ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15335: e戸建てファンさん]

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

[15336: 匿名さん]

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

[15338: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

[15339: e戸建てファンさん]

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？

[15340: e戸建てファンさん]

自分は材の具体的な話をしていないという反論は止めましょうね。

私は神社仏閣にも使われる樹齢100年超え桧材

一本一本目利き&機械測定される樹齢60年くらいのブランド国産材

と、どのような材なのか制限をしてますしね

この材の制限は、「材の性能にものを言わす会社は」云々と、まるで性能最低のホワイトウッド使用会社の方が優れているかのような発言に合わせて、制限をかけさせて頂き
今までこのような材である事を前提に話が進んでいます。

品質の低い無垢材では「材の性能にものを言わす会社は」云々に当てはまりませんしね。

[15341: 匿名さん]

>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。

上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。

だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。


>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」

検索しても出てきません。

[15342: e戸建てファンさん]

屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな

[15343: e戸建てファンさん]

>>15341 匿名さん
14541：匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

14566：匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

14598：匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

[15344: e戸建てファンさん]

なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか？

[15345: 匿名さん]

>>15342 e戸建てファンさん

ホラ出た、コイツの正体。
不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす。

[15346: 匿名さん]

>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ

随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか？

クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店？と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。

[15347: e戸建てファンさん]

>>15345 匿名さん

不利な状況？？
誰と言い合って不利なの？？
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投

で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの？
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに（笑）

[15348: 匿名さん]

スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの？っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの？じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。

[15349: e戸建てファンさん]

>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材

でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。

それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。

また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。

[15350: e戸建てファンさん]

>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か？
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ？笑

[15351: 周辺住民さん]

>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。

ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。

[15352: e戸建てファンさん]

本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。

[15353: 匿名さん]

>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。

神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。

[15354: 匿名さん]

>>15350 e戸建てファンさん
未処理の木を土に何年も埋めれば差は出てきますが、薬剤処理で劣化等級は同じ3になります。

[15355: e戸建ファンさん]

>>15353 匿名さん
え？
まさか、ホワイトウッドは目視等級材未満という認識なんですか？

>>神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

こんな話はしてないよ。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
とホワイトウッドの性能差はあるのか、無いのかという話です。

樹齢100年超えの桧材とは性能差がある事、昨日お認め頂けましたけど。

[15356: e戸建ファンさん]

>>15354 匿名さん
薬剤処理で劣化等級は同じ3になりますが、オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの性能差はありますよね。
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があるのか、無いのか、どう認識されているのです？
優良誤認させるような書き込みをするから、詐欺と言われるのでは？

[15357: e戸建ファンさん]

最上級から下に向かいつつ性能差を聞かれたので
最終的に
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とセコイア(レッドウッド)との性能差は？
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とオウシュウアカマツ(レッドウッド)との性能差は？
と聞かれる事が分かったから煽りを再開したんだろうな

[15358: 匿名さん]

>>15355 e戸建ファンさん
ホワイトウッドは一般流通している桧より強度の高いランクのものもあります。
高強度の木材は桧よりホワイトウッドの方が多いです。
国産材は無等級材も多く使用されています。

>神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
性能値を示してください。

無垢桧の機械等級でも目視等級でもホワイトウッドを薬剤処理で同じ劣化等級3になります。

[15359: e戸建てファンさん]

ありゃありゃ今朝方まで
無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに
今の流れはどんな材でも全て同じ性能だと言いたくなったため、論理破綻しているな

樹種の性能(目利きと機械測定のあるブランド国産材)にモノを言わす工務店はなんならかんたらと、性能差があることを前提に暴言連投したのは誰なんだよと(笑)

[15360: e戸建てファンさん]

この人が恐いのは
ブランド国産材(神社仏閣にも使われる)
ブランド国産材(一般住宅用)
とオウシュウトウヒに性能差があることの認知が広がるではなく
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があることの認知が広がることだな。

最上級から下に下に聞いて行ったら煽り、見ないフリ、聞いてないフリ一辺倒になったから。

[15361: 匿名さん]

>>15359 e戸建てファンさん
>無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに

見当たりません。正確に引用していますか？

[15362: e戸建てファンさん]

>>15350 e戸建てファンさん

宮大工がホワイトウッドに何の用だ？
関係者が親戚レベルにしては知識云々多すぎやしないか？
だったら１ヶ月以上レスを続け性能差を開きたい理由は何だ？
メリット無しに普通ここまで動けない
ホワイトウッドが世に出回って困る事情はいつまでたっても言わないな。
今更人の為は無理があるぞ。

[15363: e戸建てファンさん]

もしかしてホワイトウッド（外材）普及により
宮大工（工務店）の需要が無くなり廃業に追い込まれ妬みからの投稿

とうことなら何千レスという貶める投稿の辻褄が合うぞ
あとメリットある？

[15364: e戸建ファンさん]

>>15363 e戸建てファンさん
私が生まれる前に死んだ祖母の妹の旦那さんが宮大工だったのだけど、それがどうしたの？
あと宮大工が需要ないなんて、どういうギャグですか？

[15365: e戸建ファンさん]

>>15362 e戸建てファンさん
１ヶ月以上、ホワイトウッドは素晴らしい材と主張し
レッドウッドと耐朽性の差は明らかなのに、同等と優良誤認させる書き込みをしているあなたは何者？
先月、ホワイトウッドは通常利用であれば問題ないが、白蟻の選択食害は通常利用に当たらない
と書いたのもあなたですよね？

つかあなたは、材に対する知識がありすぎるという理由で業者認定してますけど、その理屈でいうと、全体的な知識ではなくホワイトウッド使用メーカーのハウツーのみ片寄って知り得ているあなたは何者なんですか？

[15366: 匿名さん]

ホワイトウッドを詐欺材と言う方は、こちらの発言を正確に引用せずに、使っていない言葉で都合のいい言い回しに変えてますね。
だからその言葉を検索しても出てこないんです。

[15367: e戸建ファンさん]

ホワイトウッド最強材論者さんは
亜硝酸ナトリウムの話も都合よく
ホワイトウッドは発ガン性物質と書かれた
としたからな

[15368: e戸建てファンさん]

>>15365 e戸建ファンさん

何回も書いてますよね

ハウスメーカーの営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り

仕事の面からというよりもう人としてこのような投稿に憤りを感じているだけです。

通常利用云々については俺じゃないけど？
毎回いってるけど全部の投稿を１人にしないと
反論できないんですかあなたは。
だから内容ゴチャゴチャになるんですよ。

優良誤認？
養護側のレス読んで信者優良推奨高耐久高性能だと捉える方がおかしいわ
あくまで構造材として対策次第と言っている。
ならばあんたはクズ材誤認させる書き込みしてるってことの自覚は無いのかい？

[15369: 匿名さん]

>>15367 e戸建ファンさん
また使っていない言葉を入れてますね。
そういうとこですよ。

発ガン性と検索すれば何度も言ってるが確認出来ますよ。
ガンはカタカナで検索して下さい。

[15370: e戸建てファンさん]

>>15368 e戸建てファンさん
他人の話で逃げないの。
一番やっているのはご自身ですよね。
1ヶ月以上、対工務店に、そして今さっき宮大工に対して
ホワイトウッド会社のハウツーを引用しつつ
営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
をしているのはあなたなのですが。

農林水産省の試験結果より、明確な差があるとされているのに
糞工務店のホームページ内容だと書きつつ優良誤認させているのはあなたですよ。

[15371: 匿名さん]

>>15368 e戸建てファンさん

表現の自由を侵害し、言論統制するの？
特定のハウスメーカーを非難してるわけでも無く、実際に実験結果や第２のアスベストと言ってるサイトもありますよ。
あなたの個人的感情や不利益を被る個人的理由から言論統制しないでいただきたい。
多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
耐久性が低いのも事実。
認めたくないなら、データや実験結果などソースを示してレスしたらイイだけ。

[15372: e戸建てファンさん]

>>15370 e戸建てファンさん

工務店や宮大工を誹謗中傷？
笑わせる（笑）
ずーっとあんたがそう（工務店）なんじゃないかって言ってただけで誹謗中傷になんのか（笑）
「糞工務店」と言ったレス持ってこいっての！
そして実験データを載せてるのはほとんど国産材売りの工務店が多いというのは事実。
早く誤認解くために何の理由で何千レスもしてるか言ってみろって！

[15373: e戸建てファンさん]

>>15371 匿名さん

言論の自由もルールに従った上での話だ。
管理人が削除してる以上ルール違反である。

>多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。

毎回同じのばかりなんだが
劣化対策した物の実験データは何故無いの？

[15374: 匿名さん]

>>15373 e戸建てファンさん
加速劣化試験の意味が全く分かってない(笑)

劣化試験だよ？
劣化対策して試験したら、実際にかかる時間と同じだけかかるだろ。
数年かかるところを数時間、数日間でシミュレーションしてるんだよ。
ホワイトウッド工作員には、こんな初歩的な説明が必要なの？
建築知識ゼロだな。

[15375: 匿名さん]

>>15374 匿名さん
加速劣化試験の結果はどれですか？
新たに貼り付けないで>>スレナンバーで引用してください。

[15376: 匿名さん]

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドはシロアリや湿気に弱いゴミ材に決定しました。

[15377: 匿名さん]

山程あります。

[15378: 匿名さん]

「ホワイトウッド」「シロアリ」で画像検索すれば、劣化試験の画像が山程ひっかかるね♪

[15379: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
貼らないでくださいと言ったのが分からなかったようですね。
返信レスまで削除されてしまいます。

これは加速劣化試験ではありません。

[15380: e戸建てファンさん]

>>15374 匿名さん
建築知識というかみんな当たり前に知っている程度の品質の知識皆無。

樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。

[15382: 匿名さん]

>>15380 e戸建てファンさん
スマホと住宅を同列に語る時点でお察し。
コイツの今まで言ってる事は全て自己利益のための詭弁でしか無かったって事だw

[15383: e戸建てファンさん]

>>15374 匿名さん

劣化試験って雨ざらしや土の中だろ？
対策後の劣化試験は無いの？
例えば含水率低い材とか樹齢高い材とか薬剤処理した物とか材を太くしたものとか。
いつまで辺材樹種でやってんの？
構造材として使用した場合って何万回言えばわかんのや？
数日間で全ての戸建てのデータ取れんの？
蟻が甘いもの好きなら甘いものに辛いの混ぜたらどうなるかとか実験しないの？フツー
そうやって対策して木材に限らず構造物は守られていくんだよ。
D1樹種が無敵なら何も言わんわ
夏休み自由研究レベルの実験でそこまで言える方が
建築知識ゼロだな。

[15384: e戸建てファンさん]

>>15378 匿名さん

何が山程だ（笑）
何千レス遡っても同じのしか出てこない（笑）
最近のは無いんかい？

て、言うとお前らは何も出して無いくせにーだろ（笑）