ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14481: 匿名さん]

ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪

[14482: e戸建てファンさん]

>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ

[14483: 匿名さん]

国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です

[14484: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)

[14485: 匿名さん]

じゃ何で国が使用許可してんの

[14486: 匿名さん]

メーカーが保証してるから。
国は耐久性が低いと警告しとる。

[14487: 匿名さん]

集成材のJAS認定は、あくまでも接着性能や強度､ホルムアルデヒド放散量の基準だからね。
材種としては、耐久性、耐水性、シロアリ耐性が著しく劣るのがホワイトウッド。

[14488: 匿名さん]

このサイトが参考になるよ。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[14489: 匿名さん]

構造材で言うなら、柱は圧縮強度が強く土台に近い部分にはシロアリ耐性や耐水性の高い杉や桧、土台には耐久性や強度が全体的に強い桧やヒバ、梁なんかは地面から遠く柱とは違い横使いされる為、上部からの荷重に耐えられるだけの曲げヤング係数とせん断強度が強い、米マツやジマツあたりが良い。

[14490: e戸建てファン]

>>14485 匿名さん
耐震等級1も国は建築許可をしているので
コスパのためホワイトウッド使用の耐震等級1の家に住みましょう

[14491: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
勝てません。
国が何を規定してるかご存知ですか？

[14492: 匿名さん]

>>14482 e戸建てファンさん
ローコストだろうが何だろうが、基本的に樹種がわかる情報は契約書類に記載されてます。

建物の固定資産税の評価に関係します。
ケヤキなどの高級材は著しく評価が上がります。

また、従来適当だったハウスメーカもありましたが、何年か前にあった木材利用ポイント制度の時から記載するようになってます。
記載が無いと補助金貰えなかったからです。

[14493: 匿名さん]

ホワイトウッドはカタカナでは無く、
WW、WW集成、SPFなどと記載されてる事も多いです。

[14494: 匿名さん]

杉が最低レベルなのは間違いないね。

[14495: 匿名さん]

杉が最低レベル？
おいおい、ホワイトウッドは最低どころか欠陥レベルの耐久性とシロアリに対する脆弱性が証明されてるじゃないか(笑)

[14496: 匿名さん]

[同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[14497: 匿名さん]

やはり杉はシロアリのエサなんですね。
杉なんて花粉をまき散らかすことしかできない公害ですな。

[14498: 匿名さん]

勝てますね
アンチが言うようなクズ材だったらですが。
クズ材を許可するなど法治国家のすることとは思えませんね
クズ材じゃなければそりゃあ勝てませんが

[14499: 匿名さん]

>>14496 匿名さん
日本建築学会は、ホワイトウッドは通常の屋内での利用は問題ない事を認めない団体です。
通常での屋内での利用ではホワイトウッドでも問題ないです。

[14500: 匿名さん]

大半の建築サイトがホワイトウッドを批判している。
擁護してるのは悪徳業者だけでは？

[14501: 匿名さん]

これだけ問題視されて黙ってるハウスメーカーは、騒がれたく無いんだよ。
事実、ホワイトウッド批判系サイトが訴えられたりしてないよね？

[14502: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
やはりホワイトウッドはシロアリのエサなんですね。
ホワイトウッドなんて欠陥住宅をまき散らかすことしかできない第２のアスベストですな。

[14503: 匿名さん]

まずホワイトウッド集成材が安いというのは大嘘
ホームセンターですら杉無垢より高い

[14504: 匿名さん]

>>14503 匿名さん
それはピンキリ。
家の構造材としては、杉無垢でも高いものが多い。
杉の集成材なら同じか杉のが高いぐらい。
ホワイトウッドはローコストで耐久性が低くシロアリに弱い樹種だというのは間違いない。

[14505: 匿名さん]

杉の無垢はタダでも需要ない。

[14506: 匿名さん]

>>14505 匿名さん
杉の無垢は高級材が多数存在。
ホワイトウッドは？
家の構造材として無垢材を柱や土台に使えますか？

[14507: 匿名さん]

いまだに杉を使ってる工務店は悪質です。
国産材にこだわるなら檜の集成材にしましょう。

[14508: 匿名さん]

ホワイトウッドより杉のが遥かにマシ。
今時ホワイトウッドを使ってる方が悪徳業者だよ。

[14509: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
そう思うなら国相手に訴訟してください（笑

[14510: 匿名さん]

杉の高級材です。

[14511: 匿名さん]

こちらはホワイトウッドです。
お値段は杉の高級材の１万分の１以下です。

[14512: 匿名さん]

>>14474 通りがかりさん
住林と一条かま具体的に何を使ってるかはこのスレの過去ログに何度も出てます。
スレッド内検索で出てきます。

エンジニアリングウッドは樹種をさす言葉ではありません。
スティック、シート、チップなどに小さく切断した木材を接着剤などで固めた物の総称です。
耐久性は素材の切断サイズが小さいほど接着剤の耐久性に依存します。
一般には耐久性は低いです。

一方、切断サイズが小さいほど加工性は良いです。
木材チップを固めたような物は木目を気にせずNCルータなどで加工しても割れたりしません。

[14513: 匿名さん]

杉はゴミ材って結論出てるのにね。

[14514: 匿名さん]

>>14509 匿名さん

何も問題起きていないのでする必要ありません（笑）

[14515: 匿名さん]

>>14513 匿名さん
杉以下の欠陥ホワイトウッドは黙ってろよ(笑)

[14516: 通りがかりさん]

>>14512 匿名さん

一般的にハウスメーカーがエンジニアリングウッドと称しているものは、どんな樹種が使われていますか？

[14517: 通りがかりさん]

>>14516 通りがかりさん

そのハウスメーカーに聞けば？

[14518: 匿名さん]

杉とホワイトウッドの争いはドローか。

[14519: 匿名さん]

圧倒的な差でホワイトウッドの敗北だよ(笑)
耐久性が段違い。シロアリにも弱いし腐りやすい。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[14520: 匿名さん]

参考まで

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[14521: 匿名さん]

ここまでコピペ連投するほうがよほど工作員なんじゃないかと。
大変ですねお疲れ様です。

[14522: 匿名さん]

杉が～って奴だろ工作員や荒らしは

[14523: 匿名]

>>14521 匿名さん
何の工作員？
こんなとこに書き込んでも意味ないでしょ。

[14524: 匿名さん]

結論
桧＞ホワイトウッド＞杉

[14525: 匿名さん]

結論
桧＞杉


ホワイトウッド＝シロアリに弱い欠陥材

[14530: 名無しさん]

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。

加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。

[14531: 匿名さん]

技術力が無くて国産スギやヒノキでしかアピール出来ない弱小工務店のネガキャン
技術力が無いので防水も自信がない

[14532: 匿名さん]

>>14528 匿名さん

それはウッドショックの影響
ホワイトウッドが安くなればまた皆使いますよ

[14533: 匿名さん]

>>14530 名無しさん
嘘は書かない方が良いよ工作員さん。
圧縮強度は杉のが高いし、ホワイトウッドの耐朽性、耐水性、シロアリ耐性なんかは、スギやヒノキの足元にも及ばない。

[14534: 匿名さん]

今時、ホワイトウッドなんか使ってるところはローコスメーカーや建売ですら少ない。
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。 もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど… 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。 施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

[14535: 匿名さん]

>>14534 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14536: 匿名さん]

はぁ？
虚言は工作員のアナタでしょ。
ホワイトウッドの問題は、様々なサイトや実験結果でも明らか。

[14537: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは、第２のアスベストとまで言われている…
これが明るみになって困るのは工作員が所属してるところだけ。

[14538: 匿名さん]

>>14536 匿名さん
昨日も朝イチで貼り付けてるよね
今日の発言のソースを出してみなよ
弱小工務店のブログなんかじゃなくて、ちゃんとした機関のデータを出してみなよ
ほら、出せないだろ？

[14539: 匿名さん]

>>14531 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14540: 匿名さん]

>>14538 匿名さん
張りついてるのはオマエじゃん(笑)
奈良県のデータもありますけど。

[14541: 匿名さん]

>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

[14542: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低くなんてデータは、調べればいくらでも出てきます。
勿論、木材に関する公的なデータで、きちんとした第３者機関が調査した結果や実験データです。
一部のホワイトウッド採用メーカーの偏った情報や結果ではなく、第３者機関というのがポイント。

[14543: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

スギの実験結果もあります。

[14544: 匿名さん]

>>14542 匿名さん
土に埋めたりしたデータなんて使用方法間違っていてなんの役にも立たないから
住宅としてのデータを出さないと意味がないんだよ

[14545: 通りすがり]

>>14538 匿名さん
横からだけど、
むしろホワイトウッドが良いという、ちゃんとしたデータの方が見たことないわ。

データ出してくれません？

[14546: 匿名さん]

>>14545 通りすがり
もう1人でやってる事は過去スレ見ればバレてんだからいちいち名前変えなくて良いよ

[14547: 匿名さん]

日経ホームビルダーの2007/02号を見たら衝撃を受けるよ。
私もあの記事で、ホワイトウッドの問題を知った。

[14548: 匿名さん]

>>14547 匿名さん
住宅としてのデータをずっと言われ続けてるのに一度も出した事がないんだよね

[14549: 匿名さん]

>>14548 匿名さん
ホワイトウッド信者か工作員か分からんが、確かにホワイトウッドの耐久性が高いなんてデータを出した事は無いな(笑)
コイツの詭弁は住宅にとっての癌だな。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん
弁護士に聞いてみなよ
こういう場合どちらが証明するのかを笑

[14551: 通りすがり]

>>14549 匿名さん
そうそう。14541,6は誰も信じないよ。

[14552: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

このような表は無欠点小試験体による結果で実際に使われる構造材とはデータが異なります
騙されないようにしましょう

[14553: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
だから耐久性が高いというデータは、いっさい出てこない。

[14554: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性高いなんて言ってる人どっこにもいないぞ
なのになんでそんなデータ出す必要あるんだ？
みんなクズ材ってのを否定してるだけなんだけど

[14555: 匿名さん]

シロアリ耐性や耐久性が低い事は否定出来ない？

[14556: 匿名さん]

構造材の耐久性は住宅の耐震性にとっても重要。
避けられるならWW集成材を柱や土台に使うのは避けたい。敢えて採用する理由も無い。

[14557: 匿名さん]

>>14553 匿名さん
>ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に、、

まずここを証明してみろよ
嘘だからそんなデータは出せないだろ？

[14558: 匿名さん]

>>14557 匿名さん
だから、ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
出したらエラい事になりからな(笑)

[14559: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[14560: 匿名さん]

>>14555 匿名さん

今までそれ否定してるレスあった？
他に長所があるって言ってるだけなんですけど。
で、実際に被害も無い
被害無いのにクズ材扱い
否定するに決まってんだろ

[14561: 匿名さん]

アンチホワイト　1名
アンチ杉の愉快犯　1名

[14562: 匿名さん]

アンチ杉の工作員以外は、皆さんホワイトウッドなんて欠陥材を認めちゃいない(笑)

[14563: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として日本の環境に適しているというデータを出してみろよ！
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14564: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

[14565: e戸建てファンさん]

>>14560 匿名さん
D1特定、D1、それ以外のD2に区分されているうちのD2なんだからクズ材ですよね。
しかもそれ以外扱いのD2の中でも弱い材ですし。

[14566: 匿名さん]

技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

[14567: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん
私も同じ意見ですね、
D2材を敢えて採用する意味がわからない。
安いからと発ガン性物質で作ったジャンクフードを国の基準は守ってるからと勧める奴は悪徳業者でしょうに。

[14568: 匿名さん]

>>14567 匿名さん
ホワイトウッドのどこに発がん性物質が？

[14569: 匿名さん]

悪徳業者の良くある手
ありもしない健康不安を煽る
こういうのは住宅業界に限らず良くあるな

[14570: e戸建てファンさん]

大手でも安く上げようとしない限り、変材だのホワイトウッドは使わないよ

[14571: 匿名さん]

スギ以上のクズ材は存在しない。

[14572: e戸建てファンさん]

生活習慣病になる人も国の規定から外れた食べ物を食べ続けているわけではないよね
ありもしない健康被害って、生活習慣病を除外してはいけないよ

[14573: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん

ならここではなく許可してる国に文句言いなさい
ハウスメーカーは国の指示に従って建築しています
輸入許可してる国に言ってください
できる？できないでしょ？ヘタレ

[14574: 匿名さん]

ホワイトウッドと違い、耐久性やシロアリ耐性の高いスギ をクズ材とか言ってるような工作員には、一生ホワイトウッドが問題無い事を証明できない。
ホワイトウッドを採用している悪徳業者そのもの。

[14575: 匿名さん]

ホワイトウッドは第２のアスベストらしい。
スレート屋根材の様に、何れは問題が大きくなり禁止材になりうるな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[14576: 匿名さん]

耐久性やシロアリ耐性が最弱なのが杉です。

[14577: 匿名さん]

>>14575 匿名さん
１０年前
他のスレでよくe戸建てに登場する足長坊主ってのがホワイトウッドは第２のアスベストとか１０年後には腐って連続で倒壊するとか
ホワイトで建てた施主が10年後に問題あったらレスするとか
　

もう１０年以上何も無いのはどう説明しますか？
ホワイト使用に関してはもっと経ってますよ？
禁止になるならとっくになってません？
アスベストですら勝訴してる案件はいっぱいありますよ？

[14578: 匿名さん]

防水処理に自信のない工務店がホワイトウッドが危ないなんて言ってるんだよ
ここのスレ見てほとんどの人は何が本当かが分かるはず

[14579: 匿名さん]

スギの耐久性や耐水性が低いって？
ホワイトウッドの低さは証明されてますよね(笑)
信者は頭がどうかしてる…