ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14282: e戸建てファンさん]

モミについて深く語りたくないようだね。
ホワイトウッドより耐久も耐朽もはるかに劣るのに狂いやすく扱いづらい木だからね。
深く語るとD2樹種は構造材として安全の証なんて言えなくなる事、分かっているんだろうな。

[14283: 通りがかりさん]

>>14278 一気に供給量増やすには燃料税の還付が効果的だね
ヘリコプターで集材するとすごく効果的なんだけど
日本は燃料税１００％もかけてるからそれができない
間伐なんてヘルコプターで立木を上に引っ張っておいて切れば
受け口、追い口など考えずただ切ば良いのだが
ヘリコプターの燃料消費量はすごいので、日本ではなかなか普及しない
税金のかけ方間違ってるから、業態一つがそっくり
日本から消えてるんだよ。

[14284: 通りがかりさん]

　モミで作った家はとにかく人に優しく
住み心地は抜群だよ。

[14285: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木で
いくら生産時に含水率８％にしたってそれが持続するのか甚だ疑問
したがって、強度も疑問

[14286: 匿名さん]

>>14285 通りがかりさん　
>ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木

ソースは？

[14287: 通りがかりさん]

　はあ～　生産時じゃなくて１年後の含水率が幾つとか
ソースが見当たらないんだよ。
　だから疑問なのよ、わかるかな？

[14288: 匿名さん]

>>14287 通りがかりさん

その程度も調べられないとは論外

[14289: 通りがかりさん]

　大口叩きやがって、そういうお前は調べられるのか？
言っとくけど、生産時の含水率じゃないからな。
　普通に考えれば時間経過とともに気乾含水率になるだろ
そうならない理由も見たことも聞いたこともないけどな。

[14290: 匿名さん]

>>14289 通りがかりさん

時間経過なら環境や間取り、条件によって異なるからデータなど無いしデータ取る意味も無い
保証も過度な加湿による結露は対象外。
考えればわかるだろうが。

[14291: e戸建てファンさん]

「D2樹種は安心の保証だ」の通りがかりさんは、ホワイトウッド集成材を推してたとしても、モミ集成材の話題は敬遠する。
本当はD2＝最低ランクであり安心の保証ではない事を知っている。
最低ランクが安心の保証というのなら、耐震等級1は安心の保証という話になる。

[14292: 匿名さん]

今時耐震等級１が安心になるか！
今や３が常識の世の中でホワイトでも何でも３は取得できるわアホンダラ
調子こいたこと言ってねーでどんな木材使おうが鉄骨の半分の耐震等級だと思い知れや国産信者

[14293: 通りがかりさん]

　あらま～　とうとう壊れたか？

[14294: 通りがかりさん]

>>14291 e戸建てファンさん

？？？何を言ってるの？

[14295: e戸建てファンさん]

>>14292 匿名さん
大丈夫かい？
D2樹種＝最低基準は安心を保障しているというなら耐震等級1は安心の保障がされているという基準だよねという話だよ。
当たり前だけど、特定D1、D1、 D2は防蟻性、耐朽性であり耐震等級の話ではないです。

しかし不思議ですね。
耐震等級は最高等級でなければ安心できないとしているのに、耐朽性、防蟻性は最低等級のD2で安心できると主張するのは。

[14296: 匿名さん]

>>14295 e戸建てファンさん

大丈夫かい？
安心保証ってどこに出てきたの？
耐震等級が１だろうが３だろうが安心を保証なんてどこもしてないよ
耐震等級は命を守るためのもので地震保険すら国が絡むのに地震を保証するバカいないでしょ
国産材なら地震保証するって業者あるなら是非紹介してくれやw

[14297: e戸建てファンさん]

>>14296 匿名さん
とうとう国の等級基準は安心保障をするものではないと、ご自身でお認めになられましたね。
等級最低基準は安心の保障ではなく、等級が最低である事を示している。
私もその通りだと思います。

[14298: 匿名さん]

>>14297 e戸建てファンさん

？？
話通じないんですけどシャブやってる？

[14299: e戸建てファンさん]

>>14298 匿名さん
？？？
D2樹種
建築基準法最低基準の耐震等級1
このような最低基準は国が安心を保障している事を示すと主張されていたのは
ホワイトウッド通りがかりさんではないですか？

[14300: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

どこで？

[14301: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

誰が？

[14302: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

どのように？

[14303: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド通りがかりさん
また謝罪済みの連投行為を始めましたか(苦笑)
水でも飲んでお休みになられて下さいね

[14304: 匿名さん]

>>14303 e戸建てファンさん

お答えしましょう
こやつはずっと前からこのスレに居座りホワイトウッドを肯定するものには内容問わず噛み付いていました。
しかし皆から反撃に会うと多数の名を語りあたかも数人がホワイトウッドを否定してるような暴挙にでます。
そこに突如現れた通りがかりさんが１人芝居を見抜きます。
１人芝居を見抜かれたやつは通りがかりさんと論争を繰り広げますがあまりの醜態に管理人に注意を受けます。
注意され通りがかりさんは退去（たぶん）してますがこの奴だけはあまりにも１人芝居を見抜かれたことが悔しかったのか管理人の注意もシカトで通りがかりさんも同じく１人芝居をしている設定にしないと反論できない状態になってしまいました。
なのでいくら他人が普通の討論しても必ず通りがかりさん（トラウマ）を引き合いに出さなければ成立しないことになってるわけです←今ここ
これを踏まえればこの先ちんぷんかんぷんな討論があっても
理解できるでしょう。
おそらくこの文も通りがかりさんがカキコしたと思ってるでしょう。
だってそう設定しないと反論できなんいんだもん。
あんたのアンチは１人だけじゃないっつうの。
いいかげん出ていけや。

[14305: 匿名さん]

そゆことね　ダサっ

[14306: e戸建てファンさん]

まーた通りがかりさん謝罪済みの一人芝居してる笑笑笑

[14307: e戸建てファンさん]

通りがかりさんが消えた理由は
「材は強度が全て、自分は強度しか見ない」と杉を否定しつつホワイトウッドは政府が認めていると散々連投したのに
>>14199で自ら杉(とヒノキ)は政府推奨国産材と示してしまったから

ついでに自演に関してはミスでバレてしまっただけで、当初は自演していると言うつもりなかったですよね。
自演がバレて釣り宣言しただけ。
>>14199が下がり切っと思ったら、また謝罪済みの連投かましてやんの。

[14308: 匿名さん]

ほらね

[14309: e戸建てファンさん]

>>14308 匿名さん
どうしたの？

[14313: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性や腐朽性が最低ランクなのは事実。

[14314: 通りがかりさん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
スレを遡れば一人で毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。

[14315: 匿名さん]

>>14314 通りがかりさん
一人なわけ無いだろ(笑)
日本人の大半はホワイトウッドじゃ不満。

[14316: 匿名さん]

うるさいから画像見てきたらなんてことない　
杉は桧の力借りなきゃホワイトウッドより下って言いたいデータ画像じゃんw
杉より上というのは都合良い解釈かもしれんが
おめーも都合良く解釈してるだけでいつまでもストーカーみたく付き纏って言ってんじゃねーよ気持ちわりーな
有意義な投稿したい人たちの邪魔なんだよ
わかる？

[14317: 通りがかりさん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を根拠なく最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。
ホワイトウッドは杉より強度がありホワイトウッドの方が優れています。
わざわざ高い国産杉材を選ばず強度のある低価格高品質のホワイトウッドを選びましょう。

[14318: 通りがかりさん]

　ここで、杉がアーダコーダ言ってる人の杉とは、樹齢３０年くらいの
ものなんだよね、杉は樹齢３００～４００年あるんで
強いて言えば杉の子を杉だと思ってるわけよ
竹とタケノコはまるで別物でしょ。

[14319: 通りがかりさん]

>>14316 匿名さん
ご協力ありがとうございます。
ホワイトウッド施主を虐める性格の悪いe戸建てファンの締め出しお願いします。
低価格高品質のホワイトウッドは優れた構造材だと広めていきましょう。

[14320: 通りがかりさん]

>>14318 通りがかりさん
樹齢数百年だろうと、低価格高品質のホワイトウッドにはかないません。
国産材はホワイトウッドに駆逐された事からも明らかです。
最強の構造材はホワイトウッドです。

[14321: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドだって樹齢３０年くらいの木なら
パルプの材料にしかならないよ。

[14322: 通りがかりさん]

>>14321 通りがかりさん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている構造材です。
パルプの材料という不安を煽る投稿は止めなさい。

[14323: 通りがかりさん]

　別に不安を煽ってる訳じゃないよ
そもそも樹齢３０年のものなんて建材のラインに流れないから
別に不安に思う必要ないよ、
　元口３０センチ程度じゃ何にも使い道ないから
ウッドチップか薪にするしかない。

[14324: 通りがかりさん]

>>14323 通りがかりさん
私の釣りにマンマと引っかかり運営に書き込み大量削除をされたイジメっ子e戸建てファンはいい加減に消えろ。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている素晴らしい構造材です。
杉とは違いウッドチップや薪にするような強度のない高いだけの構造材ではありません。

[14325: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14326: 匿名さん]

>>14324 通りがかりさん
耐久性の低いD2材としてJAS認定されてるのが、そんなに嬉しいの？

[14327: 通りがかりさん]

>>14326 匿名さん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
屋外での実験は通常の利用ではないため、強度のあるホワイトウッドは杉より安価で優れた構造材です。

[14328: 匿名さん]

>>14327 通りがかりさん

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、地震や水害、台風、梅雨と、日本じゃ想定外の事例はいくらでもある。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14329: 検討者さん]

このスレをみて、ホワイトウッド以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

[14330: 匿名さん]

>>14327 通りがかりさん
その強度だって、構造材の柱として重要な圧縮は杉以下でしょ？

耐久性、耐水性、耐シロアリは最低レベルのホワイトウッドを推す理由は価格だけだろ(笑)

[14331: 匿名さん]

14328
14329
14330
自作自演

[14332: 匿名さん]

>>14331 匿名さん
ホワイト推しの間抜けは、独りで大変だね。自作自演はキミだけ。

[14333: 匿名さん]

>>14332 匿名さん
反ホワイトの君は先日コピペ合戦に釣られて短時間でコピペ連投したからもう1人だったとバレてるんだよ。

管理人さんにも怒られて削除されてるだろ。

マジで1人で一日中監視してんのな笑
こんな所でこんな活動してないで、不満があるなら然るべきところへ訴えな。

[14334: 匿名さん]

>>14333 匿名さん
通りがかりさん
良いことを教えて上げるわ
ここの掲示板は、釣り投稿の削除と共に
それに対するレスも削除されるんだよ

さて、釣り、暴力的投稿をしたと謝罪したのは誰だっけ？

[14335: 匿名さん]

ホワイトウッドが本当に強く最適な構造材なら、「ホワイトウッド使用」を売りにするメーカーも出てくる。
ひた隠しにされる木材なら、言い訳や不安の払拭など最初から必要ないわけで…

[14336: 匿名さん]

>>14334 匿名さん
誰の事言ってるんだよw

[14337: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材に適していると公言しているメーカーは無い！

[14338: 匿名さん]

>>14334 匿名さん

おまえe戸建てファンだろw
急にでてこなくなるからバレバレなんだよw
そんなマヌケだから釣られるんだよw

[14339: 匿名さん]

安くて強度のあるホワイトウッドは最強構造材と理解できないe戸建てファンはマヌケw
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が構造材として認めている樹種です。

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。

[14340: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
おめでたい奴だな。
国が認めたのは、耐久性の低いD2材って事だ。
ホワイトウッド集成材を本気で良い材料だと思ってるなら、家を建てるのは止めた方がイイ。

[14341: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
圧縮強度が無関係？
バカな事いうなよ(笑)
コイツはホワイトウッドを押し付ける悪徳不動産業者の手先かなんかか？

[14342: 匿名さん]

このスレをみて、杉の無垢以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

[14343: 匿名さん]

様々なサイトを見て、ホワイトウッドが危険だと分かりました。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14344: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が優良な構造材として公認している唯一無二の樹種です。

[14345: 通りがかりさん]

　カラマツの方がずっといいんだけど
体力面材に使うから物が少ないんだよね。

[14346: 匿名さん]

【シロアリがつきやすい木】
強い顎を持ったシロアリは基本的に木材であれば何でも食べますが、柔らかく水分量が多い木を特に好みます。特にヤマトシロアリは湿り気を好むため、家に木材を使用するときは十分に乾燥させてから使うこと、通気性をよくして湿気がこもらないよう注意することが重要となります。

一般的に、シロアリがつきやすいといわれるのは、アカマツやクロマツなどのマツ材、モミ、ホワイトウッドなどです。比較的安価で床材などにも多く使われるパイン材はマツ材のことですので、シロアリ被害に遭いやすい基礎部分や外構などに使用するのは避けた方がよいでしょう。

また、木材には木の芯（芯材）と外側（辺材）の二種類がありますが、辺材の場合は樹種に関係なくシロアリ被害に遭いやすいため、注意が必要です。

【シロアリがつきにくい木】
シロアリがつきにくいといわれるのは、硬い木や防虫効果を持つ成分を含んでいる木です。ヒバ、マキ、ツガ、カヤ、スギ、ヒノキ、クリ、クスノキ、ケヤキなどはその代表です。また、桐は柔らかいためシロアリに弱いイメージがありますが、タンニンを多く含んでいるため、シロアリがつきにくいといわれています。

ただし、木の防蟻性は芯材同士を比較した場合であり、辺材の防蟻性は樹種に関係なく低いため、防蟻性を期待するなら樹種だけではなく、芯材であることにもこだわる必要があります。

また、ツガやスギといわれる木でも国産と外国産では防蟻性が異なるため、注意が必要です。

[14347: 匿名さん]

家は、元々ホワイトウッドの柱に米栂の土台という某有名メーカーで建てた家でしたが、台風19号の時に床上浸水しました。
その後、補修する時に言われたのが水を吸ってしまったホワイトウッド集成材や米栂は、もう使えない、建替えしかないとの事でした。
桧や杉なら乾燥させれば使えたと言われ、今は総桧の家に建替えました。皆さんも気をつけて下さい。

[14348: 匿名さん]

皆様の言われるとおり、やはり国産材はゴミ材なんですね。

[14349: 通りがかりさん]

　それは、ホワイトウッドにも言えることで、ホワイトウッドの白太は
量的にすごく多いんだよね、杉やカラマツから比べると何倍も多い
悪いことに目視では判別がつかない。
　ホワイトウッドも食害受けてるのは主に白太かもしれない。

[14350: 戸建て検討中さん]

>>14348 匿名さん
ちゃうちゃう、14347さんの意見良く読んで。
ホワイトは濡れたら腐るからヤバいんやって。国産材は乾燥すれば使えるそうです。

[14351: 匿名さん]

一人芝居が酷いな

[14352: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉や桧じゃ耐水性が全く違う。
湿気など水分に弱いホワイトウッドは、日本じゃ使いものにならない。

[14353: 匿名さん]

14346
＞特にヤマトシロアリは湿り気を好むため、家に木材を使用するときは十分に乾燥させてから使うこと、通気性をよくして湿気がこもらないよう注意することが重要となります。

以上のことから樹種は何でも良いことになります。
国産材は白蟻に強いが通気層確保など現代の建築技術においてオーバースペックであることがわかります。それに越したことはありませんが国産材使用はお金がかかるのが１番の問題です。
故に今現時点でホワイトウッドが原因である被害報告はありません。
もう一度言いますよ
「ホワイトウッドが原因」の被害報告はありません。
ゴチャゴチャ言うなら実験データばかりでなく因果関係出してみろ。

[14354: 匿名さん]

あとさもうひとつベタ基礎のシロアリ被害ってデータあるの？
アンチは実験データばっかで被害データ何も出してないよね？
そんで国産材推奨って家ん中でカッパ着てんのと一緒じゃん

[14355: 匿名さん]

要するに問題だらけの木造はやめとけってことか。

[14356: 匿名さん]

安くて強度のあるホワイトウッドは最強構造材と理解できないe戸建てファンはマヌケw
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は現代の建築技術を前に通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないため、ホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
国も認めた強度を疑わせるため圧縮なんて意味不明な事すら持ちだすe戸建てファンは恥を知れ。
JAS認定されているホワイトウッドは国が最も優良な構造材として認めている素晴らしい構造材です。

[14357: 匿名さん]

実際に被害者がレスしてるんだから。
否定しかできないのか、ホワイトウッド 来地は…

[14358: 匿名さん]

要は、ホワイトウッドだけはやめておけって事。
ホワイトウッド シロアリで検索すれば一発。

[14359: 匿名さん]

>>14354 匿名さん
シロアリ被害報告書を読んでみな

[14360: 匿名さん]

>>14357 匿名さん
国も認めたJAS認定まで受けている最強構造材のホワイトウッドが原因となった被害なんてあるはずないだろ。
調べるまでもない。
毎日一人で不安を煽る投稿をしているe戸建てファンは恥を知れ。

[14361: 匿名さん]

>>14359 匿名さん
国も認めたJAS認定まで受けている最強構造材のホワイトウッドが原因となった被害なんてあるはずないだろ。
調べるまでもない。
毎日一人で不安を煽る投稿をしているe戸建てファンは恥を知れ。

[14362: 匿名さん]

ホワイトウッドは国が認めた最低最悪の構造材だろ？
だから誰も声高に「ホワイトウッドの家」なんて公言しない。ハッキリ言って恥。
そしてシロアリや湿気に弱いから、誰も使いたがらない。

[14363: 匿名さん]

ホワイトウッドは論外という結論が出てたな。
いい加減あきらめたら？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244726/12/

[14364: 匿名さん]

>>14359 匿名さん

報告書のURLよろしく
おそらく因果関係は載ってないだろうけど（笑）

[14366: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる業者でもほとんど集成材の柱使用でその他は（梁や土台）ベイツガやアカマツ集成主体だよ
もちろん湿気がありそうなところは杉など国産材
そこで分けて喧嘩する必要ある？

[14367: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
>誰も使いたがらない。

はい嘘
反ホワイト君はなぜ秒でバレる嘘をつくのか

[14372: 匿名さん]

だいたい台風で浸水したらホワイトウッドは建て直し必須のダメ構造材だって？
台風は通常の使用状況の屋内での利用には入りません
数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うなど愚の骨頂
分かったか、外道e戸建てファン(笑)

[14374: e戸建てファンさん]

素人考えですけど夏目、冬目とありますが北欧は冬が長いため
強度のある冬目の割合が多いということにはならないのですか？

[14375: 匿名さん]

確かにホワイトウッドは、JASに最低のD2材として認定されたな。
構造材としては最低。

[14376: 匿名さん]

>>14372 匿名さん
横からスマンが、数十年に一度の大地震を警戒して耐震性の高い家を建てるのもおかしい？

[14377: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

それ２人しかおらんのに１位とって騒いでるようなもんやぞ笑

[14378: 匿名さん]

間違いなく使わない方か無難って意味のD2材と、安心のD1材じゃ、天と地の差だけどな(笑)

[14379: 匿名さん]

>>14376 匿名さん

おかしくないよ
樹種によって耐震性違うというのは今の処ありません。
耐震性高くしたいなら木造自体選ばなければ良いのでは。

[14380: 匿名さん]

>>14379 匿名さん
では、数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うのも正しいですね！

[14381: 匿名さん]

アンチホワイトの完敗やな。