ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15290: e戸建ファンさん]

>>15288 名無しさん
レッドウッド標準の会社だったらわざわざホワイトウッドにダウングレードする必要はないと思います。
個人的に木の特性が違いすぎるため、レッドウッド(奥州赤松)とホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。
少し飛躍した表現だけど、折れた枝拾って柔らかく軽い木と硬く重い木の特性は同じと言っているようなもの。
まずないと思うけどレッドウッド(米杉)だったら、逆に耐久性を売りにできるし、本来のレッドウッドはこっち。

[15291: e戸建ファンさん]

>>15289 匿名さん
ホワイトウッドハウスメーカーの片寄った情報の再生などしないこと。
あと自分が知らない事＝常識外とするなよ。
そもそも君は国産集成材の否定ではなく国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。
君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
住宅にも使用できる神社仏閣で使われる桧の話の時に、住宅の話をしているんだとキレてたのは誰よ？
君が一般的と持ち出している含水率や耐久不明の無垢材でどうやって家を建てるんだい？

>=論点は(以下略
昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。

[15292: 匿名さん]

>>15290 e戸建ファンさん
>>ホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。

どこでそのような事言ったかな？

>>国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。

どこでそのような事言ったかな？

>> 昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。
>>私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

違う違う、「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。

[15293: 匿名さん]

>> 15291 e戸建ファンさん
>>君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。

JAS認定材の無垢材が全て機械等級材で含水率15%以下なのかな？

[15294: 匿名さん]

>>15287 e戸建てファンさん
何が成り立たないの？
信憑性が無いってのは、普通のユーザー心理ですよ(笑)
自宅にも採用したくない材種を、お客様に基準はクリアしてるから買えよなんて、悪徳過ぎやしませんか？
まぁ、ホワイトウッドを心底信頼しているなら自宅の構造材として使えよって単純な話なんだけどね～
それすら証明できずに逃げの一手なんだからホワイトウッドなんて１ミリも信用できんな。

[15295: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

また適当なことを（笑）
誰が採用したくないと言った（笑）
誰が心底信頼してると（笑）
テキトーなことばっかぬかしやがってこっちの問いには何一つ答えない卑怯者がなに吠えてる（笑）
まだ自分の家は無いが使っても別にかまわないけどね
樹種なんて関係無いくらいに劣化対策に自信があるんでね。
つか木造で建てるかもまだわからんし（笑）

[15296: e戸建てファンさん]

>>15292 匿名さん
頭に血がのぼって忘れているのかは知らないけど、あなた方は施工品質の悪い工務店は木材の品質で誤魔化しているとバカにし続けていたじゃないですか笑

流していたけど、私にレス向けたから相手をしているの？
住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。
住宅に使えない強度や含水率不明な無垢材を含んで話ではいけないよ。
君の言葉を借りると住宅の話だからね。
施工品質に劣るって何かのギャグですか？

[15297: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

それとお前みてーな奴に信用してもらうこと無いから荒らし行為止めてくれる？
何のメリットあって荒らしてんだか知らんけど

ハウスメーカーの営業妨害
従事者の誹謗中傷
施主への不安な煽り

「耐久性が低いので使わない方が無難かと思います」くらいならまだしも暴言の数々ふざけるのも大概にしろよマジで

[15299: e戸建てファンさん]

>>15293 匿名さん
割れや歪みを起こすような材がJAS認定通る訳ないでしょうが
何のために認定なんだよ

一般普及品でSD20を見つけるのは難しいけど、某準ハウスメーカーのSD20無垢桧は、四面切込を入れるという対策をしてますね

[15300: e戸建てファンさん]

>>15297 e戸建てファンさん
その暴言者認定は昨日まで私に対してしてましたよね？
色々な人におまえは暴言を吐いたと同一認定するの止めたら？

[15301: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

>>なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
>>住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。

無等級の事ではなく目視等級、機械等級、SD20、SD15、他いろいろあるわけだが、、

[15302: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。
というのは答えられないんだな？

[15303: e戸建てファンさん]

>>15300 e戸建てファンさん

一括にされたくないならちゃんとレスアンカー付けて討論しろとアンチに何回も言ってきたはずだ

ならば私は他のアンチとは違うとハッキリ言えばよい
そこをいつまでも濁してるし、なりすましを疑ってる人もいるのだからそう取られても仕方ない
俺とのやり取りではクズ材では無いとハッキリ言ったけどな。

[15304: 匿名さん]

ホワイト推しの工作員は、すげ～頭に血がのぼってるな♪
こんな言動のイカレた奴がホワイトウッドを「問題ない」と言ったところで、誰も信じちゃくれんよ。

誰が採用したくないと言った（笑）
→自宅はホワイトウッドを採用せず国産材のアパート

誰が心底信頼してると（笑）
→基準値をクリアしてるから問題ないを連呼

じゃあ、自宅をホワイトウッドで建てますか？
ホワイトウッドを信頼してないんですね？
って問いには、はぐらかして答えない卑怯者。

別にスレタイは「ホワイトウッドってどう？」
なんだから、そんなムキになるなよw
建築、木材系サイトや建築専門誌じゃホワイトウッドの問題は特集が組まれてるぐらいだぜ？
皆が思う事を自由に述べるのが表現の自由。
立場上、否定したいのも分かるが根拠が薄いんだよキミ。

[15305: 匿名さん]

杉が～とか、たまにバカ言ってる工作員とまともな会話はできませんね。
同一人物のくせに～(笑)

[15306: 匿名さん]

ホワイトウッドが発ガン性物質なんて誰も言ってないよな？

食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが。
それは、基準値をクリアしたからといって安全では無いという例。それを都合よく切り取って「ホワイトウッドは発ガン性物質」なんて…

[15307: 匿名さん]

>>15306 匿名さん
何度も言ってるが？


13174: 匿名さん
ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

13067: 匿名さん
白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

13055: 匿名さん
ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

[15308: 匿名さん]

>>15307 匿名さん
全て私のレスじゃない…

アンチと一括りにして暴言吐くのやめたら？

[15309: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
ハイハイ、こんな言葉普通使うわけないだろ

>>食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが

これも変わらないな

[15310: e戸建てファンさん]

アンチはホントに卑怯だ
あれほど捨て台詞は止めてレスアンカー付けろと言ったのに
突き止められればアレは違うアレは私じゃない
逃げ道を作っておいて暴言吐くなど言語道断
恥を知れ

[15311: e戸建てファンさん]

ムキになってコピペ連投し管理人に削除されまくってる奴に言われてもな（笑）
途中から加速劣化試験とか言い出したのは画像UPできないから言葉にしたんだろ？
表現はもちろん自由だ。
だがお前のは荒らし暴言誹謗中傷嘲笑煽り
だから削除されてる。そう判断されているのわからんのか（笑）

[15313: e戸建てファンさん]

>>15311 e戸建てファンさん
何言ってるの？
劣化加速実験と最初に書いたのは俺だってw

[15314: e戸建てファンさん]

>>15312 匿名さん
ホワイトウッド主義者のあなた様のこの投稿は見るに堪えないので通報させて頂きますね

[15316: e戸建てファンさん]

表現の自由を何でもありと勘違いしているのか？
自由とはルールを守った上で成立する
もちろんこのスレにも嘲笑、煽り悪態ついた投稿しないようにとルールがある。ルールはもちろん管理人
その管理人がアンチのコピペ連投を削除している。
ネットの投稿が人を自殺に追いやるくらい問題になっている昨今
他の人があげてくれた過去の暴言の羅列を読み返し自分の投稿がルール違反に該当しないと本気で思ったのなら病院に行ったほうが良い。

[15317: 匿名さん]

まぁ、楽しくやりましょ♪

[15318: 匿名さん]

ホワイトウッドはどうなの？
って言ってるのに、工作員は人を否定してばかり。
建築系サイトを調べれば、どちらが真実を語っているか一目瞭然。

[15319: e戸建てファンさん]

>>15313 e戸建てファンさん

最初はあんたかもしれんが他の人もしっかり言ってるよ
遡って見てきたら？
それともなりすまし認める？

[15320: 匿名さん]

情報ソースが無い奴は何を言おうがムダ。
勝手な思い込みやポジショントークでは、人を説得できない。根拠となる実験結果やデータを出してくださいよ。

[15321: e戸建てファンさん]

>>15317 匿名さん
農林水産省林業試験所の資料ですね
明らかにホワイトウッドは安全論者のいうようなよく分からない資料ではないです
挑発してこのような資料諸々、削除させるつもりだと思われますので
皆様方は挑発に乗られないようご注意をお願い致します。

[15322: 匿名さん]

いつまで経ってもホワイトウッドを使用した「住宅」の耐久性が低いという証明は出て来ないね。

[15323: 匿名さん]

>>15321 e戸建てファンさん
「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか自分の考えは言えないんだな？

[15325: e戸建てファンさん]

オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの樹種としての性能は大差がない
一本一本目利きしないと家が建たない国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない)
と言ってしまう人だから、事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

[15326: e戸建てファンさん]

>>15323 匿名さん
以前、同一認定を撤回したのに
また私に対して同一認定してますよ
今日だけで何人に対してしてるんですか？

[15327: e戸建てファンさん]

>>15320 匿名さん
　
ただいま万を超える実物実験棟で実験中なので結果が出るまで黙って見ててください

[15328: 匿名さん]

>>15325 e戸建てファンさん

目利きが目視等級材の事なら、だから強度のバラツキがある。
そして無垢材は反りや曲がりや割れが生じるデメリットがある。

ホワイトウッドはどうよ、というスレで10年で倒壊するだの詐欺材だのアンチ君の暴言に反論してるんだが？

[15330: 匿名さん]

>>15325 e戸建てファンさん

>国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない) と言ってしまう人

誰も言ってないのに凄い被害妄想

>事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

見事なブーメラン

>ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

いきなり自分ルール

[15331: 匿名さん]

建材としてのホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているといっても、耐久性には不安がある。
シロアリに対する耐性は最低レベルであり、壁内結露や湿気に対する耐水性も著しく低い。
どこの建材サイトでも同じことが紹介されています。

[15332: 匿名さん]

ホワイトウッドがーの人は
スマホの耐久性を比較するのに、中の部品一つの耐久性を比較するようなもの。

[15333: 匿名さん]

>>15332 匿名さん
スマホで言えば、構造材はバッテリーのようなもの。
耐久性を比較するのは整合とれてますな♪

[15334: e戸建てファンさん]

昨日も困ったらそんなことは言ってないなどと書いてましたよね♪
夕方以降は書いていた事を認めて、樹種による耐久性の差はあると初めてお認めになりましたけど。

ホワイトウッド推しする過程で樹種性能を推す工務店の腕を心配する体裁の煽り発言してたじゃん。
だから無垢材は一本一本目利きしないとその性質上JAS認定されない＝事実上、目利きがないと構造材として使えない＝住宅に使えないと示したんだ。
腕のないハウスメーカーは無垢材を使わない(使えない)と教えて上げたんだよ♪

[15335: e戸建てファンさん]

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

[15336: 匿名さん]

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

[15338: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

[15339: e戸建てファンさん]

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？