が施工しても、そこそこの家になるからじゃ。

大手ＨＭは良い住宅を作る技術に秀でているわけではない。沢山の住宅を売る事に秀でているのじゃ。ただ、それらが消費者にとってメリットであるかは、別の問題じゃがの。

>1650 e戸建ファンさん
・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないから、(メーカーにとって)アフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合それを言い訳にできる。

[1666: 匿名さん]

＞1661
気が付かない人、カビ臭に慣れている人がいる。
臭気は慣れる、住んでる人だけが気が付かない。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[1667: 匿名さん]

杉の無垢材はホワイトウッド集成より安いからローコスト地場工務店は大抵杉の無垢材

[1668: 匿名さん]

>>1667 匿名さん
無垢と言っても安価な芯持材
それでもホワイトウッドより腐りにくい

[1669: 匿名さん]

>>1661 通りがかりさん
壁内の雨漏りなんて気付きせんよ
石膏ボードで覆われていて室内で臭いで気付く事はまずありません

構造材が腐敗した場合、最初に気付くのは床鳴や床の沈みです。
多くが手遅れです。

[1670: 匿名さん]

木造は樹木の種類とは関係なく、構造材が腐りやすいこともデメリットですね。

[1671: 匿名さん]

木造住宅はメンテナンスをキチンとしていれば、古くても現在の物でも何十年と持ちます。

最近の新築は合板を使いますが、それは耐震性のために使い、耐水性を目的としていません。
合板や柱、梁を水から守るのは透湿シートで、サッシ周りからの雨漏れは防水テープで防ぎます。
なので、万が一サイディングから水が入っても防げる作りになってます。しかも、サイディングと透湿シート、合板の間に通気胴縁があるため、乾燥もしやすいです。

一方、昔の木造住宅でサイディングの場合は合板と通気胴縁は無く、柱に直張りで透湿シート、サイディング直張り。地震の揺れが大きく、サイディングは釘打ちのため端が割れやすい(現在は金物で留めるのがあり、揺れても割れにくい)。サッシ周りは防水テープを貼ってないため、コーキングが割れると雨漏れします。
コーキングの品質も今と昔とでは持ちが違います。

ですから家が長持ちするのは、サイディングを使用している建物なら防水処理が施してある現代の建物だと思います。部材が安かろうが高かろうがキチンと防水処理してなければ持ちません。

[1672: 匿名さん]

木造軸組が好きで樹種指定で家建てる事になりました。大黒柱も入れるのですが大黒柱はケチってはいけないと良く聞きますがやはり大黒柱を入れるなら清水の舞台から飛び降りるつもりで大黒柱を選んだ方がいいですかね？

[1673: 匿名さん]

清水の舞台から飛び降りるつもり、ならまずは施工会社の方に相談してみた方が良いと思いますよ。希望や予算を伝えれば、最適な柱の候補をいくつか出してもらえるはずです。

樹種もですが、柱の太さ、色合い、好み、予算とかで色々選べると思います。一世一代の柱を入れるもよし、予算なりの柱で十分と言われればそれを選ぶのも施主の１６７２さんの判断だと思います。正に、一つ一つ真剣に悩みは尽きないですが、それも注文住宅の醍醐味ですね。楽しみましょう。

[1674: 匿名さん]

>>1673 匿名さん
ありがとうございます。
1尺か1尺2寸の東濃檜のどちらかにします。勿論、節無しの極上品です。楽しんで家作りしていきます。

[1675: e戸建ファン]

>>1667 匿名さん
乾燥処理の仕方によっても値段が変わります。
何でもかんでも安易に一括りするのは如何なもんかねぇ

[1676: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うことなど無かったであろう昔建てられた軸組が今時点で成果を上げているなら、樹種にも気が使われるんだろうけど、そんな統計データは見た事ない。もう信頼度はガタ落ちだろうね。

[1677: 匿名さん]

>>1676 匿名さん
業者の方？考え方がズレ過ぎ(笑)

[1678: 匿名さん]

杉無垢 《 ホワイトウッド集成材 《 檜無垢

[1679: e戸建ファン]

>>1678 匿名さん
よく勉強してからレスしましょう。

[1680: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材の家を売る悪徳営業か
ホワイトウッド集成材で家を建てた情弱施主だろうね

何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る事にかわりは無い
住宅構造材で使われる物の中でホワイトウッドの耐久性は最低です

ホワイトウッドで建てた人は
３年で家が倒れないように寝る間も惜しんで毎日点検しましょう！

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

杉は辺材ですら形を留めていますが
ホワイトウッドは朽ちてます

[1681: 匿名さん]

木造住宅の耐久性能は最低です。
木造住宅の人は
３年で家が倒れないように寝る間も惜しんで毎日点検しましょう！

[1682: e戸建ファン]

>>1681 匿名さん
日本に古くから残る建築物が何を使って建てられたかも知らないのかな？

寝る間も惜しんで勉強しろ。

[1683: 匿名さん]

＞1680
＞1681
木造は安いから色々なリスクが多いのはしょうがない。

[1685: 匿名さん]

>1682
神社仏閣と一般家屋では違うし、残っているのは石垣だけ。神社仏閣は時代時代で改修工事を何度もしてますよ。

[1686: 匿名さん]

1682はあまりに勉強不足

[1687: e戸建てファンさん]

断熱材入れてちょこっと隙間作ってあげれば木造の弱さがわかるね。

[1688: 匿名さん]

ここのスレを最初から読めばわかります。
木造住宅のデメリットしか書いてありません。
木造住宅のメリットはローコスト可能なことだけ。
予算少ない人以外は木造選ぶ人はいません。

[1689: 匿名さん]

う〜ん？そうかな？ローコストだと木造しか選べないけど、
予算があれば鉄骨でも木造でもそれなりに選べるということですよ。

[1690: 匿名さん]

[No.1684と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]