ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16201: e戸建てファンさん]

>>16199 匿名さん

昔の記事はもういいんでそろそろ令和の記事か特集上げてもらえます？
少なくとも昔の記事にある１０年で朽ち果て倒壊が相次ぐというのは覆った事実があるんだから。
ヘタなプライドだけで現実を直視せず回答を拒み逃げまくっているのはどちらかレス閲覧している人には明らか。

[16202: 匿名さん]

需要のない国産木材

[16203: 匿名さん]

>>16199 匿名さん
いつの記事なんだよw

[16204: e戸建てファンさん]

>>ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？

まだ荒らし行為を止められないようですね。
清水建設法務に10/17朝の問い合わせの件とご確認下さい。

[16205: e戸建てファンさん]

今日朝の時点で確認できませんでした
そのような問い合わせは無いということ。
どういうことですか？
明日もう一度調べてみるけど。
自分がしてきたことを棚に上げ荒らし行為とは
どういうことですか？
そう思うなら無視すれば良いのでは？
いろんなスレにレスするけど返信率100%はアンタだけだよ（笑）
超ドでかいプライドなんだろうね
で、最後はチクリ魔で荒らしは止めて下さいか（笑）
荒らしとは思って無いけど他の人にも会社にも迷惑とは思ってるし質問は無視だしそろそろかなー
清水清水うるさくてホワイトウッド関係無くなってるもんね

ホワイトウッドで問題ありません。
構造材として大差を判別するのは不可能です。

[16207: e戸建てファンさん]

な、こうやってちょっかいかけてくるクセに
相手するとすぐ逃げる（笑）
もう相手しませーん
勝手にやってろ
ホワイトウッドで問題ありませーん

これを荒らしと言わず俺を荒らしという神経も理解できないが（笑）

[16208: e戸建てファンさん]

対応した人にも接触できずやはり記録にも記憶にもございませんでした。
信じなくても結構です。
自宅にホワイトウッドを使用しているかの問いに嘘ついても構わないのに使っていないアパートだとちゃんと言ったり
ホームセンターに足運んだり
できるだけの信憑性を出してきたものと
嘘ばかり連ねてきたもののどちらを信じるかはその人次第ですからね。
たしかにしつこかったしイタチごっこになるのでもう聞きませんよ

ただ前のレス引用して気付いたのがあるのでこれだけ

＞※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません

これも嘘です

地域にも寄ると思いますが積水ハウスは在来だと支柱も梁もオウシュウアカマツですがグレードが上の鉄骨並の強度を実現するシャーウッドの支柱はホワイトウッドです
証拠は積水ハウスに問い合わせればわかります。
以上です。

[16209: e戸建てファンさん]

ほう
問い合わせの確認が出来なかったとしているわりに
清水建設の名前を出しての誹謗中傷行為等をしているという報告が入った旨は理解しているのですね

さりげに清水建設から話を逸らそうとしている
もう清水建設の名前を出し誹謗中傷するなと指導されたんですね

[16210: e戸建てファンさん]

>>もう相手しませーん
勝手にやってろ

数ヶ月書き連ねたわりにもう(清水建設法務担当の指導に従い)やめられるのですね
お疲れ様でした

[16211: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないと言うなら、何故その証明ができない？
不動産サイト、建築系サイト、木材サイト、すべて耐久性に問題ありと実験結果まで出して証明している。
JASによる規定もD2材。問題が無いなら特集記事にもならない。
ほんと信者は嘘つき業者の回し者だな。

[16212: e戸建てファンさん]

ほら100%
清水を盾にしないと何もできないくせにそうくるかい？（笑）
アンタから逸らすという言葉が出るとは（笑）
被害妄想が激しくないか？
問い合わせなんて無いぞ？

指導も無いから書きますよ
で工務店なのか？
早く答えなさいよ
ハウスメーカーを誹謗中傷したことにも答えなさい
自己中も甚だしい

[16213: e戸建てファンさん]

もう相手しませーんと言ったのは匿名さんにですが？（笑）

なりすましで混乱したかい？（笑）

[16214: e戸建てファンさん]

質問に対して既に何度もお答えしています。
またこれも何度もお答えしておりますがホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは私ではありません。

私を工務店として社と社の話とするならば(○○ならばは仮定形であり断定形ではない)清水建設法務を通してご返答下さい。
この解答も既に3回以上しています。

[16215: e戸建てファンさん]

ちなみに清水建設を盾にしているわけではありません。
何十回も何百回も同じやりとりをするのは無駄だということです。
事実、既に清水建設法務を通さなければ判明しない事の証明まで要求しておりますよね。

ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、
頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16216: e戸建てファンさん]

３回も100回もなんでアンタの言う通りにばかりしないといけないんですか？
自分の都合だけ押し付けて恥ずかしくないの？

同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？
ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？
それが通るなら俺もアンタには何も言ってません。
被害妄想が甚だしい

[16217: e戸建てファンさん]

>>同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？

ホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは別人
ホワイトウッド食害の写真を貼り付けているのも別人
もう何十回もそう書いているだろ

>>ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？

私が数ヶ月ぶりにこのスレにレスを入れたタイミングで過去レス掘り出して私に上記二点の話題を向けたのは、自称清水建設社員のあなた様自身だろ

これ以上は清水建設法務を通せと書いた瞬間、萎えた対応になるなよ
ごたくはもういい、清水建設法務を通せ！

[16218: e戸建てファンさん]

わかりました
いつ福島に来れますか？

[16219: e戸建てファンさん]

俺も何回も会社は関係無い
会社に迷惑かけないと言っている
直接会えば解決することではなかろうか？

[16220: e戸建てファンさん]

あとこの文借りるね

＞ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

これをパラフレーズするならば

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16221: e戸建てファンさん]

んー過去レス見ても私じゃないは腑に落ちませんね
・間違いなくe戸建てファンネームで誹謗中傷している
・別人も同じe戸建てファンさんネーム
・返信率100%
・口調が丁寧ながらも小馬鹿にする感じ
・話す内容がほとんどD1との「差」
・素人が見ても工務店と疑われても仕方ない発言多々

画像コピペアンチ匿名さんと別人はある程度理解できますけど
ここまで「酷似」しているe戸建てファンさんが同じスレに２人現れますかねー

紛らわしいし疑われるの嫌だから俺なら名前変えますね
俺が書き出したのは実家がボロ屋というあたりからですが
ここに至るまで肯定側のe戸建てファンは俺だけだったので
その必要は無かったから変えてませんが。

ちなみに返信ではなく閲覧してるみなさんに言ってますんで。

[16222: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者は何か勘違いをしてる。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かるだろ。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[16223: e戸建てファンさん]

そうやってネームをコロコロ変えるから疑われる

[16224: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[16225: e戸建てファンさん]

>>16219
清水建設へ連絡しろと煽りを入れつつ書いたのは誰よ。
人のせいにしたらあかんよ。
予想に反して清水建設法務まで名前と連絡先有りでの問い合わせが入ってびっくりしたの？
あと私は一般的な会社員ですから、ほいほいと福島まで行く用事も時間的な余裕もないな。

あまりにも前言撤回から福島に来いなどのような非常識な事を書けば書くほど、さらに清水建設に迷惑がかかるよ。

私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので
清水建設を通してのみでしか
私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず
また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

続けるつもりなら貴君からも清水建設法務から私の連絡先へ連絡するよう働きかけて下さい。
止めるつもりなら、どうすればいいのかご自身で考えて下さい。

[16226: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題あり。
このスレで証明されたな。

[16227: 匿名さん]

>>16226 匿名さん
だからいつの記事なんだよ（笑）

[16228: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので見てみて下さい。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16229: e戸建てファンさん]

>>16225 e戸建てファンさん

何が要求に従いだ今まで散々要求無視してきたくせに
やり取りは一切認めずとかそりゃアンタの言い分だろ
俺の言い分は２人で会えだ
煽ったのはたとえされても痛くも痒くもないからだ（笑）
ちなみ未だに通達とかなーんにもありません
本当に問い合わせしたのかねぇ（笑）
社内規定やコンプライアンス問題よりくだらないことに法務通す方がよっぽど処罰されるわ

案の定アンタが散々サイト利用させて「頂いた」のに無視したサイト管理人の忠告もあったし続けませんので安心してください
ただ逃げ得はさせません
ハウスメーカー誹謗中傷したのも同一人物と断定して
終わります
そもそもアンチたちに対しての論駁はその誹謗中傷に対して目には目の報復だったわけですから。

[16230: 匿名さん]

>ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

アンチはこういう嘘を平気で吐くから気をつけましょう。

[16231: e戸建てファンさん]

>>(ホワイトウッド)アンチたちに対しての論駁＝報復
自称、清水建設社員様の書き込みは最初から議論目的ではなく報復目的と。
そりゃ、話を変えたり、嘘をついたり、約束を破ったり、社名を出したりする訳だ。

この掲示板で議論されている方々へ
まともに相手してすみませんでした。

自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
もう二度と書き込みしないと思われます。
引き続きホワイトウッドの議論をしましょう。

[16232: e戸建てファンさん]

高いプライドが邪魔してますか（笑）

書き込みしないと言ったのはアンタがハウスメーカー誹謗中傷したと断定しアンタへ工務店かどうかの問いを続けませんてことです（笑）
管理人も関係無い（清水、工務店云々）書き込みは止めてと言ってますよね？
読解力あるでしょ？
ホワイトウッドについては引き続き書き込みますよ！（笑）

報復→こういう揚げ足取りやすいものはすぐ信じ利用する
カマかけるとすぐひっかかるんだから（笑）
だけど都合悪いのは無視
これがアンチのやり方ですもんね

報復を信じるならホワイトウッドでも問題無いというのも信じてもらえますよね？

あ、上記以外の質問なんで一切返信しませんよね？（笑）

自分さえ良ければ他人などどうでも良い発言した奴が何が皆さんすいませんだ（笑）

[16233: 匿名さん]

ウッドショックで上がった木材価格もたいして下がらず高どまり。安定供給もされず今でも供給不安がつきまとう。
昨日は1ドル150円。アメリカの金利、日銀の方針見てる限り円安は続きそうな状況。

このままならホワイトウッドの価格は更に高くなるかもしれません。
しかも耐久性の低いD2材。
消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったらホワイトウッド選ぶメリットありますかね？
誰も欲しがらないと思いますけどね。

[16234: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドを「選ぶ」

まずこの考えがおかしいんですよ
前も書いたけどノーマル、標準使用なんです
オプションで変えられるところもあります
樹種なんてどうでもいいという人もいるんです
要するに「事足りる」だけの話です


＞消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったら

それは無いでしょうね
外材が高くなれば自然と国産材に流れるのは普通の流れですが
もしそれが片寄れば林業が衰退した現在ではとても需要と供給が追い付かず国産材はウッドショック以上に高騰しますよ
ホワイトウッドに変わる外材が出てくればまた別ですが。

[16235: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて誰が好き好んで構造材に使うんだ？
あんな危ない木材つかったらアウトだよ(笑)

[16236: 通りがかりさん]

最近ホームセンターいってもヒノキや杉とそんなに値段変わらないよ。
ならホワイトウッド選びませんけどね。
ホワイトウッドを構造材として使ってるなんてドヤ顔でいえるメーカーはヤバいですね。

[16237: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16238: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[16239: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16240: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[16241: 通りがかりさん]

>>16240
ヒント：フロリダ

[16242: 匿名さん]

土曜日だからアンチ君の連投が始まったなw

[16243: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これは昔からアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16244: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いというニュースも以前テレビで特集していたし、新聞記事にもなっている。
問題を隠蔽したい工作員、ホント必死だな(笑)

[16245: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[16246: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[16247: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16248: e戸建てファンさん]

ごめんねアンチくん
しばらく相手にされなくて溜まってたのね（笑）
北朝鮮かって（笑）

[16249: 匿名さん]

くだらない中傷しかできないから工作員は信憑性がゼロなんだと、いまだに理解できないのか…

[16250: 匿名さん]

悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。
現実は、耐久性が低いデータしか無いだろ？

[16251: e戸建てファンさん]

過去にいっぱい載せてるよね
悔しくないから大丈夫だよ（笑）

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16252: 匿名さん]

必死になって否定しようとしてる工作員が約一名。
ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。
「ホワイトウッド」の耐久性だからな。
特に樹種が指定されてないデータを出して、ホワイトウッドは問題無いなんて詐欺行為は止めてよ(笑)

[16253: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。

耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16254: 匿名さん]

需要のない国産材業者が何を言っても無駄。

[16255: 匿名さん]

>>16253 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。
クズ材なんて私は言ってませんが、この人は自信が無いから必死なんですかね(笑)

[16256: 匿名さん]

>>16254 匿名さん
需要がないだって？ 笑
昨年、国産杉柱の?単価は5万円ほどでした。それがウッドショックによる輸入木材（主に欧州材のホワイトウッド、レッドウッド）の暴騰につられ、昨年8月には2.4倍の12万円/?という最高値を付けました。その後、微減したものの、6月のデータで11万円/?と、ほぼ高止まりの状況が半年ほど続いています。
国産材の需要は高いままだよ。大手ハウスメーカーも確保するのに苦労してるほど。
安さ以外に需要の無いホワイトウッドが見捨てられる。

[16257: 特級建築士]

>>16251 e戸建てファンさん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[16258: e戸建てファンさん]

アスベストは世界中で問題になりました
ホワイト（外材）は世界中で需要があります
これにて日本が買い負けをしています
これがウッドショック

アスベストは医学的論文も出ています

ホワイトウッドが問題だというの論文は？
医学的なものより余程簡単だと思えるのですが？

[16260: 匿名さん]

国産材なんてタダなのに需要がないもんな。

[16261: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて腐りやすいのに安いから使われてるだけなのに、需要があると勘違いしちゃうんだね～w
アスベストと全く同じだな。
論文どころか、そこら中の木材サイトで証明されとるやん。

[16262: 匿名さん]

結果は明らか。

[16263: 匿名さん]

ホワイトウッドは安心、安全、耐久性の高い木材ですなんてサイト見たこと無いな(笑)

[16264: 匿名さん]

新聞でも問題がとりあげられていた。

[16265: 匿名さん]

結果は明らか。
外国産木材に完全敗北して、絶滅してしまった国産木材。

[16266: e戸建てファンさん]

アンチのコピペ連投を認めた上での話してるのに
何故そこから抜け出した話出来ないんだ？？
誰も耐久性高いと言っていないのに証明しろって何だそれ（笑）
意見交換できないならさっさと去れよ
管理人に画像削除されているクセに（笑）

[16267: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16268: e戸建てファンさん]

＞悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。

樹種による50年持つというデータがあるなら参考までに
どういうものか出してください

勘違いすんなよ？50年「持った」データじゃないぞ？

[16269: e戸建てファンさん]

＞自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。

大手やスウェーデンハウスのような設計の家が建売価格くらいで
手に入るならホワイトウッドでも喜んですぐ購入しますんで
是非段取りしてくださいよ　
安いんでしょ？

[16270: 匿名さん]

>>16267 匿名さん
大規模な地震が起こって無いだけ。
首都直下や南海トラフ地震の被害により、ホワイトウッドが禁止されるんだろ。

[16271: 匿名さん]

>>16268 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの話だよな？
なんで話を反らすんだ(笑)
典型的な詐欺師やマルチのやり口。

[16272: e戸建てファンさん]

>>16271 匿名さん

ぜーんぜん逸してない！（笑）
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ
当然ほかの材ならあるんだよな？
あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？

当然そんなデータ自体無ければホワイトウッドにも50年持つというデータなど無い
証明しろという方が頭オカシイ

そんな詐欺師とかもういいから真面目に意見交換しようじゃないか

またまたまた逃げるか？（笑）

[16273: 通りがかりさん]

　国産材輸出トップは中国で約５割不動産バブル崩壊で
激減している今はとってもお買い得？

[16274: 匿名さん]

>>16272 e戸建てファンさん
逃げてんのはオマエだろ(笑)
そろそろ、ホワイトウッドのデータを出して見ろよ。
何度逃げれば気が済むんだ？

[16275: e戸建てファンさん]

>>16274 匿名さん

逃げてない逃げてない（笑）
そんなデータ無いと言ってます
もう一度言うよ？
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ 当然ほかの材ならあるんだよな？ あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？
質問に答えろ

[16276: e戸建てファンさん]

どこの会社が使ってるの？

[16277: 匿名さん]

結果が全て。
国産材は需要なし。

[16278: e戸建てファンさん]

返信無いね
ほら逃げた
アンチは基本的なことだけで応用が効かない（笑）
ちょっと掘り下げるだけで意見交換できなくなる
まあコピペ連投してるだけだからねぇ（笑）

そりゃあホントに頭いい人はホワイトウッド問題なんて
気にしてないよね
てか令和で問題になって無いし（笑）
令和で問題になってるのはウッドショックの方

[16279: e戸建てファンさん]

樹種の耐久性のみを強調するなら何故耐久性最強のウリンやイペを
使っていないんですかアンチさん？

[16280: 通りがかりさん]

>>16279
コスパで劣るからでしょ。金に糸目をつけないのなら良いんじゃない。
でもウリンやイペなんかは直径が1メートルに満たない樹木だから構造材には向いてないんじゃない？
なんでも強けりゃいいってもんじゃなくて向き不向きがあるんでしょ。

[16281: 通りがかりさん]

>>16253
耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対してこんな物言い出来る神経が信じられん。
家は商品としか思ってないんやな。

[16282: 匿名さん]

>>16281 通りがかりさん
人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対して「発がん性物質、10年で倒壊する、詐欺材、クズ材、第二のアスベスト」、こんな物言い出来るアンチの神経が信じられん。

[16283: 匿名さん]

>>16282 匿名さん
事実だから仕方ないだろ(笑)
それより騙して売り付ける業者が問題。

[16284: e戸建てファンさん]

>>16281 通りがかりさん

事足りることにわざわざ大金上乗せして樹種の変更を進める行為の方が信じられん

施主は選べる立場にあるのだから

樹種なんてどうでもいいという人がいるって言ってるでしょ？
じゃなきゃ建売など売れません。
上に表出してくれた人いたよね？

16282さんその通りですね（笑）

[16285: e戸建てファンさん]

>>16283 匿名さん

都合悪い質問はスルーして
いけしゃあしゃあとレスする神経が信じられん

[16286: 通りがかりさん]

　まあここで口喧嘩していても、なんか杉からプラスティックみたいなものが
作れるようになったみたいで、そのうち建築で使うのがすごい贅沢なことになるかもね。

[16287: e戸建てファンさん]

口喧嘩じゃない（笑）
丁寧に「持つ」というのはどういうことなのか
教えて頂きたいのに答えて頂けないだけです

杉で50年持つというデータは一体どのようなものか
教えていただきたいです。
持ったデータは理解していますので持つというデータを参考にまでにどうぞ。

[16288: 匿名さん]

杉はすぐ燃える。

[16289: 通りがかりさん]

　まあ、暖かいものは大体萌える

[16290: 通りがかりさん]

　樹種によって優劣はどうともいう気は無いが
樹種と断熱材の相性はあると思うよ
ホワイトウッドとアクアホームなんかはあまり相性良く無いと思うな。

[16291: 通りがかりさん]

>>16276 ほとんどの会社がホワイトウッド使っています！それすらも知らずに建てている現状かな
積水、一条、住林、ミサワ、三井、アキュラ、アイ、ヤマダ、タマ、桧家、新昭和、富士住建、建売ほとんどのメーカーがこれをいまだに使っています。

ホワイトウッドは主に欧州トウヒ(ヨーロッパで育つトウヒ)、欧州赤松(レッドウッド)(ヨーロッパで育つ松)、米栂（ツガ）(北米産、)、スプルース・パイン・ファー等のＳＰＦ材、これらの総称で、海外で使うのは良いかもしれませんが、四季のある日本で使うと腐りやすくシロアリの餌になってしましますので、注意が必要です。

[16292: e戸建てファンさん]

>>16291 通りがかりさん

ＳＰＦ材はホワイトウッドに含まれるということですか？
別物という識者もいますが。

[16293: 匿名さん]

昔のSPF材と今のSPF材は違うらしいね。
今はホワイトウッド(スプルース)が主流。
これから問題になるんでしょう。

[16294: e戸建てファンさん]

せやで。
昔のホワイトウッド、レッドウッドと
今のホワイトウッド、レッドウッドは
別物。
もっと耐久性のある別の材だった。
であるのに昔から使われているから大丈夫と書くから詐欺師と言われる。

[16295: e戸建てファンさん]

昔のホワイトウッドはイエローポプラなんだろ？
耐久性なんてドイツトウヒよりはるかに低い
そういう浅い知識で講釈垂れるからなりすましと言われる

[16296: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題ない。

[16297: 匿名さん]

デジタルタトゥーは嘘つかない。
ホワイトウッドに問題がある証拠は、あらゆるサイトで証明されている。
新聞記事でも指摘されているぐらい。

[16298: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16299: e戸建てファンさん]

自社福島県の現場にいる清水建設社員さんは2005年から現在に至るまでどれだけのblogが運営休止になったのか知らないんだな。

[16300: e戸建てファンさん]

悔しくて夜も眠れなくてまた出てきたのか～い？（笑）
これ以上～法務通せ！
と声高々に叫んでたくせにまた清水を出すという下衆さは
アンチのコピペ誹謗中傷を凌駕する（笑）
あれから会社なーーーんも変わってませんが
法務通して下さいな（笑）

[16301: 匿名さん]

>>16298 匿名さん
林材新聞で掲載されてたんだ、それじゃ間違いなくホワイトウッドには問題アリだね！

[16302: e戸建てファンさん]

ちなみにな俺はアンタみたいになりすましなんてしてねーからな？
一緒にすんな気持ち悪い

[16303: 匿名さん]

>>16301 匿名さん
何度も貼り付けておきながら、いつどこの新聞か知らないんだな？

[16304: 匿名さん]

林材新聞の「アネシス」にも別の記事が掲載されていたな。
それもホワイトウッドに問題ありの記事。
探してみたら？

[16305: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は問題ありで確定。
SPF材はスプルースだけ問題ありか？

[16306: 匿名さん]

>>16304 匿名さん
17年前経つが何も起こらないが？

[16307: 匿名さん]

何も起こらないじゃなく、起こっていても気がつかない(リフォームや建替えられている)だけ。
その証拠に、リフォーム系サイトじゃホワイトウッドのシロアリ被害や腐朽菌でボロボロになった実例まで紹介されている。

[16308: 匿名さん]

様々な木材新聞や建築系サイトの特集と、工作員のレス。
どちらの信憑性が高いか。誰でも理解できますよね？

[16309: e戸建てファンさん]

このスレの書き込み大量削除があった時点で某建設会社法務は動いてるよ
数ヶ月もの間特に何も無かったのにe戸建て運営者が当該掲示板にある書き込みをしたのは、私が某建設会社法務に名前と連絡先付きで連絡した後である事から察しろよ
福島で現場を持っているとまで書いているのにまだ某建設会社の名前を出して暴れているのか
悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

[16310: 匿名さん]

それ依頼したのおれだ
個人情報出しすぎだったので

[16311: e戸建てファンさん]

もう暴れてないのにまた清水の名前出したのオマエだろ（笑）
頭イカれたのか？（笑）
どこが？削除なんてされてませんけどー爆笑

だいたい清水が削除するならアンタが出した清水スレの中身の方がよっぽど削除対象だわ
クレームが酷いのなんのって（笑）

＞悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

俺は１回しか出さないつもりだったのに散々そっちに話引っ張って名前連呼した奴が何を言う（笑）

[16312: e戸建てファンさん]

そして掲示板の皆さんに相手にしてすみませんと謝った直後に
また相手するその無神経さどうにかしろよ

だいたい謝るなら管理人が先だろ普通（笑）

[16313: e戸建てファンさん]

だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような
自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様は社名と現在どこで働いているのかまで出したのですからね

悔しくてーと話を逸らさずに、社名を出しつつ特定の会社を陥れる行為はやめた方がよいよと素直に受け取ろうね
しかしここまでの工務店に対する憎しみはどこから来ているの？

[16314: e戸建てファンさん]

上記にも書きましたが、2005年から現在に至るまで星の数ほどのblogプラットフォームが閉鎖されています
blog記事が消えている事からblog内容に関して何ら考察できません
当然ですがblogプラットフォームが無くなればblog記事も無くなるからです(苦笑)

[16315: e戸建てファンさん]

あ、そういうことねー
残念ながらそれは何回も言うけど俺じゃないのよ（笑）
賛同はするけど（笑）
なりすましと一緒にすんなと言っただろ？
それともこの先肯定派の投稿は全部俺にする気か？（笑）

工務店に憎しみなんてなーんもありません

自分さえ良ければ他人などどうでも良い
木材を生業としてるのにゴミ材クズ材呼ばわりするような
ハウスメーカーを詐欺扱いするような工務店、もしくは個人を叩いてるだけですけど？

そしてな
バカにしたような投稿と言うが
アンチのバカにしたような投稿には一切触れず
それに反発する投稿にだけチャチャ入れるなや
社名とか出さなければ何をしても良いってのか自己中
不安を煽る投稿は止めろって管理人も何度も言ってるはずだぞ？

[16316: 匿名さん]

>>16315 e戸建てファンさん
不安を煽ってるのはオマエだ。
ホワイトウッドの問題は全て事実。
工作員のレスは全て造作や捏造、勝手な妄想。いくら何でも酷すぎる。
ポジショントークなんだろうが、立証できるまともなデータが1つも無いクセに問題を提起してる側を侮辱するなんて…

[16317: 匿名さん]

>>16305
パインもファーもD2材。わざわざ選ぶような物ではない。
そもそも、現在SPFと言って流通してるのは殆どがスプルース。

初期のSPFはパインも多く結構目が詰まってたが、今はそんな物も全くと言って良いほど見ない。殆どがスカスカ。

[16318: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16319: e戸建てファンさん]

>>16316 匿名さん

立証できるデータとはどのようなものか教えてくれと
言ったの無視して平然とレスしてるし（笑）
いやー見てる側はお前が１番酷いと思ってるぞ多分（笑）

問題提起を侮辱しているのではなく提起の「仕方」を
叩いてんだよ！
過去レス見て見ろ！
普通に問題提起してる人には何も言ってない
お前みたいに不安な煽り、バカにした言動を叩いているだけ

過去に不安な煽り投稿として管理人に削除されたのはどこのどいつだ？（笑）

[16320: 匿名さん]

>>16318 匿名さん
ホワイトウッドの耐久性が低いから問題だというニュースや新聞記事はよく見かけますね。
建築系サイトでも、必ず耐久性は低いから構造材としては?の扱いです。

[16321: 通りがかりさん]

>>16320 匿名さん
私は全く見ませんね。最新のニュースと新聞記事のソースを教えてもらえますか？

[16322: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は限りなく低い

[16323: 匿名さん]

色々なサイトで掲載されいるので調べてみるといいかと。
「ホワイトウッド 耐久性 シロアリ」等で検索！

[16324: 匿名さん]

腐朽しやすいホワイトウッドが普及しているなんて、シャレにもならないな(笑)

[16325: 通りがかりさん]

最新でその記事なんですか？

[16326: e戸建てファンさん]

16325さん問い詰めても無視されますよー（笑）
俺も令和で騒がれている記事上げてみろって言ってるんですが
未だに無視ですからね（笑）

[16327: 匿名さん]

ここ数年前なら最新と言えるのでは？

[16328: 通りがかりさん]

ここ数年前までが最新ならそのニュースや新聞記事のソースを教えてください。

[16329: 匿名さん]

今年の情報もあるな。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[16330: 通りがかりさん]

それは個人のYouTubeチャンネルと言います。
それではなく、最新の「ニュース」や「新聞記事」を教えて下さい。

[16331: e戸建てファンさん]

ちなみにハミングさんはホワイトウッドは使わないと言ってるだけで
世間で騒がれて問題になっているとは言っていない
個人の「拘り」を取り上げたらキリが無い

[16332: e戸建てファンさん]

初期のSPFはパインが多かったが現在はスプルースが主流
それなのに昔から使われているから問題ないと書く詐欺師

[16333: e戸建てファンさん]

自称、福島県で作業されている清水建設社員様は当該掲示板においてＫＪWORKS福井氏を明確な意志のもと叩いているようです
e戸建て管理人も叩く事を推奨しているかのような言い分ですが、工務店を叩く事、ましてや他媒体からわざわざ引っ張ってきて叩く事など推奨していないと思います

[16334: e戸建てファンさん]

>>16333 e戸建てファンさん

悔しいのはわかるがいつまでもぶさけてんじゃねーよ
俺が叩いてる証拠は？
清水法務に泣きつくなら今度は警察に泣きついて通信データから辿って端末見つければ？
俺じゃないってわかるから

証拠もないのに言ってんじゃねーよ

俺が叩いてんのはお前だよ

このように自分がなりすまししているので他人もなりすましと認定しないと物事言えないようです（笑）

まああの福井氏の文言見れば叩きたくはなるけどな（笑）

[16335: e戸建てファンさん]

それと
ゴタクはもういい法務通せと言いながら
清水建設連呼するその無神経さどうにかなんない？

[16336: 匿名さん]

問題おきてる木造住宅はほとんど杉です。

[16337: 通りがかりさん]

　フォークリフトで物を運ぶ時の平パレに杉やスプールスが使われないのは
強度が低く腐りやすいからです
　どんぐりの背比べでムキになっても仕方ないだろ。

[16338: 匿名さん]

防蟻性や耐水性が問題になっている木造住宅は、米栂かホワイトウッドだけです。
建築業界の常識。ホントに知らないの？

[16339: e戸建てファンさん]

工務店やビルダーで採用されず大手の孫請けで福島県に飛ばされたから僻んでいるんだろ。
建築の常識を知らず、孫請け職人に話を聞きに行った程度で業界を知り尽くした識者のように振る舞い四方八方を叩いているような人種だから仕方ない。

[16340: e戸建てファンさん]

>>16339 e戸建てファンさん

そうかそうかそんなに悔しいか（笑）
俺は土木施工管理技士なのに建築関係で飛ばされる理由を教えてもらおうか？
そして孫受けペーペーが飛ばされるって（爆笑）

え？ここはすべて知り尽くしてないと書き込み禁止なのか？（笑）
四方八方じゃなくお前を叩いてんだよ！

[16341: e戸建てファンさん]

＞自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、
＞自称、清水建設さんへ
＞自称清水建設社員のあなた様自身だろ
＞自称、清水建設社員様の書き込みは最初から
＞自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
＞自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様
＞自称、福島県で作業されている清水建設社員様

オエッ　　キモッ

[16342: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
この掲示板は工務店や工務店社長、特定個人を叩く場所ではないかと存じます。
そろそろ止めようね。

[16343: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様は
この掲示板で工務店、工務店社長、特定個人(という思い込みで複数人)
に執着しつつ、相手の仕事の都合等を一切考えずに福島県へ来いという主張をされています。
もし福島県へ行ったらどうなるのかは容易に想像出来ます。
危険な目に遭わないよう皆様方も挑発に乗らないで下さい。

[16344: e戸建てファンさん]

じゃあ特定の木材やハウスメーカーを叩くのは許されるんですか自己中？

そろそろ止めようというならお前が止めろ

俺の投稿か警察か管理人に泣きついてさっさと証明しろ

[16345: e戸建てファンさん]

叩くと批判の区別がつかないようですね(苦笑)
そしてe戸建てファンスレッドにホワイトウッドスレッドがあり、ホワイトウッド批判レスが許容されている時点で許されている。
世界で一人だけ自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様が勝手に許されないと数ヶ月、叩きまわっているに過ぎない。

[16346: e戸建てファンさん]

e戸建ての利用規約を全て復唱してから言え

俺もだけどアンチの方がはるかに違反している

区別とかお前のルールはお前のブログでやれや自己中（笑）

[16347: e戸建てファンさん]

そして掲示板で謝っといて更に続ける無神経さどうにかしろや

[16348: e戸建てファンさん]

それと批判の「仕方」を叩いてると俺は言ったよな？
読解力無いなら喋んなストーカー

[16349: e戸建てファンさん]

またまたジワるー（爆笑）

＞挑発に乗らないで下さい。

おめー１人しか乗ってねーよ爆笑

[16350: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
そろそろ工務店、工務店社長、特定個人(と思い込んでいる複数人)に対する叩き目的のレスを止めましょうね
叩く事が目的という開き直りはどうかとも思います

[16351: e戸建てファンさん]

土木施工管理技士は資格の名前ですけど？
やってるって何（笑）
そんな知識レベルで何言ってんの恥ずかしい（笑）

挑発に乗らなければ良いだけでは？
プライドが許せばだけど（笑）
挑発されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ？
悔しくないなら投稿するなよストーカー（笑）

[16352: e戸建てファンさん]

最低発言男は悔しくないならもう投稿しないはずです。
投稿した瞬間悔しくて悔しくてたまらないということが立証されます。
なりすまし呼ばわりした立証もせずに（笑）

[16353: e戸建てファンさん]

私が最低発言をしたという印象操作はやめて下さいね。
ホワイトウッドに関して以外、ましてや叩く目的な発言は止められてはという発言をすると
最低発言をする男になるという理論はよく分かりかねます。
本題に入りましょう。
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、
このような情報の開陳は
福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすると
開陳者を叩く必要のあるハウスメーカー批判になるのでしょうかね(呆)

[16354: e戸建てファンさん]

卵が先か鶏が先かみたいな話ですが
ホワイトウッド+高湿+雨漏りトリプルパンチは中々厳しいですね

福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすれば、劣化対策の基準を満たし認定を受けているためセーフであり指摘は叩く必要のある言動となるのでしょうが

悔しい連呼は、私がそのような会社に任せた施主と思っているのだろうか？

[16355: e戸建てファンさん]

おー悔しくたまらんですか（笑）

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでも良い

これは間違いなくお前の発言だ

＞ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、

初耳なんですけどー（笑）
どこで言ってたそんなこと？
俺と話してたか？
悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

本題に戻るならAD、KD材の話だったはずだが？

あと土木施工管理技士をやってるって言い方頭悪く見えるからやめたほうがいいぞ（笑）

[16356: e戸建てファンさん]

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な

[16357: e戸建てファンさん]

お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

[16358: e戸建てファンさん]

>>悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

医師は資格の名前であり仕事ではない(キリッ的な
自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様こそ、数ヶ月も批判され続けている腐しさを隠すためホワイトウッドの話題以外のレスを繰り返し、話を逸らす事を控えて下さい

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

[16359: e戸建てファンさん]

>>16357
お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

日本語でよろしく(笑)

[16360: e戸建てファンさん]

>>16356
白蟻に喰われるのは(ホワイトウッドもD1特定材も)一緒
という工作に対して、喰われやすさは明確に違うと示され
悔しかったのですね

[16361: e戸建てファンさん]

＞そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

散々清水建設に振っといて？？（笑）
そもそも法務通す以外は受け入れなかったはずでは？

読解力も無いの忘れてた
日本語わからないなら隣国の方？
それならいろいろ納得です（笑）

[16362: e戸建てファンさん]

散々清水清水言ってて

ここはホワイトウッドスレですよキリッ

爆笑（笑）（笑）（笑）

[16363: e戸建てファンさん]

あれれ？この人は誰と話してるの？
悔しいから話は終了って事ね(笑)

しかし
｢お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？｣
ってどういう事だろ。

隣は鉄骨やRC
火事になったら→どこが？自邸？
助かるわー→隣人？

自邸が火事になり隣人が助かるような自体はどういう事なのか意味不明なんですがね

[16364: e戸建てファンさん]

ホント頭悪いんだな
揶揄って言葉知ってる？

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！
火事の中身に深い意味なんざ無いわ
そんくらい解れよ（笑）
あ、ごめんね理解力も無かったんだもんね失敬

まだウジウジ文章に突っ込むんだろうなあ（笑）
揚げ足取りの天才だもんなだいたい読める（笑）

[16365: e戸建てファンさん]

話は終了？
いえいえ
ホワイトウッドで問題ありません。

[16366: e戸建てファンさん]

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

え？え？え？（笑）
リアルタイムで今何してんの？（笑）

[16367: e戸建てファンさん]

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？→していません。揶揄の意味分かります？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！→何とも思いません。揶揄された程度でキレるのは生きづらい程の瞬間湯沸かし器ですよ(笑)
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！→日本語として意味不明
火事の中身に深い意味なんざ無いわ→深い意味のない投稿の意味は分かりません
そんくらい解れよ（笑）→エスパーではありません

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

[16368: e戸建てファンさん]

>>16366
だからー
ホワイトウッド工作員おひとり様の
あなたは誰と話をしているのですかぁ(笑)

[16369: e戸建てファンさん]

>>16356：e戸建てファンさん
[2022-10-30 19:35:59]
16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な
必ず自分は正当化する
お前の特徴な

引用終了
他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない
ホワイトウッドで建てて欲しいのなら、誰かさんみたいにホワイトウッド擁護発言を重ねます(笑)

[16370: e戸建てファンさん]

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03] 食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

これが揶揄ではないと（笑）
小学生からやり直せ

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

お前お一人様とですけど？致しません？今何してる？（笑）（笑）

で、ホワイトウッドで建てて欲しいと俺が言った文言貼り付けてください

[16371: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドの防蟻性の低さへの指摘に対してブチ切れて
ホワイトウッドで問題ありませんと擁護している時点でもうね(笑)

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

[16372: e戸建てファンさん]

はい問題ありません。

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

何無視してんの？

[16373: e戸建てファンさん]

おうおう
不都合だからなのか同一人物認定で書き込みを止めさそうとしている(笑)

最近、話題になっているホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは
防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

この事例に対して
欠陥を認めないことすら問題ないと言い出したな
そりゃ、認めなければ腐れ0件になるよなあw

[16374: e戸建てファンさん]

はぁ～？
え？え？
ちょい待ち
まさかの別人発言？？
ここにきてマジで言ってんの？？

そりゃ無理だわー
太刀打ちできないわ…

だから過去の発言も私じゃないで通そうとするんだー

こりゃ閲覧してる人もビックリだよ

なりすましでもせめてネーム変えてくれない？紛らわしいから（笑）

匿名スレだもんなー
そういうやり方もあったか
俺には絶対できないけど（笑）

[16375: e戸建てファンさん]

いやいやいやいやムリムリムリムリ
スレ読み返したけど他人になった形跡見当たらない

マジかー
これは予想外です（笑）
さすがネット中傷に特化した輩ですな
これは思いつきませんわ

これやられたらお手上げでしょ…（呆れ）

[16376: e戸建てファンさん]

俺的にタイムリーな話は俺に噛み付くホワイトウッドアンチのe戸建てファンさんが一体何人いるのかってことなんですけどー？
設定だと３人以上なんですけど（笑）

[16377: e戸建てファンさん]

＞他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない

いや過去に居ましたけど（笑）
同じホワイトウッド批判する同じネームのe戸建てファンさん

ホワイトウッドは白蟻防波堤でしたっけ？（笑）

[16378: 匿名さん]

杉はシロアリに弱い。

[16379: e戸建てファンさん]

書き込みは悔しさの証でしたっけ？
欠陥を認めなければ腐れ0件、全ては劣化等級次第だの方の主張では笑

[16380: e戸建てファンさん]

俺は何ヶ月も前から
・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り
等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケと言ってますが？遡って調べてみては？

なりすましは認めたんですね

そりゃそうだ言ってしまったことを無かったことにするには別人になるしかないもんな
頭いいな（笑）参りました（笑）

[16381: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題アリアリアリアリ、アリーベデルチ！
無いなんて、採用メーカーの工作員が言ってるだけで何の証明もされて無いんだわ。

[16382: 匿名さん]

奈良県、ホワイトウッドで調べてみ？
自治体自らホワイトウッドの耐久性が低い問題や劣化耐久試験の比較結果を出してるぜ。

[16383: 匿名さん]

やはり国産無垢だけは危険で使えないみたいですね。

[16384: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で問題無いとか言っちゃうメーカーなら、無垢のグリーン材でも構わないでしょ。
施主が木材に対する知識が無い事を逆手にとったのが、ホワイトウッドなんだから。

[16385: 匿名さん]

国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実。

[16386: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？
昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これらはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16387: 匿名さん]

>>16386 匿名さん
見たことありますよ。
ネットを調べてみたら？

[16391: e戸建てファンさん]

はいはい
奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き
且つただホワイトウッド疑問視者を叩きまわる事を目的としていると開陳した
自称、福島県県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様はスレチ投稿をやめましょうね

ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

リンク先は奈良県の提示している資料です
https://www.pref.nara.jp/secure/91553/prsiryou.pdf

[16392: e戸建てファンさん]

＞奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き

＞ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

こういう自分都合勝手に作り上げるところが信用０に直結するのが
わかってないんだね（笑）
今まで何回やってるこの改ざん（笑）

なりすましと対話などできるわけないでしょう（笑）
アンタはなりすまし公開したのだから
それとも多重人格ですか？
俺は今だれとしゃべってますか？

てか俺的には劣化対策等級の話も福井氏の話も
世間では騒がれていないという主張にしか見えないのですが
叩いてるとかどんだけ被害妄想激しいの？

俺１人にしたいらしいので被害は俺に来ますので他のみなさん俺に気にせずどんどん投稿してください
こういう奴はほっとくとつけあがるタイプですので。
スレチ投稿散々やってきたクセに（笑）

[16393: e戸建てファンさん]

あと奈良県の資料も過去レスに出てますので
今さら何ドヤ顔の話しです

[16394: 匿名さん]

問題無しという証拠は一切なし！！
こんな工作員、早く潰しちまえ(笑)

[16395: e戸建てファンさん]

言い忘れてたけど
ホワイトウッドで問題ありません。

[16396: e戸建てファンさん]

問題を指摘するのは工務店だけという主張と
奈良県も問題を主張していたことを知っているという主張は
“乖離”してますねえ
狭義の多重人格的傾向というのはこういう“乖離”を指します

ついでに
叩く事が目的と主張しておきながら対話を語る事は“分裂”
特定一人から被害を受けていると認識する傾向も“分裂”
皆さんで云々という主張は自己の認識を他者にまで拡張するという“境界例”

[16397: e戸建てファンさん]

＞問題を指摘するのは工務店だけという主張
また改ざん（笑）
そう言ってるレス持ってこいって（笑）
奈良県のは過去レスに上がってるので見て知ってますが何か？

＞叩く事が目的
自分に都合良いフレーズだけ取り上げて攻撃するのは得意だもんな
他にもいろいろ言ってるけど無視だもんな

なりすましの件に一切触れないのは何でだ？（笑）

[16399: 管理担当]

[No.16388～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[16400: e戸建てファンさん]

成り済ましの件とは
複数キャラクターが存在したはずの
ホワイトウッド擁護者はいつの間にか一人になった事かな？
自分がしているから他人もしているはずだと確信し、自分の行為を転嫁しながら他人に対して異様な攻撃性を見せるのは"投影性同一視"

・劣化等級3認定ホワイトウッド使用ハウスメーカーの欠陥を認めない事による腐れ0件問題(劣化等級3であれば数十年持つと断言できず、ただ認めていないため0件となている)
・工務店のみならず奈良県もホワイトウッドを問題視している
この2点に対する内容は著しく違った話のため無視しているのだが、相手をしろとは一体？