ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14183: 通りがかりさん]

>>14180 e戸建てファンさん

あなたほんとはもう私にどっか行ってくれと思っているでしょう？
反応を確かめているのは完全にこちらなのに笑
嘘がバレた？それしか言い訳無いのですか？
ポチの嘘は私からバラしたのですがバレたとは歪曲の証明もこれでできました。
反論の頻度が早いですね。
焦っているのが丸わかりです。
そろそろ弾切れでしょう？

[14184: e戸建てファン]

>>14183 通りがかりさん
思ってないですよ。
まだまだ観察し続けたいです。

では、電車でブツブツタイプには無駄だとは思いますが、たまには真面目な事を書きますか。

あなたは私が悔しがっているという情動を抱いたと認識している。

しかし、「ホワイトウッドは白蟻に弱い。白蟻の存在は通常の使用状況には当たらず、D1樹種に対する白蟻防波堤となる。」という私の書き込みに怒りを感じ、粘着している宣言をしたのはあんた。

悔しいという感情、怒りいう感情は、始源の感情である快、不快のうち不快から幼児の段階で分岐した似た感情なんだ。

つまり、ホワイトウッドの白蟻に弱さを指摘する書き込みを見て、怒り≒悔しいという感情を抱き粘着しているのはあなた。
自分の感情を相手に転嫁して激しく非難する防衛機制を投影性同一視という。

人の反応を楽しみたいなら、これくらい勉強しようね。

[14185: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

同じ内容の投稿、および、他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

また、特定の方の特定の主張についてのみを、クローズアップする意図もございません。
個人的な主張をされたい場合につきましては、恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスをご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[14186: 通りがかりさん]

>>14185 管理担当さん

ありがとうございます。
誹謗中傷や不安の煽り、同じ内容の投稿
これらを無くしたいが為の投稿でした。
これで少しは大人しくなるでしょう。
私も書き込みいたしません。
暴言を暴言でねじ伏せようとしたことは申し訳ありませんでしたが、今後もネットいじめなど無いよう
有意義な意見交換の場であるよう宜しくお願い致します。

[14187: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14188: e戸建てファン]

>>14186 通りがかりさん
自己正当化もありますが、二度と書き込まないという事で責任を取ろうとしている点は見直しました。
二度と書き込まれないとの事ですが、気が変わり書き込まれるようになった時は、その場の感情に任せて釣り投稿や繰り返しの自演連投をされないよう自戒して下さい。
あなたの復帰を心よりお待ちしております。

[14189: e戸建てファン]

さて話が流れてしまったので戻します。

ホワイトウッドは通常の使用環境＝壁内や土台の環境が完璧でありつづけるなら問題ない。
たしかに完璧なら問題ありません。
(結露計算や気密施工をせず、どう完璧と論じるのかは不明ですが)
が、、、住宅街に白蟻の群れた来た状況というのは通常の使用環境から外れます。
この場合、生物の本能＝へんな匂いのするモノ、食べにくいモノではなく食べやすいモノから食べるにより特定D1樹種、D1樹種と比べて選択食害されます。

一方、ホワイトウッドは20-30万ほど(ウッドショックにより時価で変わる可能性もある)建築費を浮かせられるという利点もあるため、採用するかしないかはあなた次第。

[14191: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[14192: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。

問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

自治体の資料にもホワイトウッド集成材の問題は指摘されてます。

[14193: 匿名さん]

安いこと以外にメリットが無い
それがホワイトウッド

[14194: 匿名さん]

全然大人しくならねーwww
むしろ酷くなったw

いいかげん出てけよ…

[14195: 匿名さん]

ホワイトウッド(スプルース)＝低耐久材

[14196: e戸建てファンさん]

>>14195 匿名さん
マジか。スギ辺材以下の耐久性とは知らなかった。

[14197: 匿名さん]

こんなんにはどう反応するんだろう？

[14198: e戸建てファンさん]

どう反応するも何も
耐久性と強度は違うし、米松や杉のような横架材に求められるのはせん断応力なんですよね。
鉄骨は梁のせん断応力の弱さにより、思いの外構造に対して揺れの影響が大きく出る事が判明し、梁の基準を上げられた経緯がある。
構造材において強度が全てからこんな措置を取る必要ないですよね。

[14199: 匿名さん]

>>14198 e戸建てファンさん

強度という面では杉より強いというのは認めるということですか？

[14200: e戸建てファンさん]

>>14199 匿名さん
ホワイトウッドが白蟻に弱い、耐久が最低と同じく真実なので認めるもクソもないでしょう。
杉は梁に適正のある木のため、主に梁に使われます。

[14201: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14202: 匿名さん]

>>14200 e戸建てファンさん

白蟻、耐久性は一旦置いといて強度の話をしています。逸らさないでください。

[14203: 通りがかりさん]

耐久区分は最低ランクのホワイトウッドだけど、出回り始めた頃に建築された住宅はそこそこ年数経ってるはずですが被害の情報とかでまわってますか？
また、予算の関係やむを得ずホワイトウッド集成材を使う場合にどのような対応が必要でしょうか？

[14204: 通りがかりさん]

だめだこりゃ
ここまでしぶといとは想像以上でした。
まあ１人芝居も暴けたし連投コピペも消してくれたようなので
とりあえず頭冷えた今は満足です。
また頭に来て他の皆さんに迷惑かけるの申し訳ないので
あとは管理人さん宜しくお願い致します。

[14205: e戸建てファンさん]

>>14199 匿名さん
急に政府推奨国産材の写真貼ってどうしたの？
確かに特定D1樹種、D1樹種はホワイトウッドと違い政府推奨材ですけど。

[14206: e戸建てファンさん]

>>14203 通りがかりさん
このスレで自演して大立ち回りしたのはあんただけやで。
奈良県の写真やホワイトウッドの写真貼っているのは私ではないよ。
お互い出し合うという条件なら100万円でも1000万円でも賭けてもいい。
管理人様にでも聞かれてみては？

[14207: 匿名さん]

>>14205 e戸建てファンさん

どうしたのってわからないから聞いてるんですけどダメ？こういうのはどう？
でも安い以外は認めない？
認めない返信なら過去レスにいっぱいあるので返信結構です。
認めるなら返信ください。

[14208: 匿名さん]

＞14206
じゃ写真以外は自演ってことじゃんwww
自爆www

[14209: e戸建てファンさん]

>>14208 匿名さん
釣り目的で自演投稿を繰り返した通りがかりさんは有言不実行だな
未だに云々発言で
写真貼りつけの匿名さんとe戸建てファンを同一視してるじゃないか

[14210: e戸建てファンさん]

>>14207 匿名さん
いえいえ、そんな話ではなく>>14199で
急に政府推奨国産材の写真貼ったのはあなたですよ。
確かに特定D1樹種、D1樹種はホワイトウッドと違い政府推奨材ですけど、なぜ貼ったのかを聞いているのです。

ホワイトウッドの強度については別レスで回答済みですね。
その強度を維持できる北欧で使うのだとしたら非常に良い材だと思います。
日本では維持しにくいため政府推奨にはならないのですけど。

[14211: e戸建てファンさん]

さらに>>14199で、あれだけ強度が低いと杉をdisったのに
杉は粘りがあるため、その粘りが構造に有利に働く事を自ら反証するスタイル。
強度が全てなら、強度の低い木をハイブリッド集成材にしないですからね。
通りがかりさん、あんた中々面白いです。

[14212: 匿名さん]

ということで認めて頂きました。
ありがとうございました。
「ホワイトウッド集成材は杉集成材より強度がある」
もう俺も関わりませーんじゃあねー

[14213: 匿名さん]

>>14201 匿名さん

ホワイトウッドの完全敗北だろ(笑)

[14214: e戸建てファンさん]

>>14212 匿名さん
はい？都合の悪い部分は一切見えないようですね。
ホワイトウッドは強度はあるが粘りがない。
自分で示したようにね笑
梁に使う杉や米松等で見るべき点は、強度でなくて粘りなのです。

それとこれまた自分で示した通り、国はホワイトウッドをD2樹種＝危険な樹種と認定しているが、国産杉は推奨国産材となっています笑

[14215: 匿名さん]

杉とホワイトウッドは、集成材の数字だけ見ると、いかにも強度に差がありそうですが、実際は同程度の強度。
耐久性や圧縮強度は杉の方が強いぐらい。

[14217: 匿名さん]

好きでホワイトウッドを選ぶ奴は居ない。

[14218: 匿名]

>>14217 匿名さん
そりゃそうだ。でも選ばざるを得ない人達をどうすべきか考えてあげて。

[14219: 匿名さん]

>>14218 匿名さん
スギや無垢材をディスれば、少しは気が紛れるから(笑)

[14220: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いなんて、ハイセンスのTVが一番コスパが良いと言ってるのと変わらん。
それで幸せなら止めないよ♪

[14221: e戸建てファンさん]

粘りが重要な横架材に強度で勝つという何が自慢か分からない自慢をしつつ、
自ら国産杉は政府推奨材と>>14199で示すスタイルwww
杉は粘りに優れる、杉は政府推奨材という自己の貼り付けた写真内容すら無視して強度しか気にしないんだの一点張り。
通りがかりさん、勝ち負けに拘り貼り付けた内容を吟味しないからこうなるのですよ。

[14222: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14223: 真のe戸建てファン]

>>14222 匿名さん

参りました完敗です。

[14224: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全敗北で今日も終了か(笑)

[14225: 匿名さん]

防蟻処理してもコレ。

[14228: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[14229: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[14230: 匿名さん]

>>14226 匿名さん

そのJASでD2認定されたホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[14231: 真の通りがかりさん]

>>14226 匿名さん
通りがかりさん
暴言が酷く削除されたのはあなた自身の投稿で、あなたは管理人に謝罪してますよね

また>>14199にて自分自身で政府推奨材はD1特定樹種であり、ホワイトウッドは政府から推奨されていないと示したじゃないですか（笑）