ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15121: 匿名さん]

いや、ほんとホワイトウッドが問題ないと連投してる奴は、試験結果も根拠となるデータが一切無いからね(笑)
メーカーの回し者としか思えない。
国からD2材という耐久性が低い認定も、ホワイトウッドの耐久性が杉にも劣る証明。

[15122: e戸建てファンさん]

>>15120 e戸建てファンさん

うるさいです
あなたとはクズ材ではないと認め話終わってます

[15123: e戸建てファンさん]

>>15121 匿名さん

捨て台詞で逃げてばっかの卑怯モンくん
話する気になった？
国の認定の話しようか？

[15125: 匿名さん]

>>15120 e戸建てファンさん
10年で倒壊すると言ってたけどソースは？

[15126: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が高いというソースは？
耐久性が低いというソースは無数に存在。
否定したいなら、証明してみせろよ卑怯者(笑)

[15127: 匿名さん]

>>15126 匿名さん
自分で言っておいてソース出せないなんて
なぜ10年で倒壊するなんて嘘をつくの？
何十年も前からあるが、一度もホワイトウッドが倒壊したと問題になっことともない。

[15128: 匿名さん]

アンチホワイトウッドさんは6年前からずっとここでアンチ活動してる方です。

その間もホワイトウッドが問題になった事はありません。

アンチさんが貼り付ける切り抜きは、都合の悪い部分を隠したりしています。

業界誌でも構造材として問題ないと結論が出ています。

[15129: e戸建てファンさん]

>>15126 匿名さん

耐久性が低いというのは高いものと「比べれば」であって
単体で構造材として考えたら高いもクソもない
使えるか使えないかである
使えると国が定めている。
比べたら低いものを比べて高いと証明しろとかバカですねホント。
レスアンカーも付けず討論もできないヘタレに卑怯者言われてもねぇ…
情けないと思わないのかねぇ

[15130: e戸建てファンさん]

>>15111 匿名さん

あとこれね

ご 参考 までに ・ ＪＡＳの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹： ケヤキ、クリ

杉は特定D1じゃないからね
こうやって捏造してるから誰も信じなくなるのね。
これで捏造指摘２回目ね。

[15131: 匿名さん]

>>15127 匿名さん
１０年でホワイトウッドがダメージ受けてないというデータが無い以上、倒壊しないという証明もできないですな(笑)
加速劣化試験の結果を見れば、ホワイトウッドが構造材として耐久性が最も低いゴミ材だと分かります。
杉の耐久性とか遥かに上。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
まぁ、土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須だ。

[15132: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員さんの自宅はホワイトウッド使ってるのかってねw
絶対に使ってないよ、使ってるなら書類でもアップしてみろよな。

[15133: e戸建てファンさん]

あのね、ちょっと一旦間を置いてね、ここにレスする「理由」についてだけれども。
俺は「養護派」としては

・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り

等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケですが

アンチが執拗にホワイトウッドを貶める「理由」をお聞きしたい。
ホワイトウッドが世に出回ることで何のデメリットがあるのか。
まさかここまでバカにしておいて施主を救うためとかあり得ないし
何故ここまでホワイトウッドで問題無いということについて食い下がれない「理由」を教えてください。

マウント取りたいだけとか
国産材だけしか勝たんとか
「理由」は何でも良いです。
執拗すぎる理由が知りたいです。
教えていただけますか？

[15134: 匿名さん]

貶めているんじゃなくて、ホワイトウッドに関する事実をただ記述しているだけ。
『国がみとめているから』とか理由にもならない。アスベストだってかつて認めていたんでしょ？
メーカーの汚い部分やホワイトウッドの樹木特性を記述しているだけなのに『貶める』といった解釈をしている時点で理由を述べたところで分かり合えんと思うんですけど。

[15135: 匿名さん]

その通り。
ホワイトウッドの危険性は、各サイトを調べれば分かる。
スレタイも「どうなの？」とあり、ホワイトウッドを構造材として採用した実家は確かに１０年もせずに建て替えになった…
ホワイトウッド集成材の柱と米栂の土台がシロアリにやられたからだ。防蟻処理が三年以上切れていたが、それでも酷い。

[15136: e戸建てファンさん]

>>15134 匿名さん

貶めた投稿した覚えは無いと？
であれば、執拗に同じこと記述するのは？？？
別に自分の家でもない、一度記述すれば自分にデメリットが無ければ放っておいても良いのでは？
時間割いてまで何回も投稿するメリットとは何ですか？

[15137: e戸建てファンさん]

白蟻は「それ」しかなければ「それ」を食べます
被害は遅かれ早かれあったという建築会社の防蟻対策ミス、施主のメンテナンスの怠りではないですか？
建築会社の見解は聞きましたか？

[15138: 匿名さん]

リフォーム会社からは、ホワイトウッドや米栂など樹種が悪すぎると言われましたね。
今時、米栂なんか土台に使うのはシロアリに餌を与えているようなものと。
桧やヒバなら防蟻処理してなくても数年でココまで酷くはならない。柱もホワイトウッドだから仕方ないとも。そもそも防蟻処理自体が万能ではなく、全ての箇所に処理するのは不可能。数年で切れ再処理も難しいとまで。
初めから耐久性の高い桧や杉の柱を使わないと、５０年以上は持たないとまでケチョンケチョンに言われましたよ。

[15139: 匿名さん]

>>15138 匿名さん

メンテナンススケジュール通りキチンと防蟻処理をしていれば問題ありません。
保証も継続します。

防蟻処理は樹種の差どころではなく圧倒的に効果があります。

[15140: 匿名さん]

>>15139 匿名さん
樹種による差が無いというデータはありますか？
少なくとも土台については加圧処理されていたはずで防腐、防蟻効果は残っていたのに柱ごとシロアリにやられたんですが…
20年以上前に杉の柱と桧の土台にリフォームした後は、防蟻処理が切れても今のところ被害はありません。
これって、完全に樹種の差でしょ？

[15141: 匿名さん]

>>15140 匿名さん

樹種の差が無いと書いてましたか？

[15142: 匿名さん]

樹種による差は大きい。
薬剤処理など問題ならない程に。

[15143: 匿名さん]

>>15142 匿名さん

そういう嘘はよくないですよ。

防蟻処理より樹種の差が大きければ、昔の住宅はシロアリ被害が無いことになります。

[15144: 通りがかりさん]

正直、３０年ぐらい前の家って質が悪かった…
白蟻は運としか言いようがない。

[15145: e戸建てファンさん]

>>15138 匿名さん

その前に対策面での指摘は無かったのですか？
樹種だけで判断するようなリフォーム会社なんて
無いと思いますけど。
そもそもたった10年で建て替えなのに建築会社とは
何も無かったのですか？
普通は薬剤処理だけではなく建物の構造で
白蟻を寄せ付けない対策をしています。
薬剤処理はその一部に過ぎません。
その辺について建築会社に何も触れず別のリフォーム会社に依頼するのは話がおかし過ぎませんか？

[15146: 匿名さん]

>>15145 e戸建てファンさん
名前は出さないけど、準大手HMです。
防蟻処理のメンテナンスをしてないから保証外と言われ、怒って別のリフォーム会社に依頼したそうです。
たった１度の防蟻処理を飛ばしただけで対象外。
そういった事もたり、ホワイトウッドについて調べてみたら、問題を指摘する建築系サイトや専門誌が出てくる出てくる。
確かにリフォーム会社の言ってた通りでした。そこも最近はホワイトウッドや米栂を使わなくなった様です。
防蟻、防腐処理も重要ですが、まず大前提に樹種があるというのが現実みたいですよ。

[15147: e戸建てファンさん]

>>15146 匿名さん

なるほど。
ん？ホワイト米栂で建てたのが30年前ということですか？

[15148: 匿名さん]

30年前なんて誰が？
24とか25年ぐらだったはず。
1年ごとにシロアリ処理しろとか言われて、途中で断さたそうです。
それもホワイトウッドだからなんでしょうな。

[15149: 匿名さん]

>>15146 匿名さん

それなりのハウスメーカーなら初期の防蟻保証は10年
初回5年目の防蟻処理は無料
10年目からは5年毎にに防蟻処理＋再保証

１年毎に防蟻処理などあり得ない
一回飛ばすと樹種に関係なく保証外なのは当然

[15150: 匿名さん]

>>15149 匿名さん
1年毎に点検と言われてたそうですよ。
防蟻処さないと保証外なのは分かるが、樹種によって耐久性に差が出るなら最初から説明して欲しいですね。

[15151: e戸建てファンさん]

ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者自身、問題ないとされる通常利用の範囲に、白蟻の選択食害は含まないと書いてるからな。

[15152: 匿名さん]

>>15151 e戸建てファンさん
「ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者」

また嘘をつく
性能保証、性能保証材で検索してもそんな言葉はアンチ君の今の言葉しか出てこない

[15153: 匿名さん]

>>15150 匿名さん

１年毎に防蟻処理など有り得ないよ

[15154: e戸建てファンさん]

>>15148 匿名さん

んー
なんだか信じがたい話ですね。
メーカー名が言えないのは何故ですか？

[15156: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド使用で建て替え被害があった
被害状況を知りたいのは当然のことでは？
本当のことなら包み隠さず話せば良い
ただ嘘を付くのは簡単。
レスすれば聞かれるのは当たり前だと思うが。　
何故急に遠ざけようとするんだ？
余計怪しいぞ

[15157: e戸建てファンさん]

>>15152 匿名さん
じゃあ、なんで使用許可でしかないに対して、安全性に問題ないと激しく反論してんだよ。
使用許可でしかないに安全性があると反論しているから性能保証なんだよ。

[15158: 匿名さん]

>>15150 匿名さん
なんだ嘘付きか。

[15159: e戸建てファンさん]

>>15155 匿名さん
構造材とは少し違う話だけど
私の家の近くの工務店社長は他人の家は殆どFフォースター基準の家を建てるけど
自邸はその工務店で殆ど建てない＋300万オプション対応の自然素材の家(内壁漆喰、床は無垢材など各所変更)で建てていた。
目に見えない所も違うかもしれない。
そんなもんだと思う。

[15160: e戸建てファンさん]

家マニアのプロ施主ではなく米栂を問題ないとし選択したアンタらの認識ではカモな一般施主なのだから
一年毎点検を一年毎塗装と誤認していた可能性は普通に考えられるよね。
ここまで必死に反論する話ではないと思いますよ。
そのハウスメーカーは米栂を危険と認識して一年毎散布していたのかもしれないけど。

ホワイトウッド至上主義者さんよ。

[15165: 匿名さん]

>>15157 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からないな
言ってもない言葉を使って誤認させるつもりかな

使用許可というなら、安全ではないものに使用許可が出るわけないだろ

[15166: 匿名さん]

↓これがホワイトウッドを憎んでる人の人間性です。他にもカッとなると暴言多数


15163匿名さん
工作員ですら、ホワイトウッドの家を建てない理由。
そこはスルーするのか？ヒヨッたか？
この卑怯者が。ペッ！！

[15167: 匿名さん]

↓人をコイツ、詐欺師呼ばわり


15161 匿名さん
ホワイトウッド推しさんは、自宅はホワイトウッドを決して使わない詐欺師なんですね。
なんだコイツ、やっぱり営業か。

[15168: e戸建てファンさん]

悪態ついて話逸らす作戦か。
白蟻被害あった人の投稿はまだかい？
前にもあったな
浸水被害で建て替えたと。
今度は白蟻か。
中身を問いただせば必ず出てこなくなる。
何を信じろというのだ？

[15169: e戸建てファンさん]

それともやはりなりすましてるため対応できない状況か。

[15170: 匿名さん]

>>15165 匿名さん
耐震等級1でも家を建てられる
食べたら腹をこわす人もいるくらいの刺激臭のするアメリカの缶詰ハムも基準値を達していたら販売できる
ホワイトウッドでも家を建てられる
ギリギリFフォースターを満たした程度の建材もFフォースター適合とできる

その最低限度の安全性＝最高等級と同じ基準を満たしているため同性能だの、最高等級を遥かに超える独自基準と同等だの書き連ね、ついには「問題なし」とまで言いきったのが、あんたの手口だろ(笑)

[15171: 匿名さん]

>>15170 匿名さん
「その最低限度の安全性」だって？

ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーが構造躯体・防水が30年保証、点検や補修工事も無償。
構造躯体60年保証、防水・防蟻無期限保証のメーカーまである。

[15172: e戸建てファンさん]

>>15171 匿名さん
基準値のうち最低基準を満たしている＝最低限度の安全性じゃないですか。
わざわざ選ぶ物好きは、おたくらがカモにしている人以外には居ないですよ。
それに、もう一棟以上建つ経費が必要となる誰も更新しきらない60年保証とか現実味ないものを持ち出してもね。
おたくの今までの書き込みのような通常利用以外のための保証外を設けるのも、おたく自身で証明しているしね。

[15173: 匿名さん]

>>15172 e戸建てファンさん
キャラ変更忘れてるな

30年点検、補修工事無料って見えない？
防蟻処理を5年毎にきちんと受ければシロアリ保証が無期限に続く。
防蟻処理しないつもりかな？

[15174: e戸建てファンさん]

やっぱなりすましだったかー（笑）
投稿内容とかタイミングとか変だとは思ってたんだよねー
この15172屁理屈さんが真の姿ね
通りで誰も討論してくれないワケだ（笑）

[15176: e戸建てファンさん]

>>15175 匿名さん

相手にしない割にはしょっちゅうレスしてるよね。
レスアンカー付けず捨て台詞で。
もういいよ
よく頑張ったよここまで（笑）
どう見ても15170と15172は同一人物だろ（笑）

[15177: e戸建てファンさん]

>>15170 匿名さん

ついでに何言ってんのかねぇ
等級に関して言ってたのは俺ね
なりすましてると相手が見えてない証拠じゃん（笑）
他の人に迷惑かけないでくれる？
で、同等と定義してるのは国だけど
なんで俺に文句言うの？

国の耐久性区分は受け入れて国の等級は受け入れない
研究所の実験データは受け入れて研究所の問題無い発言は受け入れない

どんだけ便利な脳みそなんだよまったく（笑）

[15178: e戸建てファンさん]

>>15177 e戸建てファンさん
研究所の実験データである劣化加速実験の結果を通常利用ではないとして受け入れていないのはあなたですよね。

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
全く同等の根拠を出して下さい。
全く同等というのはあなたの思い込みですから。

[15179: e戸建てファンさん]

>>15178 e戸建てファンさん

あら？あなたに何も言ってませんが
なりすましを認めて頂けたようで？

[15180: e戸建てファンさん]

皆さんよーく見てください
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
文章の中身が同じです（笑）

[15181: e戸建てファンさん]

>>15179 e戸建てファンさん
おいおい、君のおかしな発言に指摘していいのは特定の一人だけなのかね？
毎日のように暴言吐かなくていいからさ、さっさと根拠を出してよ

[15182: e戸建てファンさん]

>>15180 e戸建てファンさん
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
は私だよ
15170はPCから名前が違ったみたいだね

で、根拠は？

[15183: e戸建てファンさん]

下らない煽りと暴言はもう不要

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
同じ基準を満たしている＝性能は全く同等＝問題ないの根拠を出してよね
出すのは伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能は全く同様の根拠だよ
こんな事が判明したらホワイトウッドバカ売れするだろうし出すべきだね

[15184: 匿名さん]

>>15183 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からない
もうその例えはアンチ君しか分からないから

こだわりがある人は好きな樹種で建てればいいんだよ
我々が否定してるのは下に書く今までアンチ君が発言してきた事だぞ
どんな恨みがあって嘘ばかり言ってるんだ？


>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドはクズ材
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？
>今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
>JASでも最低のD2認定。
>それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

[15185: e戸建てファンさん]

>>15184 匿名さん
下らない煽りや逃げなどは結構

>>同等と定義してるのは国だけど
>>問題ない
の根拠があるなら出してね。
もし本当ならホワイトウッドの安全性を証明して普及させるチャンスだろ？
D1特定材のうち最高ランク伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能を同等と国が定義しているんだろ？
勿体ぶらずに根拠を出せばいいじゃん。

[15186: 匿名さん]

>>15185 e戸建てファンさん
自分の発言をくだらない煽りと言うなら最初から言わなければいいのに。
誰が見ても煽りと暴言が酷いぞ。だから削除されるんだろ。

それと相変わらず言ってもないことをでっち上げられてもな。
なぜ毎回嘘を入れないと気が済まないのか。

[15187: 匿名さん]

>>15185 e戸建てファンさん

約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ。
一戸あたり国産材より多く使われているにも関わらずだ。

住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。

[15188: e戸建てファンさん]

>>15187 匿名さん

>>約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ

そんなのは君のロジックだよね
よそ見運転をして十数年無事故だったから、よそ見運転をしても問題ない論法だよ
それに日経ホームビルダーには異常気象による結露被害が増えているという記載もあったばかりだけど、君の目には半世紀問題ない事になっているのかね

君が言ったのは
>>同等と定義してるのは国だけど
だ。その資料を出してねと言っている。

>>住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら
君こそ捏造しないように。
私が言っているのは国は同等と定義しているのではなく、使う事に問題がないとしているだ。

[15189: e戸建てファンさん]

>>15185 e戸建てファンさん
私の指した下らない煽りとは、

>>同等と定義してるのは国だけど

と伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材だろうと
建材と使用されているものは全て、日本国が同等と定義してると書いているのに
長文で話を逸らして、一切その根拠を出さない行為だよ

>>「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。
そっくりそのままお返しするよ

[15190: e戸建てファンさん]

私を誰かと誤認して粘着し出したようだけど、暇だから付き合って上げますよ

[15191: 匿名さん]

>>15188 e戸建てファンさん
これも見てる人がどう思うかだな。
すぐバレる嘘をつき、暴言を吐き、挙句訳わからない言い訳。
それは君のロジック？違う、社会の常識だ。顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

やはりどこかの中小工務店なんだな。
ここをお客さんに見るように誘導してるのかな？
で、お宅の会社はヒノキで60年保証とかしてる？
もちろんホワイトウッドの大手ハウスメーカーより保証は良いんだよな？
もしかしてヒノキだからと防蟻処理しない会社なのかな？

[15194: e戸建てファンさん]

>>15189 e戸建てファンさん

だから自分が１人だからって他人に迷惑かけんなって言ってんだろバカなの？ホント
国が同等と言ってんのは俺だぞバカタレ
同等なのは劣化対策等級勉強すればわかるってずいぶん前に言ってたのに無視し続けたのは忘れたのか？
相変わらず都合いいな
証拠はそこにある
自分で勉強しろ
あと影武者もたまには反論しろ

[15195: e戸建てファンさん]

>>15182 e戸建てファンさん

で、根拠は？じゃねーよ
なりすまししてんじゃねーか
なにケロっと済ませる気してんだよ（笑）
まるでホワイトウッドを罵る奴はいっぱいいますと
言わんばかりの行為ではないか（笑）
もうこの先アンチの匿名さんは信用ねーぞ
そこまでして否定する理由ってなんなんだろうなぁ

[15196: e戸建てファンさん]

>>15194 e戸建てファンさん
>>同等と定義してるのは国だけど
>>見れば分かる
他人には根拠の提出を求めておいて、自分は感覚で済ますんですか？
しかも提出された劣化加速実験の根拠は感覚で全て却下w

伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である
と示す根拠を出しなさい

[15197: e戸建てファンさん]

>>15195 e戸建てファンさん
で、根拠は？
>>同等と定義してるのは国だけど
>>成りすましだ
>> 中小工務店だろ
>>大手はホワイトウッドを使う
全てあんたの感覚でしかなく社会の常識ではない
しかも劣化加速実験の結果など都合の悪いものは、お得意の感覚で却下w

[15198: 匿名さん]

>>15196 e戸建てファンさん
>> 伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である と示す根拠を出しなさい


はいまた言ってもない事を言い出した。
伊勢神宮、熱海神宮で検索すればすぐ分かる嘘をなぜつくんだよ

[15199: 匿名さん]

まぁ『我々はホワイトウッドの集成材で家を建ててます(｀・ω・´)』っていうメーカーや工務店は絶対に信用しないけどね。
家に対する向き合い方がその程度かって感じ。
消費者もネットで情報が直ぐ手に入るから賢くなってるし、昔みたいにごまかせないよ。

[15200: 匿名さん]

>>15199 匿名さん
黙って好きなところで建てればいいのでは

ネットで調べればアンチの言ってるのはどれも同じ記事の引用だって気づくから

[15201: e戸建てファンさん]

>>15197 e戸建てファンさん

社会の非常識に言われてもなー（笑）

[15202: 匿名さん]

アンチと人括りにしたいみたいだけど、建築業界でホワイトウッドの問題は明らかみたいだけどね。
きっとホワイトウッド推しの工作員も「ホワイトウッドを構造材として使用してます」なんて自慢にもならないはず。自宅すらホワイトウッドを使ってないクセに、他人に安全だと勧めるなんて信憑性ゼロ。

[15203: 匿名さん]

そうだよねー

「住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき」

訴えを起こすならこれは常識なんだよ。

[15205: e戸建てファンさん]

>>15202 匿名さん


一括じゃなく一人の間違いでは？

[15206: 匿名さん]

アンチ？が独りなんて、ちょっと無理があるよね。
アンチなんて存在せず、建築系メディアや国の基準値を情報ソースとするまともな多数派と脳内基準のホワイト推しの少数派のdiscussionだろ？

[15207: 匿名さん]

ネットで調べればアンチルー君の言ってるのはどれも同じ記事の引用だって分かるから調べるといいよ。

[15208: e戸建てファンさん]

>>15198 匿名さん
では、>>同等と定義してるのは国だけど
という発言を撤回し
伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材とは、明らかに同等ち定義できないとお認めになるという事でよろしいですか

[15209: e戸建てファンさん]

>>15203 匿名さん
>>住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき
もう何十回も返信しておりますが
(国の基準を満たしているモノは使用する事には)何も問題ない　です
しかし、これはあなたの説である(100%安全)何も問題ない　と
同じ意味合いにはならない

見えないのでしょうか、私の書き込みの内容を理解できないのでしょうか？どちらかな？

[15210: 匿名さん]

>>15208 e戸建てファンさん
>>伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材

どこからその話が出てきたんだよ。
なぜ神社の話をしてるの？
もう住宅では返す言葉が無くなったから神社の話にすり替えてるんだろ。
神社と住宅は違うのが分からない？

[15211: 匿名さん]

>>15209 e戸建てファンさん
>>もう何十回も返信しておりますが

いつも貼り付けては削除されてるいつものアレかな？
やはり何十回も繰り返し貼り付けてたんだね。
自分から白状してくれるとはね。

アンチルーくんは訴えを起こす時に証拠も無いのに相手にされると思ってるのかな？

[15212: e戸建てファンさん]

>>15211 匿名さん
削除されているあなたの謗り発言ではないですから違いますよね。

[15213: 匿名さん]

>>15080 e戸建てファンさん
デタラメ書かないように。
JAS規格においてホワイトウッドなどのD2材は耐久性が低いため薬剤処理が必要と定義されてます。

[15214: e戸建ファンさん]

>>15210 匿名さん
神社仏閣で使うランクの桧材も住宅で使えるのですが、ホワイトウッド集成材と明確な耐久性の違いがあるとお認めになる訳ですね。
ありがとうございます。

では職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのでしょうか？

[15215: 匿名さん]

どのサイトもホワイトウッドの耐久性が低く、シロアリにも弱いと実験結果まで掲載し指摘してるね。
つまりは、ホントにホワイトウッドの耐久性は低いという証明がされているわけだ。
逆は皆無だから、この事からも証明されてるわけね。

[15217: e戸建てファンさん]

>>15213 匿名さん

随分遡って粗探しかい（笑）

もっと遡ってもらうとわかるけど
俺は最初に対策次第で同等のランクに位置づけされていると発言している（それをどっかのバカが勝手にねじ曲げてるだけ）
耐久性区分で分けられてはいるが
だが国は劣化対策等級３取得にあたり構造木材は
薬剤処理をする又は特定D1なら120角以上それ以外は135角以上を使用するとしている
つまり耐久性として105角の薬剤処理D2材＞120角の無薬D1材であると国が定義しているんだぞ？
コレを対策次第で同等のランクではなく何と？
ホワイトウッドでも特定D1でも３あげますよと
国が定義している
文句があるなら公的機関に言えっての
ホワイトウッドでは等級取れないようにしてください
特定D1は等級４にしてくださいってな（笑）
アンチの言い分が正しけりゃとっくに↑になってるって話（笑）

[15218: 匿名さん]

>>15214 e戸建ファンさん
「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。


で、アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言吐いてることについてはどうなんだい？
我々はこれが問題だと言ってるんだが。
この暴言についてずっとスルーしてるよな。

[15219: e戸建てファンさん]

>>15218 匿名さん

正にその通りです。
俺もずっーーと同じこと言ってるのに
何故か必ずＶＳに持ち込みマウント取ろうとする。
同等ランクについての真意もクズ材ならランクインしないよねという話だったのだがやっぱりＶＳになり聞く耳を持たない
こっちは暴言について否定する理由があるが
アンチのホワイトウッドを貶める理由（メリット）が見当たらない
工務店の戯言としか推測できない

[15220: e戸建てファンさん]

そもそもアンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎる。
もちろん構造材は大事だし耐久性良いものを使用するに越したことはない
だが現代の技術の進歩でそれらをカバーできるようになってきているのだ
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎない
アンチは樹種以外の劣化対策案１つでも出したか？