ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14251: 通りがかりさん]

　シロアリの生態ってまだまだ研究不足だよね、例えばどんな抗生物質に弱いとか
セルロースを食べるのは知ってるけど、他にはどんなもの食べるかとか
杉やホワイトウッドの白太には糖分があるけどもしかしたら
甘いものが好きなんじゃないかとか、全く解らないでしょ。

[14257: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
今日も朝から長文の連投をしています。
一人芝居していますが先日怒りに任せて連続してコピペ貼り付け投稿をして1人だったと分かりました。
スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
また暴言も酷く管理人さんに削除もされています。

ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
JAS認定の屋内の使用環境でのデータでは無く、全く違う屋外の実験結果をひたすら投稿して不安を煽っています。
惑わされないよう気をつけましょう。

[14258: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドはJASで耐朽性、防蟻性とも最低ランクのD2樹種と認定されていると書かないとな
当たり前だけど、JASは優良の証明でなく等級であり、日曜大工で使うラワンや、かまぼこの板の木のモミもD2樹種なんだ
D2樹種＝優良の証というなら、かまぼこの板で家を建ててから言うべきですね

JAS認定の屋内の使用環境でのデータでは無く→当たり前だけど構造材は屋内で使わないから、耐朽性、防蟻性の実験をしJASの等級で安全性を示している訳です
そして、ホワイトウッド通りがかりさんの否定する実験を基に政府はホワイトウッドやかまぼこの板の木をD2樹種とした訳ですから、実験を否定するならJASの等級そのものの否定をしないとな

最後に散々、ゴミ樹種扱いしていた国産杉は、ご自身で示した通りJASで最高ランクの特定D1樹種且つ、ヒノキと共に政府推奨材でしたよね
内容に踏み込むと自分にとって不都合なデータしか出てこず、自分でホワイトウッドは劣っていると反証までしてしまったため、ポエマーになってしまったようだ

[14259: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん
>当たり前だけど構造材は屋内で使わないから、耐朽性、防蟻性の実験をしJASの等級で安全性を示している訳です

なぜJAS構造材にかまぼこ板が出てくるのかな？
その程度の区別もつかない知識で言ってるんなら論外だな。

[14261: 匿名さん]

杉はゴミ材です。

[14262: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん

争いは同レベル同士でしか起こらない

[14263: 匿名さん]

ホワイトウッドの完勝で終了かけたんだから、
反ホワイトの書き込みはもうしなくていいよ。

[14264: 匿名さん]

>>14258 e戸建てファンさん

武器が１つだけになっちゃったね

[14266: 通りがかりさん]

　防蟻処理前提で考えたら杉が一番優れものかも。

[14267: 通りがかりさん]

>>14258 e戸建てファンさん
ホワイトウッドだけ取り上げているけど、SPF材のFはモミ。
ホワイトウッドともによく使われる立派な構造材。
ホワイトウッド同様柔らかく加工しやすい大工の腕を問わない素晴らしい性質のある構造材だと覚えておけ。

[14268: 通りがかりさん]

国産材木屋と輸入業者の喧嘩ですか？

[14270: e戸建てファンさん]

>>14267 通りがかりさん
だから、カマボコの木で家を建てるというのはカマボコの板を集めて家を建てるという意味ではないよ。
D2樹種という区分が安全な証明(実際は最低ランクの区分である事を示す)というのなら、名前すら出せないためSPFとして使用しているモミの木集成材で家を建ててから言ってねという話です。
モミの木は構造材ではなく、カマボコの板やそうめんの箱など構造材以外の用途に適性のある木ですけどね。

[14271: 通りがかりさん]

うちの地方の中堅ハウスメーカーは軒並みホワイトウッドを止めて桧集成材とか杉集成材あるいは無垢に変わってきてるんですが、それが答えなのかもしれませんね。
ウッドショック前なら３０坪の家の柱をホワイトから一般的な桧に変えても２０万位しか変わらないので漏水保険と変えても損はないですよね。

[14272: 匿名さん]

やはり国産材は需要なしですか、

[14273: 匿名さん]

>>14270: e戸建てファンさん
>D2樹種という区分が安全な証明(実際は最低ランクの区分である事を示す)というのなら、名前すら出せないためSPFとして使用しているモミの木集成材で家を建ててから言ってねという話です。


ここを見てるみなさんは、SPFがなぜそう呼ばれているかを調べてみて下さい。
この話が嘘デタラメだということが分かります。

[14274: 匿名さん]

今どき平気で杉の無垢を使ってる工務店だけには気をつけましょう！

[14276: 匿名さん]

>>14266 通りがかりさん
芯材の耐蟻性はヒノキよりスギの方が良いですね。
日本で大規模にスギが植林された理由の１つです。
防蟻処理するにしても割と薬剤入りやすいですしね。

[14277: 匿名さん]

モミ＝クリスマスツリー

キリスト教の方にはありがたい木かもしれません。
成長が早く安価な木材で耐久性は低いです。

[14278: 匿名さん]

>>14271 通りがかりさん
木材に限った話ではありませんが、ウクライナ侵攻など安全保障上の理由で自給率を上げる必要性が増してること、脱炭素の流れで海外で伐採量を制限する動きがあることを考えれば、さらに国産材の需要が増える可能性高いです。

供給量は一気には増えないので価格は上がりそうですが。

[14279: 匿名さん]

>>14272 匿名さん
現在、国産材は　供給量＜需要　の状態です。

[14280: 匿名さん]

国産材は構造材としては使い道がないけど、よく燃えるからバーベキューの時の燃料としては需要があるよ。

[14282: e戸建てファンさん]

モミについて深く語りたくないようだね。
ホワイトウッドより耐久も耐朽もはるかに劣るのに狂いやすく扱いづらい木だからね。
深く語るとD2樹種は構造材として安全の証なんて言えなくなる事、分かっているんだろうな。

[14283: 通りがかりさん]

>>14278 一気に供給量増やすには燃料税の還付が効果的だね
ヘリコプターで集材するとすごく効果的なんだけど
日本は燃料税１００％もかけてるからそれができない
間伐なんてヘルコプターで立木を上に引っ張っておいて切れば
受け口、追い口など考えずただ切ば良いのだが
ヘリコプターの燃料消費量はすごいので、日本ではなかなか普及しない
税金のかけ方間違ってるから、業態一つがそっくり
日本から消えてるんだよ。

[14284: 通りがかりさん]

　モミで作った家はとにかく人に優しく
住み心地は抜群だよ。

[14285: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木で
いくら生産時に含水率８％にしたってそれが持続するのか甚だ疑問
したがって、強度も疑問

[14286: 匿名さん]

>>14285 通りがかりさん　
>ホワイトウッドの集成材だけど、もともと吸湿性能が高い木

ソースは？

[14287: 通りがかりさん]

　はあ～　生産時じゃなくて１年後の含水率が幾つとか
ソースが見当たらないんだよ。
　だから疑問なのよ、わかるかな？

[14288: 匿名さん]

>>14287 通りがかりさん

その程度も調べられないとは論外

[14289: 通りがかりさん]

　大口叩きやがって、そういうお前は調べられるのか？
言っとくけど、生産時の含水率じゃないからな。
　普通に考えれば時間経過とともに気乾含水率になるだろ
そうならない理由も見たことも聞いたこともないけどな。

[14290: 匿名さん]

>>14289 通りがかりさん

時間経過なら環境や間取り、条件によって異なるからデータなど無いしデータ取る意味も無い
保証も過度な加湿による結露は対象外。
考えればわかるだろうが。

[14291: e戸建てファンさん]

「D2樹種は安心の保証だ」の通りがかりさんは、ホワイトウッド集成材を推してたとしても、モミ集成材の話題は敬遠する。
本当はD2＝最低ランクであり安心の保証ではない事を知っている。
最低ランクが安心の保証というのなら、耐震等級1は安心の保証という話になる。

[14292: 匿名さん]

今時耐震等級１が安心になるか！
今や３が常識の世の中でホワイトでも何でも３は取得できるわアホンダラ
調子こいたこと言ってねーでどんな木材使おうが鉄骨の半分の耐震等級だと思い知れや国産信者

[14293: 通りがかりさん]

　あらま～　とうとう壊れたか？

[14294: 通りがかりさん]

>>14291 e戸建てファンさん

？？？何を言ってるの？

[14295: e戸建てファンさん]

>>14292 匿名さん
大丈夫かい？
D2樹種＝最低基準は安心を保障しているというなら耐震等級1は安心の保障がされているという基準だよねという話だよ。
当たり前だけど、特定D1、D1、 D2は防蟻性、耐朽性であり耐震等級の話ではないです。

しかし不思議ですね。
耐震等級は最高等級でなければ安心できないとしているのに、耐朽性、防蟻性は最低等級のD2で安心できると主張するのは。

[14296: 匿名さん]

>>14295 e戸建てファンさん

大丈夫かい？
安心保証ってどこに出てきたの？
耐震等級が１だろうが３だろうが安心を保証なんてどこもしてないよ
耐震等級は命を守るためのもので地震保険すら国が絡むのに地震を保証するバカいないでしょ
国産材なら地震保証するって業者あるなら是非紹介してくれやw

[14297: e戸建てファンさん]

>>14296 匿名さん
とうとう国の等級基準は安心保障をするものではないと、ご自身でお認めになられましたね。
等級最低基準は安心の保障ではなく、等級が最低である事を示している。
私もその通りだと思います。

[14298: 匿名さん]

>>14297 e戸建てファンさん

？？
話通じないんですけどシャブやってる？

[14299: e戸建てファンさん]

>>14298 匿名さん
？？？
D2樹種
建築基準法最低基準の耐震等級1
このような最低基準は国が安心を保障している事を示すと主張されていたのは
ホワイトウッド通りがかりさんではないですか？

[14300: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

どこで？

[14301: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

誰が？

[14302: 匿名さん]

>>14299 e戸建てファンさん

どのように？

[14303: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド通りがかりさん
また謝罪済みの連投行為を始めましたか(苦笑)
水でも飲んでお休みになられて下さいね

[14304: 匿名さん]

>>14303 e戸建てファンさん

お答えしましょう
こやつはずっと前からこのスレに居座りホワイトウッドを肯定するものには内容問わず噛み付いていました。
しかし皆から反撃に会うと多数の名を語りあたかも数人がホワイトウッドを否定してるような暴挙にでます。
そこに突如現れた通りがかりさんが１人芝居を見抜きます。
１人芝居を見抜かれたやつは通りがかりさんと論争を繰り広げますがあまりの醜態に管理人に注意を受けます。
注意され通りがかりさんは退去（たぶん）してますがこの奴だけはあまりにも１人芝居を見抜かれたことが悔しかったのか管理人の注意もシカトで通りがかりさんも同じく１人芝居をしている設定にしないと反論できない状態になってしまいました。
なのでいくら他人が普通の討論しても必ず通りがかりさん（トラウマ）を引き合いに出さなければ成立しないことになってるわけです←今ここ
これを踏まえればこの先ちんぷんかんぷんな討論があっても
理解できるでしょう。
おそらくこの文も通りがかりさんがカキコしたと思ってるでしょう。
だってそう設定しないと反論できなんいんだもん。
あんたのアンチは１人だけじゃないっつうの。
いいかげん出ていけや。

[14305: 匿名さん]

そゆことね　ダサっ

[14306: e戸建てファンさん]

まーた通りがかりさん謝罪済みの一人芝居してる笑笑笑

[14307: e戸建てファンさん]

通りがかりさんが消えた理由は
「材は強度が全て、自分は強度しか見ない」と杉を否定しつつホワイトウッドは政府が認めていると散々連投したのに
>>14199で自ら杉(とヒノキ)は政府推奨国産材と示してしまったから

ついでに自演に関してはミスでバレてしまっただけで、当初は自演していると言うつもりなかったですよね。
自演がバレて釣り宣言しただけ。
>>14199が下がり切っと思ったら、また謝罪済みの連投かましてやんの。

[14308: 匿名さん]

ほらね

[14309: e戸建てファンさん]

>>14308 匿名さん
どうしたの？

[14313: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性や腐朽性が最低ランクなのは事実。

[14314: 通りがかりさん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
スレを遡れば一人で毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。

[14315: 匿名さん]

>>14314 通りがかりさん
一人なわけ無いだろ(笑)
日本人の大半はホワイトウッドじゃ不満。

[14316: 匿名さん]

うるさいから画像見てきたらなんてことない　
杉は桧の力借りなきゃホワイトウッドより下って言いたいデータ画像じゃんw
杉より上というのは都合良い解釈かもしれんが
おめーも都合良く解釈してるだけでいつまでもストーカーみたく付き纏って言ってんじゃねーよ気持ちわりーな
有意義な投稿したい人たちの邪魔なんだよ
わかる？

[14317: 通りがかりさん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
私の釣り投稿に対して一人で執拗に返信したためホワイトウッドを陥れている輩はただ一人と判明しました。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
認定材を根拠なく最低ランクと書き込むのは不安を煽る投稿です。
ホワイトウッドは杉より強度がありホワイトウッドの方が優れています。
わざわざ高い国産杉材を選ばず強度のある低価格高品質のホワイトウッドを選びましょう。

[14318: 通りがかりさん]

　ここで、杉がアーダコーダ言ってる人の杉とは、樹齢３０年くらいの
ものなんだよね、杉は樹齢３００～４００年あるんで
強いて言えば杉の子を杉だと思ってるわけよ
竹とタケノコはまるで別物でしょ。

[14319: 通りがかりさん]

>>14316 匿名さん
ご協力ありがとうございます。
ホワイトウッド施主を虐める性格の悪いe戸建てファンの締め出しお願いします。
低価格高品質のホワイトウッドは優れた構造材だと広めていきましょう。

[14320: 通りがかりさん]

>>14318 通りがかりさん
樹齢数百年だろうと、低価格高品質のホワイトウッドにはかないません。
国産材はホワイトウッドに駆逐された事からも明らかです。
最強の構造材はホワイトウッドです。

[14321: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドだって樹齢３０年くらいの木なら
パルプの材料にしかならないよ。

[14322: 通りがかりさん]

>>14321 通りがかりさん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている構造材です。
パルプの材料という不安を煽る投稿は止めなさい。

[14323: 通りがかりさん]

　別に不安を煽ってる訳じゃないよ
そもそも樹齢３０年のものなんて建材のラインに流れないから
別に不安に思う必要ないよ、
　元口３０センチ程度じゃ何にも使い道ないから
ウッドチップか薪にするしかない。

[14324: 通りがかりさん]

>>14323 通りがかりさん
私の釣りにマンマと引っかかり運営に書き込み大量削除をされたイジメっ子e戸建てファンはいい加減に消えろ。
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されている素晴らしい構造材です。
杉とは違いウッドチップや薪にするような強度のない高いだけの構造材ではありません。

[14325: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14326: 匿名さん]

>>14324 通りがかりさん
耐久性の低いD2材としてJAS認定されてるのが、そんなに嬉しいの？

[14327: 通りがかりさん]

>>14326 匿名さん
ホワイトウッドは屋内の構造材としてJAS認定されています。
屋外での実験は通常の利用ではないため、強度のあるホワイトウッドは杉より安価で優れた構造材です。

[14328: 匿名さん]

>>14327 通りがかりさん

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、地震や水害、台風、梅雨と、日本じゃ想定外の事例はいくらでもある。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14329: 検討者さん]

このスレをみて、ホワイトウッド以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

[14330: 匿名さん]

>>14327 通りがかりさん
その強度だって、構造材の柱として重要な圧縮は杉以下でしょ？

耐久性、耐水性、耐シロアリは最低レベルのホワイトウッドを推す理由は価格だけだろ(笑)

[14331: 匿名さん]

14328
14329
14330
自作自演

[14332: 匿名さん]

>>14331 匿名さん
ホワイト推しの間抜けは、独りで大変だね。自作自演はキミだけ。

[14333: 匿名さん]

>>14332 匿名さん
反ホワイトの君は先日コピペ合戦に釣られて短時間でコピペ連投したからもう1人だったとバレてるんだよ。

管理人さんにも怒られて削除されてるだろ。

マジで1人で一日中監視してんのな笑
こんな所でこんな活動してないで、不満があるなら然るべきところへ訴えな。

[14334: 匿名さん]

>>14333 匿名さん
通りがかりさん
良いことを教えて上げるわ
ここの掲示板は、釣り投稿の削除と共に
それに対するレスも削除されるんだよ

さて、釣り、暴力的投稿をしたと謝罪したのは誰だっけ？

[14335: 匿名さん]

ホワイトウッドが本当に強く最適な構造材なら、「ホワイトウッド使用」を売りにするメーカーも出てくる。
ひた隠しにされる木材なら、言い訳や不安の払拭など最初から必要ないわけで…

[14336: 匿名さん]

>>14334 匿名さん
誰の事言ってるんだよw

[14337: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材に適していると公言しているメーカーは無い！

[14338: 匿名さん]

>>14334 匿名さん

おまえe戸建てファンだろw
急にでてこなくなるからバレバレなんだよw
そんなマヌケだから釣られるんだよw

[14339: 匿名さん]

安くて強度のあるホワイトウッドは最強構造材と理解できないe戸建てファンはマヌケw
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が構造材として認めている樹種です。

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。

[14340: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
おめでたい奴だな。
国が認めたのは、耐久性の低いD2材って事だ。
ホワイトウッド集成材を本気で良い材料だと思ってるなら、家を建てるのは止めた方がイイ。

[14341: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
圧縮強度が無関係？
バカな事いうなよ(笑)
コイツはホワイトウッドを押し付ける悪徳不動産業者の手先かなんかか？

[14342: 匿名さん]

このスレをみて、杉の無垢以外の木材で家を建てようと思いました。ありがとうございました。

[14343: 匿名さん]

様々なサイトを見て、ホワイトウッドが危険だと分かりました。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14344: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている私の釣り投稿に対してただ一人で反論しているe戸建てファンには騙されないで下さい。
安くて最高の構造材のホワイトウッドを選びましょう。
耐久性、耐水性、耐シロアリ、圧縮は通常の使用状況の屋内の構造材としては無関係で気にする必要はないためホワイトウッドは優良樹種の証であるJAS認定されています。
ホワイトウッドは国が優良な構造材として公認している唯一無二の樹種です。

[14345: 通りがかりさん]

　カラマツの方がずっといいんだけど
体力面材に使うから物が少ないんだよね。

[14346: 匿名さん]

【シロアリがつきやすい木】
強い顎を持ったシロアリは基本的に木材であれば何でも食べますが、柔らかく水分量が多い木を特に好みます。特にヤマトシロアリは湿り気を好むため、家に木材を使用するときは十分に乾燥させてから使うこと、通気性をよくして湿気がこもらないよう注意することが重要となります。

一般的に、シロアリがつきやすいといわれるのは、アカマツやクロマツなどのマツ材、モミ、ホワイトウッドなどです。比較的安価で床材などにも多く使われるパイン材はマツ材のことですので、シロアリ被害に遭いやすい基礎部分や外構などに使用するのは避けた方がよいでしょう。

また、木材には木の芯（芯材）と外側（辺材）の二種類がありますが、辺材の場合は樹種に関係なくシロアリ被害に遭いやすいため、注意が必要です。

【シロアリがつきにくい木】
シロアリがつきにくいといわれるのは、硬い木や防虫効果を持つ成分を含んでいる木です。ヒバ、マキ、ツガ、カヤ、スギ、ヒノキ、クリ、クスノキ、ケヤキなどはその代表です。また、桐は柔らかいためシロアリに弱いイメージがありますが、タンニンを多く含んでいるため、シロアリがつきにくいといわれています。

ただし、木の防蟻性は芯材同士を比較した場合であり、辺材の防蟻性は樹種に関係なく低いため、防蟻性を期待するなら樹種だけではなく、芯材であることにもこだわる必要があります。

また、ツガやスギといわれる木でも国産と外国産では防蟻性が異なるため、注意が必要です。

[14347: 匿名さん]

家は、元々ホワイトウッドの柱に米栂の土台という某有名メーカーで建てた家でしたが、台風19号の時に床上浸水しました。
その後、補修する時に言われたのが水を吸ってしまったホワイトウッド集成材や米栂は、もう使えない、建替えしかないとの事でした。
桧や杉なら乾燥させれば使えたと言われ、今は総桧の家に建替えました。皆さんも気をつけて下さい。

[14348: 匿名さん]

皆様の言われるとおり、やはり国産材はゴミ材なんですね。

[14349: 通りがかりさん]

　それは、ホワイトウッドにも言えることで、ホワイトウッドの白太は
量的にすごく多いんだよね、杉やカラマツから比べると何倍も多い
悪いことに目視では判別がつかない。
　ホワイトウッドも食害受けてるのは主に白太かもしれない。

[14350: 戸建て検討中さん]

>>14348 匿名さん
ちゃうちゃう、14347さんの意見良く読んで。
ホワイトは濡れたら腐るからヤバいんやって。国産材は乾燥すれば使えるそうです。