ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15021: 匿名さん]

50年以上ホワイトウッドが耐震性を維持できた実績が証明されてからレスしてね(笑)
あっ、加速劣化試験でもイイよ♪

[15022: 匿名さん]

>>15020 匿名さん
現実を受け止めず想像だけで語ってないで、過去の地震での多くの調査研究で、ホワイトウッドだから耐久性が低いという報告書はあるのかな？

[15023: 匿名さん]

>>15020 匿名さん
1964年の木材輸入の自由化からだ
1995年の阪神淡路大震災の年は既に木材自給率20%だぞ

[15024: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、阪神大震災の後から。

[15025: e戸建てファンさん]

外材＝100%ホワイトウッドと考えるからおかしいんだよ
レッドウッド使っているだろ

[15026: e戸建てファンさん]

ホワイトアンチ匿名さんは何故俺を無視して急に湧くんだ？？？
ほんとになりすましなんだな
一度に分けて相手できないからなんだろ？

[15027: e戸建てファンさん]

キャッチボールもせず影に隠れて叫ぶだけ
かっこわりー

[15028: 匿名さん]

>>15024 匿名さん
ほうほう、それが本当なら阪神大震災で倒壊したのは全て国産材なんだな。
阪神大震災ではシロアリや腐朽の被害が原因で倒壊した住宅が多いのは有名な話だが、杉や桧なら大丈夫なんじゃなかったのか？
SPFのツーバイは全壊ゼロだぞ。

[15030: 匿名さん]

>>15028 匿名さん
え？
ツーバイ＝ホワイトウッドなの？
国産材もあるし、SPF材ってパインやファーもあるよな？
ホワイトウッド工作員は、都合良い解釈しかしないな～

[15032: 匿名さん]

>>15030 匿名さん
今までずっと同一扱いしてきて何言ってんの。
阪神大震災時点でツーバイはほぼ全てSPFだ。
今でもほとんどSPF。

[15033: e戸建てファンさん]

>>15018 匿名さん

自分でレスに？付けときながら返信はシカトなのかい。
皆に主張を投げかけてんだろ？
返信してるのに返さないとはどんだけご都合主義なんだ？
早く返信しなさいよ。
それともなりすましを認めるのかね？
これに返信無しならなりすまし確定する。

[15036: 匿名さん]

ホワイトウッドと桧でウッドデッキ作って屋外耐久比較してみたらええやん。
目に見えてアカンのがわかるやろ。
ホワイトウッドの原産地にはシロアリおらんしな。
日本で使うこと自体が間違ってるわ。

[15037: e戸建てファンさん]

>>15036 匿名さん
白蟻の選択食害は通常利用から例外扱いされていますwww

[15038: 管理担当]

[No.15034～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[15039: 匿名さん]

>>15037
通常利用って何やｗｗ
シロアリ日本いるのにｗｗｗ
食べられたら他の樹種に比べて脆いという意味なｗｗ

[15041: 戸建て検討中さん]

大手でも平気で今もなおホワイトウッド使っているのかな。
オウシュウトウヒ→欧州トウヒ→ヨーロッパのトウヒ
スプルース・パイン・ファー（SPF材）も含めてホワイトウッドですね。
主に一条・積水・三井が使用。


レッドウッド→オウシュウアカマツ→欧州赤松→ヨーロッパの赤松
主に住友林業、アキュラ、アイ

各メーカーの構造一覧表をみせてもらうとわすぐわかりますよ！
なかには木の樹種をアルファベットだけ書いているところもありますし【WW・RWなど】、【防腐防蟻処理剤】としか書かれていない会社もありますので必ず確認したほうがいいです。

日本には神社やお寺に使われているような強くて耐久性のある木もあるのに、なぜか未だに上記の樹種を使っているのか、不思議ですよね。

[15046: 匿名さん]

食品を選ぶ時、原材料に何が使われているか確かめますよね？
住宅を選ぶ時も同じです。ホワイトウッドの様な食品で言うところの発ガン性物資を使っているとしたらショックですよね。

[15047: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[15048: e戸建てファンさん]

>>15046 匿名さん

なりすましは何も討論せず一方的に捨て台詞吐いて逃げていくだけなので何も信用できません。
討論しなさいと言ってもまったく無視です。
捨て台詞に何の根拠も信用もありません。
匿名スレで吠える以外の度胸もありません。
公的機関に提起することすらできません。

[15049: 通りがかりさん]

このURLありますか？どこにのっていますか？

[15050: 匿名さん]

>>15048 e戸建てファンさん
相手にされてないんだよキミ(笑)

[15051: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用した住宅が耐久性が低いという証明はいつまで立っても出せないままなんだよな。
大手はホワイトウッドを使用してないだの倒壊するだの嘘ばかり言ってるからな、アンチくんは。

[15052: 匿名さん]

>>15043 匿名さん

中身読むとホワイトウッドは問題ないと書いてあるんだが、、、、

[15055: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[15056: 匿名さん]

[No.15029～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[15057: 匿名さん]

>>15053 匿名さん
住宅の構造材として問題が起こってないんだからそれに異論がある方が証明するんだよ。常識

[15058: e戸建てファンさん]

アンチは突っ込まれるので俺の相手してくれません。
相手にしてないのではなく都合が悪いだけなのです。
捨て台詞なんて負けたヤツの常套手段。

[15059: e戸建てファンさん]

しかし何でアンチはレスアンカー付けないんだ？
ビビってるからだろ？
討論するのが恐いからだろ？
要するに構造材として問題があると証明できないから
樹種の耐久性で叩くしか手段が無いってことだね。
ま、アンチが討論出来ない理由は他にもあるけどね。
アンチ自身は理由わかっていると思うけど（笑）

[15060: 匿名さん]

何を書いてもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わらない。

世間の評価を知りたければGoogleで「ホワイトウッド」で検索すればいっぱいでてきます。

国のオフィシャルな情報が知りたければJAS規格を見れば良い。

それが現実。

[15063: e戸建てファンさん]

>>15047 匿名さん
耐震金物なんかは加速度実験に耐える金物を使用するのに、構造材は加速度実験で耐えられない耐久性極小のホワイトウッドを使う不思議w

[15064: 匿名さん]

劣化耐久試験でホワイトウッドの問題を指摘している各建築系サイトに異論は無いんでね。
結果に異論がある奴は誰だ？
そいつが証明するのが常識だろ(笑)

[15065: e戸建てファンさん]

>>15064 匿名さん
通常利用は問題ないという反論をしていますよ
最も、白蟻の群れがたまたま住宅街に来て選択食害をする、異常気象による想定外の超多湿、浸水被害などは例外という書き込みはトーンダウンして滅多に書き込みませんが

[15076: 匿名さん]

いつまでたってもホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという証明は出来ないんだよね
このスレたてられた6年前からずっと同じこと言い続けて、未だに何も問題起こらないよ

[15077: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、試験結果がサイトに山程ありますよ？
それJASの耐久性区分では、D2という最低ランクに指定されております。
逆に耐久性が高いとか、３０年４０年もホワイトウッドの構造材が杉や桧に比べてシロアリに強いや腐りにくいなんてデータは1つも無いんですけど…

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15078: e戸建てファンさん]

やましいことが無ければ素直に応じるのが常識です
やましいことがあるからいつまでも逃げ続け討論できないのです
別にケンカ売ってるワケじゃないんですよ？
一方的に言い続けてるので話しましょうよというだけなのに
なんでそれすらできないのでしょうね？
後ろめたいことがあるからでしょう
アンチはまるで職質されて黙秘してるみたいですよ

[15080: e戸建てファンさん]

>>15074 匿名さん

>証明、証明、って何いってるんだか。 ホワイトウッドの耐久性は国がJAS規格で耐久性が低いD2材と定義してる。

その国が対策次第ではD1と同等と定義している。

都合良く切り取らないでー

[15085: e戸建てファンさん]

まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ
劣化加速実験で大差がつくという事は、通常利用でも劣化に差があるということ

劣化加速実験が無駄なものと主張するならば、ネイチャーあたりに取り上げられる論文でも書いてから主張しなさい

[15091: 管理担当]

[No.15053～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[15092: 匿名さん]

>>15085 e戸建てファンさん
(まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ)

検索しても出てこないので科学的知見からの劣化加速実験の論文はどこにあるか教えてもらえますか？

[15093: 匿名さん]

どう見ても、ホワイトウッド推しは全て同一人物。
成り済ましだな。

[15094: e戸建てファンさん]

>>15092 匿名さん
製品の安全性を調べるときに、劣化加速実験しないなんてことあるの？

十進法において1+1＝2という論文はないから、1+1＝2とはならないなんていう主張はやめるように。

[15095: e戸建てファンさん]

>>15093 匿名さん

やはりレスアンカー付けず今度はなりすましに逃げたか…
やれやれ…
警察や刑事って大変な仕事だな

[15096: 匿名さん]

>>15094 e戸建てファンさん
ちょっと言ってる例えが関係無さすぎてわからないです。
科学的知見からの劣化加速実験があるんですよね？
そのような実験があって報告書も論文も発表されないなんておかしくはないですか？

[15097: ｅ戸建てファンさん]

>>15096 匿名さん
論文出てこないだって?本当に検索したの?
劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないというならば、論文で証明しなさいという話ですよ。
劣化加速実験を通常利用ではないという理由で否定している人がね。

[15098: 匿名さん]

>>15096 匿名さん
（出てこないだって？本当に検索したの？）と驚いてるのに論文で証明しなさいとは言ってることが矛盾していますよ。
自分で検索してみましたか？

[15100: e戸建てファンさん]

>>15098 匿名さん
10進法において1＋1＝2という論文は存在しないので、1＋1＝2とはならないという認識はやめなさいと指摘しましたよね。

世の中では広く劣化加速実験が行われているというのが現状。
それであるのに劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないという論を出している人は
その論を論文で証明しなさいと書いているのだけれども。

今のままでは所詮、この掲示板で世界でただ一人が仮説を出しているだけに過ぎないですよ。
言っている意味を理解できない(事にし続けている)みたいなので、ホワイトウッド信者の相手をするのは無駄のようですなあ。

[15101: e戸建てファンさん]

気を付けてください
15100は屁理屈の天才です
屁理屈だけなら今のところ無敗です。

おそらくコイツがなりすましの張本人かと思います。
他のアンチが討論できないのもコレが理由です。
複数相手にしたらボロが出ちゃいますものね。

[15102: 名無しさん]

>>15100 e戸建てファンさん
自分で言っておきながら結局無いんだ
意味のない例えを出して話を誤魔化すやり口だな

[15103: e戸建てファンさん]

なんかこのスレ意味ないよね。
今の時代ググれば色々なデータが自分で調べることも容易だしね

[15104: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってるのは劣化加速実験でD2材と区分されているのに、劣化加速実験は信用ならないとし、D1特定材と同等の耐久性と主張しているホワイトウッド至上主義者。

[15105: e戸建てファンさん]

他のアンチさん大人しくなったね
これでアンチ皆ホワイトウッドはクズ材ではないと認めましたね
そもそも討論拒否してる時点で認めてるも同然ですからね。

[15106: e戸建てファンさん]

アンチとかアンチでないというのも屁理屈
D2材は耐久性極小だからD2材
D1特定材は耐久性極大だからD1特定材

立場により事実は変わってはならない

[15107: e戸建てファンさん]

やっとここまできましたね
執拗なコピペ連投も無くなり
嘲笑、煽り画像投稿も無くなり
ホワイトウッド使用が原因の問題もデータとして出ることもなく
未だに別の論点で１人騒いでるのが残っただけ。
「ホワイトウッドを構造材として使用した場合」
特に問題無しということです。

[15108: e戸建てファンさん]

やはりわざとやってますね。
国は薬剤を使えば[問題なし]、耐震等級Xであれば[倒壊しない]とは言わないよ。
想定外の地震＝先日の熊本地震、気候においても想定外の異常気象が発生した時に補償問題になるからね。

国が言ってるのは基準を満たしている。
だから基準には性能別ランクがあるんだ。

[15109: 匿名さん]

>>15107 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの危険性は、あらゆる建築系サイトで特集され立証済み。
それを否定する材料が無いから、そんな事言うんですね。ご愁傷様。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15110: 匿名さん]

ホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムと同じ。
基準値をクリアしてるからと安心安全と信じる奴は、メーカーの工作員か、ただのバカ(笑)

[15111: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15112: 匿名さん]

ホワイトウッドの加速劣化耐久試験の結果は重要。
逆に耐久性が高いという試験結果はありますか？

[15113: e戸建てファンさん]

>>15109 匿名さん

はい、まったく問題ありません。
以上です。

[15114: 匿名さん]

全く問題ないという証明は全くありません。
「問題ない」と言ってるのは口先だけの詐欺師です。

[15116: 匿名さん]

住友林業関係者かな？
別スレでも同じような事言って積水に対して優位に見せかけようとしてる

[15117: 匿名さん]

6年も前から同じことの繰り返しだけど、ホワイトウッド構造材の住宅が崩壊したとか耐久性が問題あるとか未だに出てきません。

過去の震災でも多くの専門家が調査報告してきましてが、ホワイトウッドが問題だとの調査報告書や論文はありません。
これは検索すれば分かります。

ホワイトウッドのアンチ活動してる方は、10年で倒壊するだの第二のアスベストだの全くの虚偽の情報を流して活動してる方です。

住宅の耐久性というの屋根や外壁の防水処理と防蟻処理とメンテナンスが重要です。

[15118: e戸建てファンさん]

>>15114 匿名さん

なんだこのコピペの連投（笑）
やましい奴ほどよく吠えると言ってなかったっけ？（笑）

口先だけで捨て台詞で逃げてる奴に何言われても
何とも思いませんし詐欺師というなら
詐欺師に大丈夫なのを証明しろという奴います？
詐欺師であることを警察に言ったり暴くのが筋では？（笑）

構造材として使用した場合の問題点はぜんっぜん証明してないよ卑怯モンくん

[15119: e戸建てファンさん]

>>15116 匿名さん

いや、ここのは国産材しか取り扱ってない工務店関係だと思います。
ハウスメーカーのことあまり分かっていないので。

スミリンなら大手が構造材何使ってるか把握してると思いますので、対積水にここのレスをコピペしたのでしょう。それか逆もあり。

[15120: e戸建てファンさん]

>>15118 e戸建てファンさん
詭弁をやめて
国が性能補償をし「全く問題ない」としている根拠を示せよw
構造材、耐震等級、シックハウス対策Fフォースター、食品添加物規格基準etc...何が問題ないかというと使っても問題ないだろうが

あんたが言っている
建てても問題ない全く問題ない＝＝ホワイトウッド集成材＝神社仏閣に使用される天然乾燥無垢桧材
という理屈は別のものに置き換えると
建てても問題ない＝全く問題ない＝耐震等級1＝耐震等級3
食品として販売しても問題ない＝全く問題ない＝トランス脂肪酸凝固豆腐＝天然ニガリ凝固豆腐
という理屈なんだよ