ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15051: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用した住宅が耐久性が低いという証明はいつまで立っても出せないままなんだよな。
大手はホワイトウッドを使用してないだの倒壊するだの嘘ばかり言ってるからな、アンチくんは。

[15052: 匿名さん]

>>15043 匿名さん

中身読むとホワイトウッドは問題ないと書いてあるんだが、、、、

[15055: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[15056: 匿名さん]

[No.15029～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[15057: 匿名さん]

>>15053 匿名さん
住宅の構造材として問題が起こってないんだからそれに異論がある方が証明するんだよ。常識

[15058: e戸建てファンさん]

アンチは突っ込まれるので俺の相手してくれません。
相手にしてないのではなく都合が悪いだけなのです。
捨て台詞なんて負けたヤツの常套手段。

[15059: e戸建てファンさん]

しかし何でアンチはレスアンカー付けないんだ？
ビビってるからだろ？
討論するのが恐いからだろ？
要するに構造材として問題があると証明できないから
樹種の耐久性で叩くしか手段が無いってことだね。
ま、アンチが討論出来ない理由は他にもあるけどね。
アンチ自身は理由わかっていると思うけど（笑）

[15060: 匿名さん]

何を書いてもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わらない。

世間の評価を知りたければGoogleで「ホワイトウッド」で検索すればいっぱいでてきます。

国のオフィシャルな情報が知りたければJAS規格を見れば良い。

それが現実。

[15063: e戸建てファンさん]

>>15047 匿名さん
耐震金物なんかは加速度実験に耐える金物を使用するのに、構造材は加速度実験で耐えられない耐久性極小のホワイトウッドを使う不思議w

[15064: 匿名さん]

劣化耐久試験でホワイトウッドの問題を指摘している各建築系サイトに異論は無いんでね。
結果に異論がある奴は誰だ？
そいつが証明するのが常識だろ(笑)

[15065: e戸建てファンさん]

>>15064 匿名さん
通常利用は問題ないという反論をしていますよ
最も、白蟻の群れがたまたま住宅街に来て選択食害をする、異常気象による想定外の超多湿、浸水被害などは例外という書き込みはトーンダウンして滅多に書き込みませんが

[15076: 匿名さん]

いつまでたってもホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという証明は出来ないんだよね
このスレたてられた6年前からずっと同じこと言い続けて、未だに何も問題起こらないよ

[15077: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、試験結果がサイトに山程ありますよ？
それJASの耐久性区分では、D2という最低ランクに指定されております。
逆に耐久性が高いとか、３０年４０年もホワイトウッドの構造材が杉や桧に比べてシロアリに強いや腐りにくいなんてデータは1つも無いんですけど…

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15078: e戸建てファンさん]

やましいことが無ければ素直に応じるのが常識です
やましいことがあるからいつまでも逃げ続け討論できないのです
別にケンカ売ってるワケじゃないんですよ？
一方的に言い続けてるので話しましょうよというだけなのに
なんでそれすらできないのでしょうね？
後ろめたいことがあるからでしょう
アンチはまるで職質されて黙秘してるみたいですよ

[15080: e戸建てファンさん]

>>15074 匿名さん

>証明、証明、って何いってるんだか。 ホワイトウッドの耐久性は国がJAS規格で耐久性が低いD2材と定義してる。

その国が対策次第ではD1と同等と定義している。

都合良く切り取らないでー

[15085: e戸建てファンさん]

まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ
劣化加速実験で大差がつくという事は、通常利用でも劣化に差があるということ

劣化加速実験が無駄なものと主張するならば、ネイチャーあたりに取り上げられる論文でも書いてから主張しなさい

[15091: 管理担当]

[No.15053～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[15092: 匿名さん]

>>15085 e戸建てファンさん
(まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ)

検索しても出てこないので科学的知見からの劣化加速実験の論文はどこにあるか教えてもらえますか？

[15093: 匿名さん]

どう見ても、ホワイトウッド推しは全て同一人物。
成り済ましだな。

[15094: e戸建てファンさん]

>>15092 匿名さん
製品の安全性を調べるときに、劣化加速実験しないなんてことあるの？

十進法において1+1＝2という論文はないから、1+1＝2とはならないなんていう主張はやめるように。

[15095: e戸建てファンさん]

>>15093 匿名さん

やはりレスアンカー付けず今度はなりすましに逃げたか…
やれやれ…
警察や刑事って大変な仕事だな

[15096: 匿名さん]

>>15094 e戸建てファンさん
ちょっと言ってる例えが関係無さすぎてわからないです。
科学的知見からの劣化加速実験があるんですよね？
そのような実験があって報告書も論文も発表されないなんておかしくはないですか？

[15097: ｅ戸建てファンさん]

>>15096 匿名さん
論文出てこないだって?本当に検索したの?
劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないというならば、論文で証明しなさいという話ですよ。
劣化加速実験を通常利用ではないという理由で否定している人がね。

[15098: 匿名さん]

>>15096 匿名さん
（出てこないだって？本当に検索したの？）と驚いてるのに論文で証明しなさいとは言ってることが矛盾していますよ。
自分で検索してみましたか？

[15100: e戸建てファンさん]

>>15098 匿名さん
10進法において1＋1＝2という論文は存在しないので、1＋1＝2とはならないという認識はやめなさいと指摘しましたよね。

世の中では広く劣化加速実験が行われているというのが現状。
それであるのに劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないという論を出している人は
その論を論文で証明しなさいと書いているのだけれども。

今のままでは所詮、この掲示板で世界でただ一人が仮説を出しているだけに過ぎないですよ。
言っている意味を理解できない(事にし続けている)みたいなので、ホワイトウッド信者の相手をするのは無駄のようですなあ。

[15101: e戸建てファンさん]

気を付けてください
15100は屁理屈の天才です
屁理屈だけなら今のところ無敗です。

おそらくコイツがなりすましの張本人かと思います。
他のアンチが討論できないのもコレが理由です。
複数相手にしたらボロが出ちゃいますものね。

[15102: 名無しさん]

>>15100 e戸建てファンさん
自分で言っておきながら結局無いんだ
意味のない例えを出して話を誤魔化すやり口だな

[15103: e戸建てファンさん]

なんかこのスレ意味ないよね。
今の時代ググれば色々なデータが自分で調べることも容易だしね

[15104: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってるのは劣化加速実験でD2材と区分されているのに、劣化加速実験は信用ならないとし、D1特定材と同等の耐久性と主張しているホワイトウッド至上主義者。

[15105: e戸建てファンさん]

他のアンチさん大人しくなったね
これでアンチ皆ホワイトウッドはクズ材ではないと認めましたね
そもそも討論拒否してる時点で認めてるも同然ですからね。

[15106: e戸建てファンさん]

アンチとかアンチでないというのも屁理屈
D2材は耐久性極小だからD2材
D1特定材は耐久性極大だからD1特定材

立場により事実は変わってはならない

[15107: e戸建てファンさん]

やっとここまできましたね
執拗なコピペ連投も無くなり
嘲笑、煽り画像投稿も無くなり
ホワイトウッド使用が原因の問題もデータとして出ることもなく
未だに別の論点で１人騒いでるのが残っただけ。
「ホワイトウッドを構造材として使用した場合」
特に問題無しということです。

[15108: e戸建てファンさん]

やはりわざとやってますね。
国は薬剤を使えば[問題なし]、耐震等級Xであれば[倒壊しない]とは言わないよ。
想定外の地震＝先日の熊本地震、気候においても想定外の異常気象が発生した時に補償問題になるからね。

国が言ってるのは基準を満たしている。
だから基準には性能別ランクがあるんだ。

[15109: 匿名さん]

>>15107 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの危険性は、あらゆる建築系サイトで特集され立証済み。
それを否定する材料が無いから、そんな事言うんですね。ご愁傷様。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15110: 匿名さん]

ホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムと同じ。
基準値をクリアしてるからと安心安全と信じる奴は、メーカーの工作員か、ただのバカ(笑)

[15111: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15112: 匿名さん]

ホワイトウッドの加速劣化耐久試験の結果は重要。
逆に耐久性が高いという試験結果はありますか？

[15113: e戸建てファンさん]

>>15109 匿名さん

はい、まったく問題ありません。
以上です。

[15114: 匿名さん]

全く問題ないという証明は全くありません。
「問題ない」と言ってるのは口先だけの詐欺師です。

[15116: 匿名さん]

住友林業関係者かな？
別スレでも同じような事言って積水に対して優位に見せかけようとしてる

[15117: 匿名さん]

6年も前から同じことの繰り返しだけど、ホワイトウッド構造材の住宅が崩壊したとか耐久性が問題あるとか未だに出てきません。

過去の震災でも多くの専門家が調査報告してきましてが、ホワイトウッドが問題だとの調査報告書や論文はありません。
これは検索すれば分かります。

ホワイトウッドのアンチ活動してる方は、10年で倒壊するだの第二のアスベストだの全くの虚偽の情報を流して活動してる方です。

住宅の耐久性というの屋根や外壁の防水処理と防蟻処理とメンテナンスが重要です。

[15118: e戸建てファンさん]

>>15114 匿名さん

なんだこのコピペの連投（笑）
やましい奴ほどよく吠えると言ってなかったっけ？（笑）

口先だけで捨て台詞で逃げてる奴に何言われても
何とも思いませんし詐欺師というなら
詐欺師に大丈夫なのを証明しろという奴います？
詐欺師であることを警察に言ったり暴くのが筋では？（笑）

構造材として使用した場合の問題点はぜんっぜん証明してないよ卑怯モンくん

[15119: e戸建てファンさん]

>>15116 匿名さん

いや、ここのは国産材しか取り扱ってない工務店関係だと思います。
ハウスメーカーのことあまり分かっていないので。

スミリンなら大手が構造材何使ってるか把握してると思いますので、対積水にここのレスをコピペしたのでしょう。それか逆もあり。

[15120: e戸建てファンさん]

>>15118 e戸建てファンさん
詭弁をやめて
国が性能補償をし「全く問題ない」としている根拠を示せよw
構造材、耐震等級、シックハウス対策Fフォースター、食品添加物規格基準etc...何が問題ないかというと使っても問題ないだろうが

あんたが言っている
建てても問題ない全く問題ない＝＝ホワイトウッド集成材＝神社仏閣に使用される天然乾燥無垢桧材
という理屈は別のものに置き換えると
建てても問題ない＝全く問題ない＝耐震等級1＝耐震等級3
食品として販売しても問題ない＝全く問題ない＝トランス脂肪酸凝固豆腐＝天然ニガリ凝固豆腐
という理屈なんだよ

[15121: 匿名さん]

いや、ほんとホワイトウッドが問題ないと連投してる奴は、試験結果も根拠となるデータが一切無いからね(笑)
メーカーの回し者としか思えない。
国からD2材という耐久性が低い認定も、ホワイトウッドの耐久性が杉にも劣る証明。

[15122: e戸建てファンさん]

>>15120 e戸建てファンさん

うるさいです
あなたとはクズ材ではないと認め話終わってます

[15123: e戸建てファンさん]

>>15121 匿名さん

捨て台詞で逃げてばっかの卑怯モンくん
話する気になった？
国の認定の話しようか？

[15125: 匿名さん]

>>15120 e戸建てファンさん
10年で倒壊すると言ってたけどソースは？

[15126: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が高いというソースは？
耐久性が低いというソースは無数に存在。
否定したいなら、証明してみせろよ卑怯者(笑)

[15127: 匿名さん]

>>15126 匿名さん
自分で言っておいてソース出せないなんて
なぜ10年で倒壊するなんて嘘をつくの？
何十年も前からあるが、一度もホワイトウッドが倒壊したと問題になっことともない。

[15128: 匿名さん]

アンチホワイトウッドさんは6年前からずっとここでアンチ活動してる方です。

その間もホワイトウッドが問題になった事はありません。

アンチさんが貼り付ける切り抜きは、都合の悪い部分を隠したりしています。

業界誌でも構造材として問題ないと結論が出ています。

[15129: e戸建てファンさん]

>>15126 匿名さん

耐久性が低いというのは高いものと「比べれば」であって
単体で構造材として考えたら高いもクソもない
使えるか使えないかである
使えると国が定めている。
比べたら低いものを比べて高いと証明しろとかバカですねホント。
レスアンカーも付けず討論もできないヘタレに卑怯者言われてもねぇ…
情けないと思わないのかねぇ

[15130: e戸建てファンさん]

>>15111 匿名さん

あとこれね

ご 参考 までに ・ ＪＡＳの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹： ケヤキ、クリ

杉は特定D1じゃないからね
こうやって捏造してるから誰も信じなくなるのね。
これで捏造指摘２回目ね。

[15131: 匿名さん]

>>15127 匿名さん
１０年でホワイトウッドがダメージ受けてないというデータが無い以上、倒壊しないという証明もできないですな(笑)
加速劣化試験の結果を見れば、ホワイトウッドが構造材として耐久性が最も低いゴミ材だと分かります。
杉の耐久性とか遥かに上。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
まぁ、土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須だ。

[15132: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員さんの自宅はホワイトウッド使ってるのかってねw
絶対に使ってないよ、使ってるなら書類でもアップしてみろよな。

[15133: e戸建てファンさん]

あのね、ちょっと一旦間を置いてね、ここにレスする「理由」についてだけれども。
俺は「養護派」としては

・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り

等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケですが

アンチが執拗にホワイトウッドを貶める「理由」をお聞きしたい。
ホワイトウッドが世に出回ることで何のデメリットがあるのか。
まさかここまでバカにしておいて施主を救うためとかあり得ないし
何故ここまでホワイトウッドで問題無いということについて食い下がれない「理由」を教えてください。

マウント取りたいだけとか
国産材だけしか勝たんとか
「理由」は何でも良いです。
執拗すぎる理由が知りたいです。
教えていただけますか？

[15134: 匿名さん]

貶めているんじゃなくて、ホワイトウッドに関する事実をただ記述しているだけ。
『国がみとめているから』とか理由にもならない。アスベストだってかつて認めていたんでしょ？
メーカーの汚い部分やホワイトウッドの樹木特性を記述しているだけなのに『貶める』といった解釈をしている時点で理由を述べたところで分かり合えんと思うんですけど。

[15135: 匿名さん]

その通り。
ホワイトウッドの危険性は、各サイトを調べれば分かる。
スレタイも「どうなの？」とあり、ホワイトウッドを構造材として採用した実家は確かに１０年もせずに建て替えになった…
ホワイトウッド集成材の柱と米栂の土台がシロアリにやられたからだ。防蟻処理が三年以上切れていたが、それでも酷い。

[15136: e戸建てファンさん]

>>15134 匿名さん

貶めた投稿した覚えは無いと？
であれば、執拗に同じこと記述するのは？？？
別に自分の家でもない、一度記述すれば自分にデメリットが無ければ放っておいても良いのでは？
時間割いてまで何回も投稿するメリットとは何ですか？

[15137: e戸建てファンさん]

白蟻は「それ」しかなければ「それ」を食べます
被害は遅かれ早かれあったという建築会社の防蟻対策ミス、施主のメンテナンスの怠りではないですか？
建築会社の見解は聞きましたか？

[15138: 匿名さん]

リフォーム会社からは、ホワイトウッドや米栂など樹種が悪すぎると言われましたね。
今時、米栂なんか土台に使うのはシロアリに餌を与えているようなものと。
桧やヒバなら防蟻処理してなくても数年でココまで酷くはならない。柱もホワイトウッドだから仕方ないとも。そもそも防蟻処理自体が万能ではなく、全ての箇所に処理するのは不可能。数年で切れ再処理も難しいとまで。
初めから耐久性の高い桧や杉の柱を使わないと、５０年以上は持たないとまでケチョンケチョンに言われましたよ。

[15139: 匿名さん]

>>15138 匿名さん

メンテナンススケジュール通りキチンと防蟻処理をしていれば問題ありません。
保証も継続します。

防蟻処理は樹種の差どころではなく圧倒的に効果があります。

[15140: 匿名さん]

>>15139 匿名さん
樹種による差が無いというデータはありますか？
少なくとも土台については加圧処理されていたはずで防腐、防蟻効果は残っていたのに柱ごとシロアリにやられたんですが…
20年以上前に杉の柱と桧の土台にリフォームした後は、防蟻処理が切れても今のところ被害はありません。
これって、完全に樹種の差でしょ？

[15141: 匿名さん]

>>15140 匿名さん

樹種の差が無いと書いてましたか？

[15142: 匿名さん]

樹種による差は大きい。
薬剤処理など問題ならない程に。

[15143: 匿名さん]

>>15142 匿名さん

そういう嘘はよくないですよ。

防蟻処理より樹種の差が大きければ、昔の住宅はシロアリ被害が無いことになります。

[15144: 通りがかりさん]

正直、３０年ぐらい前の家って質が悪かった…
白蟻は運としか言いようがない。

[15145: e戸建てファンさん]

>>15138 匿名さん

その前に対策面での指摘は無かったのですか？
樹種だけで判断するようなリフォーム会社なんて
無いと思いますけど。
そもそもたった10年で建て替えなのに建築会社とは
何も無かったのですか？
普通は薬剤処理だけではなく建物の構造で
白蟻を寄せ付けない対策をしています。
薬剤処理はその一部に過ぎません。
その辺について建築会社に何も触れず別のリフォーム会社に依頼するのは話がおかし過ぎませんか？

[15146: 匿名さん]

>>15145 e戸建てファンさん
名前は出さないけど、準大手HMです。
防蟻処理のメンテナンスをしてないから保証外と言われ、怒って別のリフォーム会社に依頼したそうです。
たった１度の防蟻処理を飛ばしただけで対象外。
そういった事もたり、ホワイトウッドについて調べてみたら、問題を指摘する建築系サイトや専門誌が出てくる出てくる。
確かにリフォーム会社の言ってた通りでした。そこも最近はホワイトウッドや米栂を使わなくなった様です。
防蟻、防腐処理も重要ですが、まず大前提に樹種があるというのが現実みたいですよ。

[15147: e戸建てファンさん]

>>15146 匿名さん

なるほど。
ん？ホワイト米栂で建てたのが30年前ということですか？

[15148: 匿名さん]

30年前なんて誰が？
24とか25年ぐらだったはず。
1年ごとにシロアリ処理しろとか言われて、途中で断さたそうです。
それもホワイトウッドだからなんでしょうな。

[15149: 匿名さん]

>>15146 匿名さん

それなりのハウスメーカーなら初期の防蟻保証は10年
初回5年目の防蟻処理は無料
10年目からは5年毎にに防蟻処理＋再保証

１年毎に防蟻処理などあり得ない
一回飛ばすと樹種に関係なく保証外なのは当然

[15150: 匿名さん]

>>15149 匿名さん
1年毎に点検と言われてたそうですよ。
防蟻処さないと保証外なのは分かるが、樹種によって耐久性に差が出るなら最初から説明して欲しいですね。