ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15641: e戸建てファンさん]

>>15640 e戸建てファンさん

じゃあ最初からはいそうですかって言ってろよ（爆笑）
散々能書き垂れて何を今更っ
ひー腹痛い（笑）

はい、構造材として問題ありません。

[15642: e戸建てファンさん]

下限値を満たすため建てても問題ないを
勝手にゴールにして、勝手に勝利宣言する図

[15643: e戸建てファンさん]

はいそうですか（笑）

[15644: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド
UA値0.87
耐震等級1
でも建てても問題ありません！

はいそうですか（笑）

[15645: 通りがかりさん]

相変わらず例えが関係ない

[15646: 通りがかりさん]

下限値７５年～９０年

[15647: e戸建てファンさん]

戦後に建てられたような家でも70年”建っては”いるよ

[15648: 通りがかりさん]

この人劣化等級の意味も知らずに勝手に決めつけてるのかね
もっと勉強したまえ

[15649: e戸建てファンさん]

あれれ？
倒壊しないを基準にしていた人は誰だったのか忘れたのかな？

[15650: e戸建てファンさん]

>>15644 e戸建てファンさん

地震の多い今時耐震１で建てるとこローコストでも無ーよ（笑）
その程度の知識でよく罵れるな
ただしあんたの家の性能を超える家をホワイトウッドでも建てることができる
これは間違いない。

[15651: e戸建てファンさん]

今どき建てるところ無い水準を
建てる事が可能＝問題ないとかざしたのは
誰なんだろう？

私の家を超える家をホワイトウッドで建てるだって？
是非やってみてよ。

[15652: e戸建てファンさん]

建てる事は可能＝ホワイトウッドで問題無し
実際建てなくても構造計算すればわかる
工務店なんだからできるだろ？
実際戸建てレベルで構造計算なんてしないけどな

[15653: e戸建てファンさん]

戸建てレベルで構造計算をして耐震等級3＋制震やりましたけど何か？
建てる事は可能レベルの家なんかに住みたくないです笑

[15654: e戸建てファンさん]

ホワイトで構造計算で問題無かっただろ？

[15656: e戸建てファンさん]

>>15653 e戸建てファンさん

その程度なら余裕でホワイトウッドでクリアできるな（笑）
何か偉そうに言ってたけどごく普通の家じゃねーか（笑）
樹種しか自慢するとこないんだな（笑）

で、ホワイトウッドで構造計算できたのか？

[15657: 通りがかりさん]

やはり自慢したくてしょうがないんだな（笑）
でも残念ながらそれは自己満足(笑)

[15658: e戸建てファンさん]

構造計算＋ホワイトウッドなんてのはあり得ないこと自分自身が知っているでしょ
構造計算するまで金を使うならホワイトウッド選ばないから(笑)
なぜかというと、構造計算する金でホワイトウッドから、国産ブランド材に変更できるからね

[15659: e戸建てファンさん]

>>15658 e戸建てファンさん

あり得ないってかそんなことしないだけで
計算上はホワイトウッドでも対策次第であんたの家を上回ることはできると工務店やってれば理解できるよな？
やるやつ居ないとかの話じゃないぞ
構造材としてとはそういうことだ

[15660: e戸建てファンさん]

>>あり得ないってかそんなことしないだけで
優先順位違うから誰も構造計算＋ホワイトウッドなんてしないですよね
机上の空論を出すのは良くないですよ

[15661: e戸建てファンさん]

いや実際やるならスウェーデンハウスあたりならやるんじゃないか？建売やローコストあたりがやらないだけで。
スウェーデンハウスの劣化対策はすごいぞ
ホウ酸使用してるしホワイトウッドでも100年目指してるからな

[15662: 通りがかりさん]

木造３階建ては構造計算やってるぞ
ホワイトウッドが構造計算するのがあり得ないとか嘘つくなよ

[15663: 匿名さん]

一条工務店は全棟許容応力度

[15664: 匿名さん]

原則、木造住宅は構造計算書(許容応力度計算)は作成しない。

ただ、最近は設計で使うCADソフトによってはボタン１つで計算できる。
このようなCAD使ってるところは設計時に計算しながら梁のサイズなどを決めてる。
結局はハウスメーカや設計事務所が使ってるCADソフト次第。
大手かローコストかは無関係。
実際、この種のソフト最初に導入したのはあるローコストメーカ。

[15666: 匿名さん]

ホワイトウッドだけはダメだ

[15667: 匿名さん]

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは杉や桧と比べ耐久性は数百倍劣る。
腐りやすくシロアリにやられやすい欠陥材。
既に業界内では認知され、自宅の構造材として採用する業界関係者は皆無。

[15668: 匿名さん]

普通に動画でも説明されてるやん(笑)
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[15669: 通りがかりさん]

>>15668 匿名さん
チャンネル登録者数８人にワロタww
ここで貼り付けマンが貼り付けてるいつもの画像じゃないかww

[15670: 匿名さん]

まぁ、調べればホワイトウッドの問題は山程出てくるから(笑)

[15671: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15672: 匿名さん]

問題になってるホワイトウッド集成材が使われだしたのなんて、せいぜい20数年前。
ツーバイなんて普及率が低すぎてデータとして使えないよ。

[15673: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
薬剤処理してもシロアリにやられるって断言してるな(笑)

[15674: 匿名さん]

このスレの上部、タイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[15675: 匿名さん]

それだけホワイトウッドの被害がメジャーって事か…
動画も最近のものだし、問題が無いってのは嘘みたいだね。

[15676: 名無しさん]

その動画も登録者数８人の木材関係者
動画の中身もいつものあの写真(笑)

[15677: 匿名さん]

堂々と動画をアップして問題を訴えているんだから、ホワイトウッド推しの業者よりは信頼できる情報だよ(笑)

[15678: 匿名さん]

>>15674 匿名さん

15671が何度も何度も…役にもたたないレスを
コイツが荒らしみたいだな。

[15679: 匿名さん]

想像以上に何度も貼り付けられてひいたw

[15680: 匿名さん]

>>15677 匿名さん

訴えてるってw
匿名スレで訴えられても世の中に何の影響力も無いw

[15681: 通りがかりさん]

他の掲示板でもそうだけどアンチって執念深くて怖いですね。

[15682: 匿名さん]

確かに杉アンチは何の根拠やソースも無いから怖いね(笑)

[15683: 匿名さん]

>>15668 匿名さん

必死に探してもこんなのしか見つからなかったんだな
かわいそうに
そりゃ白蟻の動画は出せないよな
食われてるの国産材ばっかだもんな

[15684: 匿名さん]

他にもあるよ♪
欲しけりゃ探してみな？(笑)

[15685: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
全て説明されている動画。
否定しようがない。

[15686: 匿名さん]

薬剤処理は永久ではなく維持し続けてなければならない。
それが出来るかだな。

築20年過ぎたらまともにメンテしてない家が過半数。
薬剤の中には水に弱い物もある。

結局は素材として強いD1材を使うのが一番利口。
ましてウッドショックで価格差小さくなってるのにわざわざホワイトウッド選ぶ意味も無い。

[15687: 匿名さん]

永久の薬剤も出てきてるこの時代に何も知らんなコイツ
だから時代遅れなんだよ樹種のみで対策してる工務店は

[15688: 匿名さん]

永久の薬剤？
薬剤処理されてても、ホワイトウッドでは被害が出てると言われてるじゃないか(笑)

[15689: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
この動画が全て正しいんじゃない？
否定するには証明しないと(笑)

[15690: e戸建てファンさん]

久々みたら動画アップされてるね
世間は特に騒いでいないという証拠の動画かな？

てか全画像アップされてるけどアンチは遡って全部見てこいよ
他にも暴露試験している人いて結果が違うぞ？
なんだかアンチの言う加速劣化試験データすら捏造なんじゃないかって怪しくなってきたな（笑）
アンチは過去に捏造データ出してるしな（笑）

[15691: 匿名さん]

怪しいと思うなら立証してみせろよ(笑)

[15692: e戸建てファンさん]

頭から否定ありきでいる奴に立証する価値も意味も無い事がこのスレで立証済み
アンチはすぐ他人のせい他人のデータ頼り
罵るだけじゃなく実験したり己の言葉で綴ったらどうだ？

[15693: 匿名さん]

何も根拠が無いから逃げるしかないのな(笑)
アンチと切り捨てようと必死になっているが、ホワイトウッドを問題視してる方がマジョリティなんだよな。
データも試験結果も無いくせに、問題なしとかほざく詐欺師。

[15695: 匿名さん]

杉アンチはキモいね～
ホワイトウッド以外に問題視されてる樹種は無いから。

ここまで動画で的確に指摘されると、何も言えね～だろ(笑)

[15697: 匿名さん]

ハイハイ、最低最悪の構造材はホワイトウッドですね。
そういうデータしか無いから、荒らしがホワイトウッド推しして杉アンチになるしかない。
これだからホワイトウッドは信用されないんだよw

[15699: 陸屋根]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[15700: 匿名さん]

先日の大雨で床上浸水した者です。
土台や柱がホワイトウッドの集成材を使った建売住宅だったために被害が大きく、建替えが必要になりました…
皆さん、本当に気をつけて下さい。
桧の土台なら乾燥すれば問題なかったそうです。

[15701: 匿名さん]

↑は嘘っぱちの作り話ですw
過去に全く同じ投稿しています
その証拠にみなさん被害の詳細を聞いてみましょう
音信不通になりますのでw

[15702: 匿名さん]

そうやって、いくら被害を隠そうとしても無駄。
動画ですらホワイトウッドは害悪だと語られてる。
どこのサイトや動画も匿名では無いからね。
卑怯な工作員は、テータも名前も出さず否定するだけ。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[15703: e戸建てファンさん]

またやってるなー（笑）
そこまでして貶めたいのかねー

では被害の内容を教えて頂きましょう
15700さん
あなたの家の被害は建てた建築業者に被害報告はしなかったのでしょうか？
いきなり桧なら大丈夫でホワイトウッドだったからダメと言ったのはどの業者でしょう？
過去レスはリフォーム会社でしたが今回は？（笑）

[15704: e戸建てファンさん]

>>15702 匿名さん

データも名前も出さず？
大手ハウスメーカーが色々出してますが？
それに対してこの佐々木のじいさんは弱すぎじゃないか（笑）
現実としてこのじいさん誰にも相手されてないじゃん（笑）

[15705: 匿名さん]

大手がホワイトウッドが安心、安全だなんてデータ出してるなら見せて見ろよ。
コイツは嘘ばかりついて、そんなにホワイトウッドを勧めるなら自宅はホワイトウッドなんだろうな！

[15706: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドが安全安心、推奨、高耐久等など何処で言ってるんだ？虚言癖さん（笑）

[15707: e戸建てファンさん]

案の定建て替え被害さんは音沙汰無し
嘘だったな（笑）
アンチはほとぼり冷めた頃にしれっと嘘の投稿するから気を付けましょう。

[15708: 匿名さん]

>>15706 e戸建てファンさん
じゃあ何を根拠にデータとか言ってるんだ？
安心、安全でも無い、自宅にすら採用しないホワイトウッドを本気で勧めるの？

[15709: 匿名さん]

>>15702 匿名さん
少なくとも、これらの動画で参考にされているデータや実験結果は信用できる第３者機関の情報だな。
偏ったハウスメーカーのポジショントークに騙されちゃいけない。
ホワイトウッドは危ない。食品で言えば発ガン性物資の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているからといって、お勧めできるものではない。
薬剤処理や通気工法などしていてもシロアリ被害が多発していると動画でも説明されていますね♪

[15710: e戸建てファンさん]

>>15708 匿名さん

誰が勧めてる？虚言癖が酷いぞ
構造材として使用しても問題無い。
これだけだぞ？
で、どうやって賃貸で採用すんだ？（笑）
これを変に歪曲して色々嘘綴ってるのはアンチだぞ？（笑）
知りたいならハウスメーカーの構造材の概要見れば？

[15711: 匿名さん]

問題無いというデータも無いよな。
要は採用してるハウスメーカーのポジショントークや記事に騙されてるだけだろ？
第３者機関のデータや建築系メディアの特集記事の方が公正であり信用できる。
コイツは、嘘ばかりついてホワイトウッド普及を勧めようと必死になってる工作員。

[15712: 匿名さん]

最近の木造アパートなど賃貸によく使われる構造材が、ホワイトウッドや米栂。
賃貸だから採用云々言うなら、万が一、家を建てる時にホワイトウッドを採用するのか？
いやいや、一生賃貸なら関係ないか(笑)

[15713: 匿名さん]

「家の構造材として、ホワイトウッドってどうですかね？」
「基準値をクリアしてるから問題ないですよ」
「じゃあ、あなたの自宅は？」
「ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

こんな奴、誰が信用するんだ？

[15714: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFでは2×4で使用され国内でも半世紀が経ちます。

アンチの方の出す写真は何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
これらはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

そしてこれらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15715: 匿名さん]

ツーバイのSPF材と問題になってるホワイトウッド集成材を構造材として使用する問題は全く違う。
ただでさえ普及率の低いツーバイの問題が無いなんて詭弁は、いい加減に止めろ。
詐欺師と同じだぞ。

[15716: e戸建てファンさん]

>ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

ほらまた虚言癖（笑）

[15717: e戸建てファンさん]

建て替え作り話の火消しに必死だな（笑）

[15718: 匿名さん]

工作員が火消しに必死だな(笑)
もうホワイトウッドの問題を否定できる材料が無いからね♪

[15719: 匿名さん]

ちゃんと動画見ましょうよ…
ホワイトウッドの問題を的確に指摘しています。
耐久性が低くシロアリ被害にあいやすい。
防蟻処理していても被害にあってる例もある。
これが全て。本気で否定したいなら、データを示して下さいな(笑)

https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[15720: e戸建てファンさん]

森林研究所が問題無いっての無視して
どこぞのじいさんの言葉は信用するってその都合良い脳みそはいいかげん何とかならんのかね

じいさんの話はただのセールストークにしか聞こえないが
いいね０コメント０
視聴回数…（笑）登録者数…（笑）
これで世間で騒がれているというアンチの解釈（笑）
実は世間では騒がれていないというのをアピールしてしまったね。
お疲れ

[15721: 匿名さん]

>>15720 e戸建てファンさん
森林研究所が問題無いなんて、勝手に捏造するなよ…
ホントに詐欺師だなコイツ。

[15722: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
森林研究所の「濡れさえしなければ差が出ない」という言質を勝手に曲解し、「問題ない」とするようなメーカーの手先に騙されてはいけない。

[15723: e戸建てファンさん]

>>15721 匿名さん

字読めないんだな
お疲れ

[15724: 匿名さん]

だから動画、ちゃんと見ましたか？

基礎パッキン工法でも外壁通気工法でも湿気を完全に防ぐ事は不可能。
野ざらし試験なんて、むしろ通風は構造材として使われる環境より優しいぐらいだと。
その劣化試験において、あれだけ差が出たわけ。

日本語が通じないようだな(笑)
無理だわコイツ、人を騙そうと必死なんだもん。

[15725: 匿名さん]

通気工法の現状という動画もあるから、調べて見てみるといいよ。
今の工法が全て完璧だと思うのが間違い。
「問題ない」と言うのは簡単だが、証明するのは至難の業。
建築に詳しい業種になればなるほど、自宅にホワイトウッドを採用するなんてあり得ない事だから。

[15726: e戸建てファンさん]

あれ？森林研究所はやっぱり無視？
野外実験でも大差無かった実験結果は無視？
便利だのう

構造材としてならば大差なんて出ないんだっつうの
昔の家と一緒にすんなよ（笑）
大差出るほどの被害ならその前に「家」として終わってる

ハイハイ浸水被害あった人の詳細はまだかなー

[15727: 匿名さん]

あれ、動画も劣化耐久試験結果を否定して奴が何か言ってるぞ(笑)
早くホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ。
杉が杉が言ってるくせに逃げるのか？

[15729: 匿名さん]

ハイハイ、ホワイトウッド推しの根拠は単なる妄想だとハッキリしたな♪

[15730: e戸建てファンさん]

>ホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ

また虚言癖

もう発作だな（笑）

[15731: 匿名さん]

杉に劣るホワイトウッド推しが何か言ってるぞ(笑)

[15732: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[15733: 匿名さん]

ホワイトウッドが、どうしようもないゴミ材というのがよく分かるな。

[15734: e戸建てファンさん]

しつこく投稿しても全然世の中に響いてなくて可哀想（笑）
ま、ここですら論破出来ないのに世の中に伝わるワケないか。

[15735: 匿名さん]

逆だろ？
世の中じゃ、ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり、論破できないホワイトウッド推し工作員が必死になってこのスレで火消し。
じゃなきゃ、建築系サイトに山程ある加速劣化試験の結果や建築系メディアの記事に目くじらたてて否定する事もない(笑)
騒げば騒ぐほど、不利になるホワイト工作員。

[15736: 匿名さん]

実際に被害を訴えてるレスにすら噛み付く狂犬だな。

[15737: e戸建てファンさん]

>>15735 匿名さん

だってアンチは俺がレスすると脊髄反射で反応するじゃん（爆笑）
こちとら余裕なんだよねー
騒がれていないの確認済みだから（笑）

[15738: 通りがかりさん]

>>ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり

虚言癖ってホントだなw

[15739: e戸建てファンさん]

過去レスで野ざらし実験してる人がいます
でも都合悪いのでアンチは無視です（笑）

>手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。 実際はこんなもの。

ホント実際はこんなもんなのよ
外でこれだもん屋内で大差出るわけない（笑）

[15740: e戸建てファンさん]

こんなのもあった
土の中に埋めて３年だそうです
第３者が実験すると実際こんなもん

要は批判したい奴が実験したものだけ大差ある実験結果になっている
こんなもんだから騒がれていないワケです