ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1601: 匿名さん]

1596ではないが、木目は読めます。100%読めるかと言えば難しいかもしれないが腕利きの熟練大工は大体読んで仕事します。良材を多く扱う工務店にはそういう大工がいます。

[1602: e戸建てファンさん]

>>1600 足長坊主さん

広く展開してるハウスメーカーの下請けしか知らない人はそう言うかもな。
それが有名メーカー イコール 一流メーカーではない所以です。

[1603: 匿名さん]

＞1601
どうやって普通の一般の客がそんな工務店みつけて良材指定するの？1600の意見ほうが現実的だよ。

[1604: 匿名さん]

>>1603 匿名さん
各々の施主の家作りに対する考え方次第ではないでしょうか。諦めたらそこで終わりです。妥協した家を建てる事になります。見つける方法は様々です。施工現場や材木屋に足を運び実際に自分で見聞きして探す事だと思います。私は20～30年ごとに建て替え出来る程の資金も収入もありませんので必死で良材を扱う腕の良い熟練大工を抱えた優良工務店を探し当てる事が出来ました。その時は諦めずに頑張って良かったと思いました。

[1605: e戸建てファンさん]

>>1603 匿名さん
自分がそれでいいと思うならそれでいいんじゃないでしょうか。
一つ言わせてもらうと、自分で良質な木材を見つけるのではなく、良質な木材を見極められる会社や職人を見つけるのです。素人には限界があります。

[1606: 匿名さん]

木目を読み墨付けをする
これが本来工務店や大工に求められていた技術
昔は施主支給も多くただの人夫なら安かったので
この技術に金を払ってたと言っても過言ではない。

いまはできるところは減ったが、まだ各都道府県に数件ぐらいはある。
但しハウスメーカなどとは関わらず着工まで待たされるようなところが多い。

[1607: 匿名さん]

どんな無垢材でも動くんじゃないの？絶対動かない無垢材って本当にあるの？

[1608: 匿名さん]

ないと思うよ。

[1609: e戸建てファンさん]

>>1607 匿名さん

動くことを計算に入れて建てるのじゃ（足長風）

[1610: 匿名さん]

柱が動くと内装のクロスにヒビが入るずら。

[1611: 匿名さん]

それは単に大工の腕に問題があるのじゃろう

[1612: 匿名さん]

鉄骨の方が動くでしょw

[1613: 匿名さん]

大手の鉄骨の場合、大きな揺れに対して制震装置が標準装備されている。
外壁はロッキング工法とかで揺れに対しクラックが起きないように動くように施行されちる。内装のボードは固定だからクラックが入ることがあるが致し方ないみたいです。

[1614: 匿名さん]

鉄骨や集成材は反り返りはまずないです。無垢材はどうしても反り返りがある。これは防げません。

[1615: 匿名さん]

どんな材料でも反りはある。
鉄骨でもハウスメーカが使うようなチャンネル鋼なら
4mで10cmぐらいの反りは普通にある。
更に溶接すれば溶接箇所の縮みで更に曲がる。
水平に置けば自重でたわんでわからないだけ。

ミリ単位で計れば何で建てても反りはある
鉄骨や木造軸組は元々材料の反りの影響を受けにくい構造で
材料の長さが適切なら家として組み上げてしまえばさほど問題にはならない

ツーバイはサイズの他に直角と平面が求められるが現実は反りだらけ
一般の木造では使わないほど反りがひどいホワイトウッドやSPFのツーバイ材に合板を貼付けてあるからだ
人の力で軽く矯正して建てれる程度ならさほど問題にならないが、
重機を使ったり何人もの力で無理矢理納めてるような物は数年で傾く

[1616: 匿名さん]

鉄骨の場合、クリープ現象はあるが初期のたわみから経過しても変わらないという鉄の特性があったと思う。
一方、木材の場合は梁など経年でたわみが大きくなる。と記憶してるけど。

[1617: 匿名さん]

工場生産の鉄なら歪みはないし安定感抜群やね。

[1618: 匿名さん]

＞1617
鉄は硫黄等不純物で強度が異なる。
国産なら信用出来るが近くの国の輸入品は信用出来ない。

[1619: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1620: 匿名さん]

＞1618
ほとんどが国産のはずだと思われますが。

[1621: 匿名さん]

JIS規格品

[1622: 匿名さん]

J_wood工法にしてもとくにかわりはありません。1619の表は素材自体の耐久ですので。

[1623: 匿名さん]

ホワイトウッドんどこが悪いの？

[1624: 匿名さん]

ホワイトウッドは樹高が40m、胸高直径が1mほどになる大きな木で、特にルーマニアの産地では60mクラスの大きなものが生育しています。

乾燥には時間はあまりかかりませんが、乾燥後も変形する傾向がやや見られるようです。しかし、現在は集成材とする事でこの欠点は補えるようになってきています。
強度に関しては弾力性があまりなく、一般的に良材と呼ばれているものより、やや低いレベルだと言えます。特に曲げに対する適正がないので、曲げ加工には不向きです。
切削加工については材が少し軟らかい事もあり、初心者でも容易に加工する事ができます。釘やネジを使った際も割れる危険性は低く、問題なく使用できます。
耐久性はあまりなく、辺材部分は虫の害を受けやすいようです。また、湿気に対する耐性もやや低いと言えます。

[1625: 匿名さん]

ホワイトウッドんは内装だけで楽しみましょう。スプルースやパインの内壁は綺麗です。

[1626: 匿名さん]

jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
害虫に弱い
湿気に弱い
カビやすい

そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか？あり得ません。

[1627: 匿名さん]

ホワイトウッドでとくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

[1628: 匿名さん]

ホワイトウッドで(木造の寿命が短いこと等)とくに問題ないから大手ハウスメーカーはホワイトウッド集成材を使用してるのです。

()が抜けていますね。大手ハウスメーカーにとって都合の良い材料ということです。

[1629: 足長坊主]

>>1628
いいや、ホワイトウッド集成材はハウスメーカーにとっては都合が悪いずら。杉の無垢材よりも高価ゆえ、利益が減るからの。

[1630: 匿名さん]

杉の無垢が一番安いよね。

[1631: 匿名さん]

杉無垢材を使わない理由は、曲がり・反り・割れ等が発生するのでクレーム処理を避けるため。
桧無垢・集成材を使わない理由は、高価な上に長持ちするため。ハイグレードでは使う場合もある。

[1632: 足長坊主]

>>1631
柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。

[1633: 匿名さん]

>柱に使われている無垢材は、ほとんどが杉じゃ。

ローコストや建売のことでは?　地域の優良な工務店が杉無垢材を選ぶ理由はありません。
少なくとも大手ハウスメーカー(ホワイトウッド)に近い価格帯なら、桧が常識。

[1634: 足長坊主]

>>1633
いいや、柱にはひのきではなく、杉が良いのじゃ。なぜだかわかるかの？

[1635: 匿名さん]

わかりません。教えてください。

[1636: 匿名さん]

ヒノキよりも安いという値段だけでしょう？使おうと思えば国内から調達できるし。
それに放置されて荒れた山に杉が沢山あって、花粉症の原因にもなっているらしいし。

林業の活性化や新たな雇用の創出を考えて、それらの荒れた山を整備する考え方もある。
東京にも東京の木を使って家を建てる会社もあるし。

ヒノキとホワイトウッドの値段の差はあるけど、
家一軒全部ヒノキの柱にしても数十万円も違わないと聞いた。

それでも諸々の諸条件を勘案せずに家のことだけを考えれば、柱はヒノキが最上ですよ。

[1637: 足長坊主]

>>1635
杉良太郎。

>>1636
ヒノキは杉に比べ、シロアリに弱い。


では、次の問題じゃ。梁（はり）には松が適材とされる。なぜだかわかるかの？

[1638: 匿名さん]

梁も檜がいいような気がしますが。
わかりません。教えてください。

[1639: 匿名さん]

>>1637 足長坊主さん
↑この嘘つきさんは相手にしたらダメ。
真実と偽りを混在させたレスをする傾向があります。

他の方も言っているようにホワイトウッドはHMだけに都合の良い材。白蟻に耐性ゼロ故に5年間隔で徹底的な薬剤処理が必須。交換の出来ない構造部分にホワイトウッド使ったらどうなるか考えて下さい。仮に重要な構造部への薬剤処理が甘く白蟻にやられたら耐震性は著しく低下します…しかし構造部だから交換できない…HMはどんな保証してくれるか甚だ疑問です。薬剤処理をしたところで構造材がホワイトウッドでは構造部の寿命は20～30年でしょう。

柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります。更に100%自然乾燥で目の詰まった材であれば申し分ありません。人工乾燥だとどうしても本来の木の良さを殺してしまうので。

[1640: 匿名さん]

＞1637
桧の柱がシロアリに喰われて家が倒壊したとか、大破した例を１軒でも上げてみてください。
（腐朽菌に侵されてる場合は除いて）

[1641: 足長坊主]

>>1638　匿名さん
松かた子。
木は「適材適所」が良いのじゃ。よく覚えておくように。

>>1639
「柱として使用するなら間違いなく檜が強度的にも価格的にも施主様には良い選択となります」じゃと？君は八百長プロレスラーのようじゃな。なぜだかわかるかの？

>>1640
極端じゃな。君は「印象操作」をしておるぞ。

[1642: 匿名さん]

「印象操作」をしておるのは糞坊主。

[1643: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

[1644: 匿名さん]

ネットで検索中と思われます。
そして回答不能になると逃避癖あり。

[1645: 足長坊主]

>>1643
わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

[1646: 匿名さん]

檜でも無垢なら×

檜集成材なら○

[1647: 匿名さん]

＞1645
大手ハウスメーカーが好んで使うホワイトウッドが、構造材に最良という理由はまだですか?

[1648: 足長坊主]

>>1647

わしに聞いておるのか？しかし、どのレス番号からの流れでそうなるのじゃ？

[1649: e戸建ファン]

>>1646 匿名さん
檜使うなら間違いなく無垢ですよ。
無垢のままで十分すぎるほどの強度、防腐・防虫含めた耐用年数があるのに、何故接着剤使って貼り合わせたものをわざわざ使って性能を下げるのかが理解できない。初期の捻じれ歪みを懸念してるんだろうが、無垢の素人業者じゃなければそんな心配いらない。

[1650: e戸建ファン]

>>1643 匿名さん
正確に言うとホワイトウッドの集成材ですね。
ホワイトウッドは無垢では弱過ぎて建材に使えません。
業者にとってのメリット

・安い
・木の密度が低く柔らかいから職人が扱いやすい
・捻じれなどの暴れが少ないからアフターメンテ費用を抑えられる。
・耐久性が低いから建て替えのサイクルが早まり建築業界単位で好都合。
・ホワイトウッドは成長の早い木なので全国展開するようなメーカーでも安定供給ができる。
・耐久性が低いのは明白だが、建築基準には抵触しないので、最悪の場合、それを言い訳にできる。