ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1421: 匿名さん]

樹脂サイディングは確かに軽い、ただ現物を手に取るとビックリするくらいにペラペラで
フニャフニャのプラスチック感満載。

一度数種類のサンプルを貰ってから検討するのもいいかと思う。

[1422: 物件比較中さん]

漆喰は強アルカリなので、カビに強い素材ですよ。カビが生えるのは珪藻土。
調湿性能がいいのは珪藻土。

最近は珪藻土や漆喰などを混合して調湿性能を高め、漆喰の良さを出せる塗り壁材も出てるので探してみては？？

[1423: 匿名さん]

漆喰は室内だけにしたほうがいいような気がする。外壁に塗り壁は耐性が弱い。塗り壁ならサイディングのほうが強くないかね？

[1424: 匿名さん]

珪藻土や漆喰は劣化したら塗り替えれば良い。見た目も良いし、比較的安いから扱いやすいです、

[1425: e戸建てファンさん]

珪藻土もメーカーによります。
国内でシェアNo. 1のメーカーのものは、施工を容易にするために化学物質が入っており、それが発癌性物質を含んでいるそうです。それじゃ珪藻土の魅力半減ですよね

[1426: 匿名さん]

無難なサイディングが一番マシってことかな？

[1427: 匿名さん]

フッ素ガルバを勧められたけど、どうでしょうか？

[1428: e戸建てファンさん]

ガルバは暑いし寒いしですよ。断熱をしっかりして通気も確実にできないと後悔ばかりになってしまいます。
年配の人の目にはトタンの家に映るそうです。
メンテナンスは楽でいいです。
ガルバは今、完全に下火で人気ないです。

[1429: 匿名さん]

やっぱ私は樹脂サイディング推しですね。確かに物自体はペラペラな感はありますが実際、耐久性は抜群ですからね。ただ施工できる業者が少ないです。逆に施工可能な業者が近くにあるなら是非、聞いてみて下さい。機能面は抜群ですから。前にもレスしましたが一部タイル等のアクセントを付ければ外観もお洒落です。完全に好みですが気になる方は樹脂サイディングとタイルの複合の家を見てみて下さい。なかなかいいと思いますよ！

[1430: 匿名さん]

樹脂サイディングは縦張りと横張りがあるようですが、横張りですと洋館のような印象になるのでしょうか？縦張りですと、昔の小学校の校舎のような？ゼオン化成株式会社のサイトを拝見したのですが、外観の参考になるような写真がありましたら、１４２９さん、ご紹介をおねがいします。

[1431: 匿名さん]

確かにスプルスの耐候性は最も低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、
構造材料の場合の耐久性は低くはないです。

むしろ、スプルスの狂い難さは抜群ですから、
構造全体の耐久性は高いと思います。

耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、
やたらと通気だと言って、
湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。

それじゃ、何を使っても腐ります。
スプルスが3年で腐る造りなら、
パインやヒノキでも5年です。

[1432: 検討者さん]

ガルバだけはやめといたほうがいいと思われます。

[1433: 匿名さん]

鉄骨信者は何故外壁、屋根にガルバーを使用しないのかな？
本音は鉄コンプレックスが有る？

[1434: 匿名さん]

構造体の鉄骨と、いわばトタン板のようなガルバとは造りがそもそも違うでしょう。

[1435: 匿名さん]

同じ鉄、塗装や厚みが少し違うだけ、車等の構造（車体）も薄い鉄。

[1436: 匿名さん]

木造は弱いから外壁の選択肢は少ないよ。。鉄骨はタイルや軽量コンクリートなど使ってるのが多い。。木造みたいに弱い構造でタイル張りは愚の骨頂。木造みたいに外壁がショボいと見た目が悪い。。

[1437: 匿名さん]

偽情報はやめましょう。
フェイクニュースに踊らされずにちゃんと自分で調べよう。

[1438: 匿名さん]

>>1436 匿名さん
勉強不足の方でしょうか？

[1439: 匿名さん]

ダイワハウスが新しく発表した富裕層向けの「プレミアムグランウッド」という商品は間取りや外観を自由に設計できる高級木造戸建て住宅です。
商品開発の背景としては少子高齢化のため、戸建住宅を購入する世代の人口が減っていることがあります。高級住宅を扱うことで１戸あたりの単価をあげ、いままで拾いきれていなかった富裕層を取り込むことで全体の規模を拡大させることが目的です。
大和ハウスはこれまでも木造住宅は「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」など取扱はあったものの今回の「プレミアムウッド」商品規模が桁違いです。
「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」の坪単価はおよそ６０万円から７０万円です。それに対して「プレミアムウッド」は１２０万円から１７０万円と想定されています。
「プレミアムウッド」は無垢の木などの高級素材を誂えた、世帯年収４０００万円以上の壮年期の富裕層を狙った超高級商品となっています。

ここで注目したいのが、木造住宅へのシフトです。今回の「プレミアムグランウッド」の発表の席で、ダイワハウス執行役員の林直樹氏は「木造は安いものから天井知らずのものまであるが、富裕層向に対してはプレハブでは対応しきれない部分もある。今後はダイワハウスの木造ブランド構築が急務。」と語っています。これまでダイワハウスが培ってきた鉄骨住宅の技術では、富裕層や高額所得者のこだわりには答えきれないというのです。木造でなければ対応しきれないというのです。これは、昨年木造プレミアムフルオーダーハウス「アーティム」を発表したパナホームも同じようなことを言っていました。鉄骨住宅では、こだわりや嗜好に柔軟に応えきれないとしていました。更には木造と鉄骨をともにトップレベルで手がける積水ハウスも、鉄骨、木造ともに最上級ランクの住宅をリニューアルしましたが、木造の方が高額な価格設定となっています。このように富裕層・高額所得者層には木造でなければ、質の高い住宅は提供できないと各ハウスメーカーが判断しているので

[1440: 匿名さん]

将来鉄骨は戸建て住宅から消える運命ではないかな。施設には向くが住宅には不向きな建物。

[1441: 匿名さん]

>>1439 匿名さん
価格と見た目だけの高級木造住宅でしょ。見えないとこはどうなってるか不安だ。

[1442: 匿名さん]

どんな高級木材を使ったところで、いつものお決まりの火災になって木造住宅全焼。
高級木材でも安い木材でもすぐ燃える。

[1443: 検討者さん]

1441と1442 正解

[1444: 匿名さん]

工場等は危険だから鉄骨。
アパートも知らない人で危険だから鉄骨。

[1445: 匿名さん]

理由のないネガティブ投稿は参考にもならないのでやめましょう。

[1446: 匿名さん]

木の構造材は貧弱過ぎてアパートや工場にも使えない。

[1447: e戸建てファンさん]

>>1441 匿名さん さん
そんなもん鉄骨だって一緒

[1448: e戸建てファンさん]

>>1446 匿名さん
何階建てのアパート建てんの？工場に住むの？
日本の歴史的建造物が何を使って建てられたものか、何年経ってるか、そのへんよく勉強してみろ。『鉄骨は強い』で思考停止してる客はカモ。

[1449: 匿名さん]

>>1448 e戸建てファンさん
思考停止脳は勉強不足なのでカモられるべくしてカモられるだけだから問題視ない。カモられてから勉強するでしょう。

[1450: 匿名さん]

1449は必死すぎてかわいそう

[1451: 匿名さん]

鉄なら丈夫と思ってる頭の弱い人が居ますなぁ

住宅に使われる鉄骨がどんな物か調べて来いよw

[1452: 匿名さん]

木造信者はしっかり勉強しなさい。
ここのスレを初めから読めばわかるんじゃないか？
デメリットしか書いてないから。
木造以外のハイコストで建てた人からみたらホワイトウッドも杉も檜も同じただの木。
木は家の構造材よりも家具に使えばいい。

[1453: 匿名さん]

中途半端な予算しかなくて、鉄骨で建てるのが最も愚かな選択。鉄骨はRCの劣化版だからね。
木造に不安があるなら、せめてRCにしておきましょう。

[1454: 匿名さん]

>>1451
興味深いのでちょっと調べてみました。

1.強度
各メーカーで具体的にどの種類の鉄（不純物の種類、含有量）が
使われているかは分かりませんでしたが一般に SS400 や SN400 などが
使われる様ですね。
主な物性が
http://www.toishi.info/sozai/ss/ss400.html
で紹介されていました。
鉄骨は強度面では集合材よりひと桁程度強いと思われますが、ホワイトウッド
が鉄骨に勝る理由があるのでしょうか？

2.耐久性
鉄骨は防錆のために構造躯体が75年以上もつようにメッキ等の処理が多重に
行われる様です。
鉄が水に弱いのと同様にホワイトウッドの集合材も湿気が内部に
入らない様に処理をしている点は似ていますね。
この点に関しても集合材が勝る理由があるのでしょうか？

[1455: 匿名さん]

少なくても今までの鉄骨は錆びていた。
75年は実績ではない、メッキでも錆る、良質な車の塗装でも錆びる。
良質な被覆のガルバー屋根等も30年の寿命が有るとされてるが短くなる事も有る。

[1456: 匿名さん]

伝統工法等では釘などの金物は嫌う。
錆びにくい和釘等を使用するが寿命に難が有る。
釘は熱伝導率が良いため湿気を呼び錆びやすい、同時に木を腐らせ、締結力が無くなる。

鉄骨は結部等は金属同士をボルト等で締め上げるため、メッキや塗装を傷つける、錆びは締結部から始まる。
橋梁等は定期メンテナンスで動いて傷つきやすい締結部を塗装してるから長持ちする。

[1457: 匿名さん]

何年経っても
RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＞テクノ＞ツーバイ＞軸組
この図式に変わりない

[1458: 匿名さん]

歴史からは
伝統工法＞RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＞テクノ＞ツーバイ＞軸組（含む伝統工法）
RCや鉄骨は構造部の要定期メンテナンス。
伝統や軸組は構造材のメンテナンスは不要。

[1459: 物件比較中さん]

木造のタワマンが無いように、耐久性については木造が勝てる要素はない。
しかし、住宅は耐久性だけでなく、住み心地や趣など、様々な要素が絡んでくる。それこそ家主の好みの問題もある。
住み心地で言えば木造に分がある。家くらい予算の中で自分の趣味や好みで建てればいいじゃん。一生に一度の買い物だし。

[1460: 匿名さん]

http://tabi-labo.com/276369/woodenskyscraper
木造のタワマンは近未来では出来る。
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160712-OYT8T50044.html

[1461: 匿名さん]

重量比では木造が一番強いから高層ビルに向いている。

[1462: 匿名さん]

木造住宅をハイコストで建てること、これが一番やってはいけないことだ。
木造住宅ならローコストで建て、短い周期で建て替えを行う。これが賢いやり方だと思う。
3000万の鉄骨に一生住むより、1500万の木造を人生二回建てたほうがいいと思う。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
木造ローコストでは2回じゃ足りない可能性あるけど？

[1464: 匿名さん]

鉄骨で一生等の例はまだ無いだろ。
RCでも無いだろ。

[1465: 匿名さん]

断熱材の歴史は30年以下程度。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
断熱材の無い家など建て直しだろ。

[1466: 匿名さん]

RCって強い以外に何かメリットあるの？

[1467: 匿名さん]

1455以降の書き込みを読む限り、ホワイトウッドが鉄骨に勝るのは安さ以外に無い様に思う。
少なくとも、集合材が優れている定量的なデータが無い。

ナットの締め付け程度で錆が拡大するというなら問題だが、
そういう実験した結果はあるのかな？
そんなの簡単に実験できるよね。

それとも強度、耐久性（これは一番大事な基本性能だとは思うが）とは別の優れた性能があるのだろうか。

[1468: 匿名さん]

＞1467
いろんな鉄製品を調べてご覧、締結部から錆びている。
締め付け具合や熱膨張や揺れに等による応力などは定量的に出来ないから実験は無理。
上のレスに有った75年寿命は何もない所での寿命だろうから意味はない。
鉄がメッキで全て75年も持ったら誰も苦労しない。

[1469: 匿名さん]

SS材ってのは生鉄と言って鉄の中では１番の安物
しかもぺらぺらのチャンネル鋼

ホワイトウッドと並ぶクズ材

[1470: 匿名さん]

RCに使用する鉄筋が一番のクズ鉄。

[1471: 匿名さん]

RCはコンクリートが中性化して鉄筋が錆び膨張して爆裂が起きて寿命になる。
メッキで75年も錆びないなら鉄筋をメッキすればRCも75年ノーメンテで良い事になる。
現実にはやらないから駄目なのでしょうね。

[1472: 匿名さん]

その鉄ﾖﾘ劣るのが木だけど

[1473: 匿名さん]

塗装だろうがメッキだろうが
博物館に保管しない限り75年ももたない

坪単価100万も払うならステンで建てれば丈夫だがね

[1474: 匿名さん]

鉄骨が75年錆びないなど期待だけの妄想で根拠はない。加速度試験は実験に過ぎない。
現実に存在するものだけが確実です。鉄骨が長寿命というなら75年経ってから主張して下さい。

鉄骨の家は結局断熱性に劣り消えた、耐久性には優れたアルミサッシのような歴史を辿りそう。

[1475: 匿名さん]

>>1471,1473
75年はダイワハウスのページから拾ってきたものだが、
1.合金化亜鉛めっき鋼材を使用
2.その上に下地処理として電着塗装の密着性を高めるリン酸亜鉛処理
3.仕上げとして高い防錆性能を発揮するカチオン電着塗装
とある。
鉄骨自体は風雨にさらされるわけでもない。
セキスイハイムのメッキでは推定140年だそうだ。
http://ienomikata.com/article/64

材料や建築の専門家では無いので、75年という年数をどうやって評価したのか
分からないが、逆にこれで75年持たないという具体的な説明は可能なのかな？
それと集合材の寿命はいかほど？

[1476: 匿名さん]

鉄骨は実際に75年経っていない。同じく集成材も75年の本物の経年に曝されていない。よってどちらも期待値に過ぎず信用できない。推定を声高に主張するのは妄想、妄言の類。

[1477: 匿名さん]

集成材ごときがRCや鉄と張り合おうとしてるのか？大丈夫か？しっかり勉強したほうがいいぞ。

[1478: 匿名さん]

木造のライバルは木造しかない、
ホワイトウッドや杉や檜でドングリの背比べしてたらいいじゃん、

[1479: 通りがかりさん]

表面が少し錆びたからダメという理屈なら基礎鉄筋もアンカーボルトも厳密にはすぐに腐食が始まっている
つまり木造も建った瞬間即アウトだな笑

40年以上経った鉄骨造は何度も見てるけど躯体は全然問題ない、75年は平気だよ
鉄骨造の住宅が好きなわけではないけど妄想、妄言の類いは一体誰なんだろうね？

[1480: 匿名さん]

耐久性という観点から考えると木造でも良材限定ならば非常に高い耐久性を持ち合わせてます。勿論、鉄骨やRCや木造どの建築物も適切なメンテを行った場合、私は良材の木造築の躯体はかなり高耐久だと思っています。木造擁護する訳ではなく数百年経過した古民家なども良材を使用した建築物は健在ですから。私は住環境を重視するのでやはり良材をふんだんに使った高耐久の躯体で建てる木造が好きですね。

[1481: 匿名さん]

木の場合だと良材でも粗悪品集成材でもそんなに差がないような気がする。
良材無垢と粗悪品集成材だと、無垢はすぐ変形するため、集成材のほうが強度は上のような気がする。
それなら木造ローコストで十分。

[1482: 匿名さん]

古民家と建売の木材品質に差が無いのなら、建売も100年持つ・・・わけないよな。

[1483: 匿名さん]

構造用集成材
所要の耐力を目的として等級区分したひき板(ラミナ)を集成接着したものであって､所要の耐力に応じた断面の大きさと安定した強度性能を持ち､大スパンの建築物の建設も可能｡
寸法､断面積によって大断面､中断面､小断面に分類｡木質構造の耐力部材として柱､梁､桁などに使用｡
化粧ばり構造用集成柱とともに国土交通省告示に基づいて材料強度が定められている。

[1484: e戸建てファンさん]

高耐久で長持ちも結構だが、皆さんどれくらい同じ家に住みますか？１００年持つ住宅に一生住むのでしょうか？
個人的には30年位で建て替えて過ごしたいと思いますが…。

[1485: 匿名さん]

30年前は断熱材が入ってないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
寒い家には住みたくない。
30年後には大きな変化が有り、古い家には住みたくなくなる？

[1486: 匿名さん]

寒かったら暖房かける、布団を一枚多くかける。
昔の造りの実家に帰ったら分かる話。
今の断熱性能ならさらに問題無し。

普通のサラリーマンに一生で2度も家を建てる余裕は無いよ。
リフォームや補修、補強で十分。
メンテは大事だね。

[1487: 匿名さん]

＞1486
ヒートショックで毎年１万７千位が亡くなってる。
トイレで尻を出したままで死にたくないでしょ。
風呂で毎年５千人が溺れ死んでる、裸の土座衛門は嫌でしょ。

[1488: 匿名さん]

>>1487
断熱性能もへったくれもないごちゃまぜのデータでそれだけでしょ。
65歳以上の人口が3300万人だから0.06%に満たないね。
浴室暖房かければ良いし、今時の戸建てじゃそんな温度差は生じない。
建て直しまでする必要ないね。

[1489: 匿名さん]

快適性を求めるにはエアコンなどの空調が必要なんだから、最近の家なら住み心地はどれも同じ。家の広さや工法によって光熱費にわずかな差がでてくるが、そこまで気にする必要はない。気にしてる人はただ単に貧乏性なだけ。

[1490: 匿名さん]

いやいやエアコンが嫌いな人もいますから。一概には貧乏とは言い切れないでしょう。

[1491: 匿名さん]

>>1481 匿名さん
いえいえ。誤解されています。良材と集成材は雲泥の差があります。ネットでは色々な情報が出回り本当の情報がどれか迷うと思います。腕の良い大工や木材に詳しいプロの方に聞いて頂ければ分かります。

[1492: 匿名さん]

>1488及び家族はケツ丸出しか、土座衛門リスクが高い。
変な％を出して少なく見せかけてるが土座衛門は交通事故死より多い。
鉄骨信者等が騒いでる地震リスクより桁違いに高い。

[1493: 匿名さん]

>変な％を出して少なく見せかけてる
馬鹿丸出しですね。
せめて最近のQ値が2.*程度の家での確率を調査してから出直しておいで。
予防だって容易。

[1494: 匿名さん]

＞馬鹿丸出しですね。
＞1493がね。
＞1486い対するレス、最近の家に対してではない。
最近の家に対してのデータが無い事は馬鹿でも分かる。

[1495: 匿名さん]

1488が正解

[1496: 匿名さん]

鉄骨寿命でやり込められたから毎度の「ケツ丸出し」に矛先変えて脅しているけど、その言葉は西方さんの丸パクリだよな？特定の工法に対して発した言葉ではないし、何一つ根拠を示すことができないデータをもって他人を貶めるのは不愉快になるからやめておけよ

[1498: 匿名さん]

木造のデメリットばかりだね。

[1499: 匿名さん]

鉄骨はデメリットばかりだね。

[1500: 匿名さん]

>1499 鉄骨はデメリットばかりだね。

鉄骨は強さで鉄筋に劣るし、快適さでは木造に劣る。鉄骨住宅には何の価値もない。

[1501: 匿名さん]

くだらん鉄骨話をいつまでやってるんだ

二階建てなら総合的に木造有利
三階建て以上なら鉄骨

こんなもの常識

[1502: 匿名さん]

まさかと思うがハウスメーカのぺらぺら鉄骨で
丈夫とか言ってるんじゃ無いだろな
あんなもの簡単に曲がるぜw
木造で言うゴミ材のホワイトウッドと同じようなものだ

本物の鉄骨で建てたいなら地場の建設会社に頼め
桁違いの曲げ強度だ

[1503: e戸建てファンさん]

ここは鉄骨系ビルダーと材木屋のケナシあいみたいですね。

[1504: 匿名さん]

鉄骨関係者は木造関係者なんて眼中にないけどね。木造関係者が木造住宅は最強って必死になってるだけだね。

[1505: 匿名さん]

ゴミ材と良材の違いって何だよ？

[1506: 匿名さん]

自分で少しは調べてみたら？

[1507: 匿名さん]

>>1504 匿名さん
逆もしかり
素材にこだわって木造建てる人は
鉄骨などどうでもよい

[1508: 匿名さん]

本人が負担して建てるんだから好きに選んで立てればいい。

[1509: 匿名さん]

ここはホワイトウッドスレ。元から鉄骨など興味ないし、間違いを承知で書くと鉄筋からコンクリートを抜いた、安物のイメージでしかない。軽量鉄骨とやらは厚さ3.2ミリとか、冗談にもほどがある。

[1510: 匿名さん]

最近軽量鉄骨のHMを幾つか回ってみました。数センチの柱でも⚪︎トンに耐えられて、木造のxセンチの柱相当とか、各社色々説明受けましたが、こんな細くて頼りない柱で大丈夫なのか？と不安になりました。地震が来たらゆらゆら揺れるかもと想像しました。だから各社制震装置があるのでしょう。

一方ホワイトウッドのHM。これはこれでまた不安。何十年住めるのだろう？シロアリが食べに来るのではないか？

一体どんな家が良いのか、途方にくれます。

[1511: 匿名さん]

安物の国産材で十分、ローコストだからすぐ不具合がでるが、壊れたらまたローコストで建て替えれば良いと

[1512: 匿名さん]

1510
途方にくれるのもいいが、ローン審査通る属性かも自己診断しといた方がいいのでは？

[1513: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
木造建築の本質を分かっていないようだ。

[1514: 匿名さん]

木造建築の本質はホワイトウッドのデメリットとしてここのスレットに出尽くしてますが。

[1515: 匿名さん]

私も大手ハウスメーカーを比較し、どこもかしこもホワイトウッドの集成材やＳＰＦを使用していることに幻滅しました。
大手ハウスメーカーや大手工務店では構造材をグレードアップする際、オプション価格が非常に高価になる場合があります。ただし大手ハウスメーカーや大手工務店の中では費用対効果で考えると、一条工務店の在来軸組工法のセゾンＦが最強かも。
わずか約５０万円前後のオプションで下記仕様(土台、大引、柱)が可能となります。
土台：加圧注入１２０ｍｍ米ヒバ(カナダ桧)無垢(北海道から関西にかけて豪雪地帯なら標準金額に含む)
大引：交渉次第ではオプションで加圧注入の米ヒバ(カナダ桧)可能かも。
柱：加圧注入１２０ｍｍ国産桧無垢芯持ち材(桧は東濃、吉野、愛媛、九州などから選択できないがいずれかオプションで)
梁：米松(ダグラスファー)３００ｍｍ無垢(建物の規模により太さが変化するもオプションではない)
ここ２～３年で大手高級ハウスメーカーが商品化している富裕層のための超高級木造住宅(坪単価１００万円～１４０万円)
よりもはるかに強度、耐久性(不朽性、防蟻性)に優れると思います。これからハウスメーカーで建築をお考えの方に・・・
参考まで。

[1516: 通りがかりさん]

お、一条ステマきたね
富俗層取り込みたいなら性能だけではなくて感性に訴える商品作ろうね

[1517: 匿名さん]

いまどき一条で契約する人っているのか？

[1518: 匿名さん]

>>1517 匿名さん
普通にいるでしょ。
俺は一条には頼むつもりないけど。

[1519: 匿名さん]

ユニクロの服で、イケアの家具に囲まれて、一条の家に住むのかな？

[1520: 匿名さん]

外観なら積水がやっぱりかっこいいね。ダインやベルバーンはいいね。各社オリジナル外壁は他社に真似できない強みですな。