ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15261: e戸建てファンさん]

>>15260 匿名さん

自宅はアパート、実家は築30年国産材だけど何か？
次は俺の質問に答えてもらおうか？
まさか逃げないよな

[15262: 匿名さん]

>>15261 e戸建てファンさん
答えになってないな(笑)
そのアパートにホントに住んでる証拠は？
だいたいアパート住まいがホワイトウッドの戸建て住宅について何を語っても説得力無いんだけど。
ホワイトウッドを自宅に採用してないから嘘でゴマかしてるだけだね♪

[15263: 匿名さん]

逃げんなよ、クソホワイトウッドのゴミ虫がw

[15264: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[15265: 匿名さん]

ホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

[15266: e戸建てファンさん]

>>15262 匿名さん

言うと思った（笑）
何言っても証拠、証拠と逃げんだろ？
そんな細かく個人情報晒すかバカタレ
実家があるんだからアパート住まいが変かよ？
戸建て自宅が無いと語ってダメなのか？（笑）
マンション住みの人とかどうすんだ？
建築、土木の仕事してるんだがな
そしてホワイトウッド推しなんて俺がどこでしてる？
ホワイトウッド養護するやつは全員ホワイトウッド使用してないとダメなのか？（笑）
笑わせんな

[15267: e戸建てファンさん]

なんだなんだ？
ホワイトウッドが杉より高くて発作起きたか笑笑

[15268: e戸建てファンさん]

>>15262 匿名さん

まさか自分で言ったからには自宅の使用構造材と
証拠出せるんだよな？？
出してみろよ
口だけだろどうせ。

[15269: 匿名さん]

ホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3（75年～90年）の耐用年数

何がそんなに気に食わないんだ？

[15270: 名無し]

単純にホワイトウッドの性能は実際どうなのかと興味を持ってここをずっーと覗いてますが、この盛り上がりは永遠に続きそうですね。ホワイトウッドを使用してるHMはたくさんありますが住友林業のレッドウッドの集成材の方がまだまともですか？
構造材たけで決めるつもりないですが教えて下さい。
宜しくお願いします

[15271: 匿名さん]

>>15266 e戸建てファンさん
ほ～証拠も無いから逃げるんだな！
やっぱりホワイト推しは口先だけだな。
加速劣試験や木材サイトの情報ソースは、信じないクセにオマエのレスは信じろと？
バカも休み休み言えよな(笑)

[15272: 匿名さん]

>>15268 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドなんか使って無いからね。出す必要すらない。
ホワイトウッドを勧める奴が、ホワイトウッドを構造材として使わないところに問題があるんだろ？
逃げんなよ(笑)

[15273: e戸建てファンさん]

何に自信が出てきたのか理解出来ないが
自分の情報も開示せずに人に強要とか
卑怯すぎないか？
先に言い出したのはアンチだそ？
どうやって今の状況でホワイトウッドを使用するんだ？（笑）
コレをネタに逃げてんだろうが。
実験データは信じないと言った文章出してみろ
ホワイトウッド勧めてる文章出してみろ
構造材として使用しても問題無いと言ったのを歪曲してるだけだろう
で、思ったんだけど信じないならイチイチ聞くんじゃないよバカタレ
何言っても無駄やんけアホか

[15274: 匿名さん]

>>15270 名無しさん
欧州赤松は心材の耐久性区分ではホワイトウッドと同じくD2です。
木そのものの耐久性はホワイトウッドより少し高いです。
どの樹種にも言える事ですが同じ樹種でもピンキリですが、平均的な強度は高い木です。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

[15276: 匿名さん]

>>15275 匿名さん
杉はホワイトウッドよりははるかに耐蟻性は高いです。

[15277: 匿名さん]

>>15245 匿名さん
ホワイトウッド集成材と杉無垢ならそうなる。
どちらも集成材で比べてみましょう。

[15278: 匿名さん]

>>15273 e戸建てファンさん
逃げてんじゃね～よ。
自宅に採用もできないゴミ材のホワイトウッドのクセに。
オマエの「問題ない」は、自宅には使わないけどなの注意書きが必要だな(笑)

[15279: e戸建てファンさん]

>>15256 匿名さん
まず一本一本目利きは神社仏閣用のものではなく、たかだか樹齢60年(神社仏閣用と比べれば若いけれど、それなりのものなので集成材の平均強度と遜色のない強度が出る)で一般的に売られている一本5000円(無垢材の値上がり前のウッドショック初期の価格)のブランド桧だけど。
そしてなんで無垢材の品質管理を現代水準(一本一本目利き＋測定のハイブリット)にせず、割れや歪みがーと反論したの？
以前と違い材による耐久性の差はあるとお認め頂いている点は良いですけど。
あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

ホワイトウッド使用を持ち上げようと国産ブランド材を落としすぎですよ。

[15280: 匿名さん]

>>15277 匿名さん
ホワイトウッド無垢材より杉無垢材の方がシロアリには強く、
ホワイトウッド集成材より杉集成材の方がシロアリに強いのは自明の理。
ホワイトウッドは杉より良いなんて言ってるバカは荒らしだけ。
タマホームに恨みでもあるんじゃないw

[15281: 匿名さん]

「ホワイトウッド？」「メンテナンスさえしっかりしとけば基準もクリアしてるし大丈夫だよ」
「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」

こんな奴の言ってる事を誰が信じるのか…

[15282: e戸建てファンさん]

>>15278 匿名さん

逃げない逃げない　一緒にすんな
あのよアンチみたいに逃げねーからよ
もっとマトモに話してくんね？
見てる方もバカクセーと思ってるぞ？
なんでも自分で使ってないと問題無いと認めてはいけないのか初耳だな
ホワイトウッドの次は人を罵るのか（笑）
人とマトモな会話もできず人を説得できると思うか？

[15283: 匿名さん]

まともな会話もできないからホワイトウッド推しなんだろ？
自宅に使うのも憚られるような材種に未来はない。
それは認めなきゃ(笑)

[15284: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドを構造材に使用しない事をお勧め。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[15285: e戸建てファンさん]

世の中すんごくいっぱい出回ってるから
すんごいいっぱいの人信じてくれるね

「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」←俺が言ってるとこ持ってこい捏造マン

[15286: e戸建ファンさん]

>>15280 匿名さん
標的はタマホームではなく
無垢材でありながらJAS規格を通すという離れ業をやっている＝一本一本目利きになるのは当たり前
ブランド国産無垢材なんだよね

[15287: e戸建てファンさん]

>>15283 匿名さん

ねぇバカならもういいよ
「自分が使ってないと認めない」こんなの成立させたら世の中成り立たないわ（笑）

[15288: 名無し]

>>15274 匿名さん

ありがとうございます

[15289: 匿名さん]

>>15279 e戸建てファンさん

一般的な無垢材は反りや割れがデメリットなのは常識。
ここで一部の含水率15%以下のヒノキの話をしても意味がない。
本当に割れないかは知らないが。


>>あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

君の話はある一部の木材とある一部の工務店の話で自慢したいのかその会社に誘導したいのかって見えるな。

論点はホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベストなのかという事なんだが？
この点についてはずっとスルーだよな。

[15290: e戸建ファンさん]

>>15288 名無しさん
レッドウッド標準の会社だったらわざわざホワイトウッドにダウングレードする必要はないと思います。
個人的に木の特性が違いすぎるため、レッドウッド(奥州赤松)とホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。
少し飛躍した表現だけど、折れた枝拾って柔らかく軽い木と硬く重い木の特性は同じと言っているようなもの。
まずないと思うけどレッドウッド(米杉)だったら、逆に耐久性を売りにできるし、本来のレッドウッドはこっち。

[15291: e戸建ファンさん]

>>15289 匿名さん
ホワイトウッドハウスメーカーの片寄った情報の再生などしないこと。
あと自分が知らない事＝常識外とするなよ。
そもそも君は国産集成材の否定ではなく国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。
君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
住宅にも使用できる神社仏閣で使われる桧の話の時に、住宅の話をしているんだとキレてたのは誰よ？
君が一般的と持ち出している含水率や耐久不明の無垢材でどうやって家を建てるんだい？

>=論点は(以下略
昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。

[15292: 匿名さん]

>>15290 e戸建ファンさん
>>ホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。

どこでそのような事言ったかな？

>>国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。

どこでそのような事言ったかな？

>> 昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。
>>私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

違う違う、「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。

[15293: 匿名さん]

>> 15291 e戸建ファンさん
>>君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。

JAS認定材の無垢材が全て機械等級材で含水率15%以下なのかな？

[15294: 匿名さん]

>>15287 e戸建てファンさん
何が成り立たないの？
信憑性が無いってのは、普通のユーザー心理ですよ(笑)
自宅にも採用したくない材種を、お客様に基準はクリアしてるから買えよなんて、悪徳過ぎやしませんか？
まぁ、ホワイトウッドを心底信頼しているなら自宅の構造材として使えよって単純な話なんだけどね～
それすら証明できずに逃げの一手なんだからホワイトウッドなんて１ミリも信用できんな。

[15295: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

また適当なことを（笑）
誰が採用したくないと言った（笑）
誰が心底信頼してると（笑）
テキトーなことばっかぬかしやがってこっちの問いには何一つ答えない卑怯者がなに吠えてる（笑）
まだ自分の家は無いが使っても別にかまわないけどね
樹種なんて関係無いくらいに劣化対策に自信があるんでね。
つか木造で建てるかもまだわからんし（笑）

[15296: e戸建てファンさん]

>>15292 匿名さん
頭に血がのぼって忘れているのかは知らないけど、あなた方は施工品質の悪い工務店は木材の品質で誤魔化しているとバカにし続けていたじゃないですか笑

流していたけど、私にレス向けたから相手をしているの？
住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。
住宅に使えない強度や含水率不明な無垢材を含んで話ではいけないよ。
君の言葉を借りると住宅の話だからね。
施工品質に劣るって何かのギャグですか？

[15297: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

それとお前みてーな奴に信用してもらうこと無いから荒らし行為止めてくれる？
何のメリットあって荒らしてんだか知らんけど

ハウスメーカーの営業妨害
従事者の誹謗中傷
施主への不安な煽り

「耐久性が低いので使わない方が無難かと思います」くらいならまだしも暴言の数々ふざけるのも大概にしろよマジで

[15299: e戸建てファンさん]

>>15293 匿名さん
割れや歪みを起こすような材がJAS認定通る訳ないでしょうが
何のために認定なんだよ

一般普及品でSD20を見つけるのは難しいけど、某準ハウスメーカーのSD20無垢桧は、四面切込を入れるという対策をしてますね

[15300: e戸建てファンさん]

>>15297 e戸建てファンさん
その暴言者認定は昨日まで私に対してしてましたよね？
色々な人におまえは暴言を吐いたと同一認定するの止めたら？

[15301: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

>>なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
>>住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。

無等級の事ではなく目視等級、機械等級、SD20、SD15、他いろいろあるわけだが、、

[15302: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。
というのは答えられないんだな？

[15303: e戸建てファンさん]

>>15300 e戸建てファンさん

一括にされたくないならちゃんとレスアンカー付けて討論しろとアンチに何回も言ってきたはずだ

ならば私は他のアンチとは違うとハッキリ言えばよい
そこをいつまでも濁してるし、なりすましを疑ってる人もいるのだからそう取られても仕方ない
俺とのやり取りではクズ材では無いとハッキリ言ったけどな。

[15304: 匿名さん]

ホワイト推しの工作員は、すげ～頭に血がのぼってるな♪
こんな言動のイカレた奴がホワイトウッドを「問題ない」と言ったところで、誰も信じちゃくれんよ。

誰が採用したくないと言った（笑）
→自宅はホワイトウッドを採用せず国産材のアパート

誰が心底信頼してると（笑）
→基準値をクリアしてるから問題ないを連呼

じゃあ、自宅をホワイトウッドで建てますか？
ホワイトウッドを信頼してないんですね？
って問いには、はぐらかして答えない卑怯者。

別にスレタイは「ホワイトウッドってどう？」
なんだから、そんなムキになるなよw
建築、木材系サイトや建築専門誌じゃホワイトウッドの問題は特集が組まれてるぐらいだぜ？
皆が思う事を自由に述べるのが表現の自由。
立場上、否定したいのも分かるが根拠が薄いんだよキミ。

[15305: 匿名さん]

杉が～とか、たまにバカ言ってる工作員とまともな会話はできませんね。
同一人物のくせに～(笑)

[15306: 匿名さん]

ホワイトウッドが発ガン性物質なんて誰も言ってないよな？

食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが。
それは、基準値をクリアしたからといって安全では無いという例。それを都合よく切り取って「ホワイトウッドは発ガン性物質」なんて…

[15307: 匿名さん]

>>15306 匿名さん
何度も言ってるが？


13174: 匿名さん
ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

13067: 匿名さん
白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

13055: 匿名さん
ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

[15308: 匿名さん]

>>15307 匿名さん
全て私のレスじゃない…

アンチと一括りにして暴言吐くのやめたら？

[15309: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
ハイハイ、こんな言葉普通使うわけないだろ

>>食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが

これも変わらないな

[15310: e戸建てファンさん]

アンチはホントに卑怯だ
あれほど捨て台詞は止めてレスアンカー付けろと言ったのに
突き止められればアレは違うアレは私じゃない
逃げ道を作っておいて暴言吐くなど言語道断
恥を知れ