ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14051: 匿名さん]

>D1樹種の前に狙われると判明しているのに

建物として使用している場合は判明していませんね
過去の震災で様々な立場の専門家が現場に入っていますね。
それでもホワイトウッドだから被害が多いという報告書はありませんね。

[14052: e戸建てファンさん]

>>14051 匿名さん
え？
生物は、苦手な臭いのあるモノ、食べにくいモノより、食べやすいモノを狙わないのですか？

建物として使用している場合のみ
生物の習性が例外になると思う根拠は？

[14053: 通りがかりさん]

とある現場見学会でスプルース集成材の柱が使われていました。ラベルに使用環境Ｃと書かれていたのですが、どういう意味でしょうか？ＡとかＢもあるんですかね？

[14054: 匿名さん]

>>14052 e戸建てファンさん
全く違う用途なので根拠になりません

[14055: 匿名さん]

過酷な環境下で杉なんか使ったら、シロアリにやられる前に腐ってしまう。

[14056: 匿名さん]

>>14055 匿名さん
腐ってないな(笑)
腐るのはホワイトウッドや米栂。

[14057: 匿名さん]

>>14056 匿名さん
使用環境間違えてるからw

[14058: e戸建てファンさん]

>>14054 匿名さん
つまり、日本国がホワイトウッドをD2樹種に指定し
D1樹種では必須にされていない薬剤処理をしなければ建材に使えない
というのは間違いだという事ですか？

そもそも用途として建材に使うような木ではないから、薬剤処理が必須になっているのでしょうが笑

[14059: 通りがかりさん]

>>14058 e戸建てファンさん

流れをみて聞きたいのですがこれだけ危惧されている材を大手も含め多くのハウスメーカーが未だ採用している、国も認めていないのに許可はしているのにはどんな理由があると思いますか？
また、ここで指摘されているのように今後被害が拡大し次々と倒壊被害が相次ぐと思いますか？

[14060: e戸建てファンさん]

>>14059 通りがかりさん
薬剤処理をしたら使用しても良い材とされています。
使っている理由は安いから。
値下げ交渉をしたら、レッドウッド→ホワイトウッドへの仕様変更をされたという話もメーカースレに出てきますし、20-30万の資金圧縮が可能です。
最初からホワイトウッドを採用すれば×棟数の資金圧縮が可能。

ホワイトウッドの問題は住宅街で白蟻が発生した場合、他の家の防波堤の機能を果たすこと
ホワイトウッドを許容する会社で家を建てたこと(某ハウスメーカーのように雨漏りや結露で木が腐った等)
だと思います。
飽和水蒸気量と温度、部材から結露計算して家を建てる会社がホワイトウッドを使うのかという話。

個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

[14061: 通りがかりさん]

　元々日本はアメリカにヒノキを輸出していたし
その用途がビルの貯水槽という特殊用途で超高級木材であって
かなり高額であり、貿易不均衡是正という外圧によって
現在のように外材が多用されるようになった為
需給環境が変化しても役人の頭は切り替えることができないんだよ。
外圧によって組み替えできないように複雑に組み合わされたパズルになっている。
他の分野も同様だろ。

[14062: 通りがかりさん]

>>14060 e戸建てファンさん

>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

ホワイトウッドなんかより自分の心の方がよっぽど腐っているとは思いませんか？

[14063: e戸建てファンさん]

>>14062 通りがかりさん
ホワイトウッド信者のお陰で実際はこういう状態なんですよね。
気温も飽和水蒸気も気にせずなんとなくの施工でホワイトウッドを使い施工した防波堤がたくさん。
一生懸命、国産無垢材への対抗心と正義感を燃やして布教してくれてありがたいなと思ってる。

[14064: 通りがかりさん]

>>14063 e戸建てファンさん

おかしいですね。矛盾してませんか？
そう思っているのなら放っておいたほうが良いのでは？
さらにホワイトを肯定した嘘ついた方があなたのためでは？
こんなに否定する投稿連投したらホワイトウッド使う人少なくなりますよ？

[14065: e戸建てファンさん]

>>14064 通りがかりさん
自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。
仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。
あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど
ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。
前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

[14066: 匿名さん]

>>14059 通りがかりさん
２０年ぐらい前から、ローコストの建売などはホワイトウッドの集成材に米栂の土台という組合せが定番になりました。
一円でもコストを抑えたいハウスメーカーが使用するのがホワイトウッド。
それが完全に悪いとは思いませんが、耐久性やシロアリに対する抵抗力が低い木材だというのは厳然たる事実。
後は施主が納得するかどうかでは？

ただし、ホワイトウッドだから安心とか杉より優れているなんて嘘は止めた方がイイ。ホワイトウッドの信頼性が益々無くなる。

[14067: 通りがかりさん]

>>14065 e戸建てファンさん

いかにもまだ家が建ってないような書き方ですけど。
詐欺なら警察に言えば罰することができますが？

[14068: e戸建てファンさん]

>>14067 通りがかりさん
はい？
自邸の周囲は家が建っていますけど。
あと言葉尻をあげつらうのが好きだね。
確証バイアスで騙されるのは騙された奴が悪い。
勝手に誤情報を信じているからね。
私がしているのは、誤情報に対して対論を出す行為。

最後に、建築業界だけではなく、どの業界も印鑑を捺させて詐欺に該当しないようにやるから、その考えは危ないぞ。
通信業界はあまりにもやり過ぎて国から規制強化されたけどな。

[14069: 匿名さん]

ホワイトウッドはちゃんと国から構造材として認定されてるよ。
知らないのか？

[14070: 匿名さん]

結論出てますよ。

需要のない国産木材。
需要のある外国木材。

[14071: e戸建てファンさん]

そんな話はしてないよ。
D1樹種は薬剤処理をしなくとも構造材に使用できるが、D2樹種は薬剤処理をしなければ使えない。
耐朽性の悪さ、防蟻性の悪さは国の公認なんですよ。
さらに言うとホワイトウッドは大抵、使用環境Cですよね？

[14072: 匿名さん]

認定されてるのを知った上で倒壊するとか煽ってるのか？

[14073: 通りがかりさん]

>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
これで周囲に家が建っているとは思わないのでは。

>言葉尻をあげつらうのが好きだね
そっくりそのままリボン付けてお返しします

先ほどハウスメーカーに騙されるのは詐欺の被害者と言っていたのに
今度は騙されるやつが悪いのですか。
そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが
実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
ほとんどの人が言ってしまえば数万人が詐欺行為を受けてるということでしょうか？
誤情報？
あなたの情報がすべて正解であるとでも？こんな匿名のサイトでどう立証するのでしょう？

[14074: 匿名さん]

計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14075: 匿名さん]

たまたまクリアした証拠は？

[14076: e戸建てファンさん]

>>14072 匿名さん
倒壊すると書いた奴に言え。
私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

[14077: e戸建てファンさん]

>>14073 通りがかりさん
>>実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから

苦情はホワイトウッドを採用する会社に言えば?
それと確証バイアスの意味を調べてから反論しな。
実験データを見ても大丈夫と認識するからこその確証バイアスなんだよ。
そんな奴は自己責任だ。

[14078: 匿名さん]

計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14079: 匿名さん]

国から認定されてる物を詐欺やら危険やら言うなら、こんな所で言わないで証拠揃えて国でも訴えれば良いのでは？

[14080: 匿名さん]

>>14079 匿名さん

かつて、アスベストも、それを使用したスレートも国が認めていました。

[14082: 匿名さん]

>>14080 匿名さん
だったらこんな所で書き込みしないで国やメーカーでも訴えな

[14083: 匿名さん]

>>14082 匿名さん
家はホワイトウッドや米栂なんか使ってないからね～w
ホワイトウッドのオマエが訴えたら？

[14084: 匿名さん]

>>14083 匿名さん
ホワイトウッド使ってない人がなんの目的でここに毎日書き込んでんの？
マウント取りたいだけ？

[14085: e戸建てファンさん]

>>14078 匿名さん

>>薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提

万全な状態で壁内が多湿にならないよう維持出来れば耐朽性は大丈夫という事ですよね。
散布されていない場所の安全性と結露計算せず、どう多湿環境にならない事を証明しているのかは知らんけど。

そして住宅街に白蟻が発生したら、真っ先に狙われるというのは変わらないですね。

なんたって白蟻の群れの存在はホワイトウッド信者のお題目である「通常の使用状況」とやらから除外されちゃいますから。

[14086: 通りがかりさん]

>>14077 e戸建てファンさん

苦情なんてありませんよ。
だいたい被害もないのに苦情とか有りえませんよね？
バイアスうるさいですが自分のことだとは微塵にも感じたりすることはないのですか？
採用する会社ですが話戻りますがハウスメーカーが使用する理由が安いから。
それだけですか？それのみですか？
その背景にあるものとかはわかりませんか？

[14087: e戸建てファンさん]

>>14086 通りがかりさん

>>そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが 実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
by通りがかりさん
まずいないというのは認知の勉強不足で一定層、確証のバイアスで選ぶと説明したのですけど。

だからホワイトウッドローコスト会社は儲かる(笑)

[14088: 通りがかりさん]

>>14087 e戸建てファンさん

別にそこは憶測なので広げなくても良いですが
好き好んでとはある程度勉強してと捉えても良いですよね
これほどの実験データが有り例えばこのスレ読んだ人ならば「好き好んで」ホワイトウッドを選ぶ人はいないと思いますよ？
ほとんどが知らないか木材なんてどうでも良い人。
確証バイアスなんてそんな深い話ではない。
ホワイトウッド施主に聞いてみれば良いです。
安く仕入れたものを安く提供しているからローコスト。
ところで反論はすぐなのに質問には何故答えてくれないのですか？
何か都合の悪いことでもありますか？

[14089: e戸建てファンさん]

>>14088 通りがかりさん
あなたの中に答えがある事を、私が答える意味はないじゃないですか。

安く家を建てたら、安い家が建つのは当たり前ですね。

だからホワイトウッドローコスト会社は儲かると書いたでしょ？

最初からホワイトウッドは杉を超えるなどという寝言は書かず、安く部材で作った安い家であると書けば良かったじゃん。

20-30万上乗せしてD1樹種で家を建てた側からすれば、天然白蟻防波堤を建ててくれた訳ですからwin-winの関係。

[14090: 通りがかりさん]

>>14089 e戸建てファンさん

まずそこです。
あなたが倒壊すると書いたのは別の人と言ったように私が最初に書いたのも14059です
これを信じてもらえないなら話にならないので終わります。
杉もホワイトウッドもどうでも良いです。
木材なんてどうでも良いと思ってる方です。
ただあなたのねじ曲がった腐った根性をズタズタにしたいので書いてます。
私の中でほぼ間違い無いだろうという答えは有ります。
当然安いだけではありません。
答えが腐ってるかちゃんとしてるか確かめたいだけです。
答えていただけますか？

[14091: 匿名さん]

国から構造材として認定されているホワイトウッドを、詐欺やら危険やら倒壊するなど証拠もないのにこんな所で毎日書き込むなんて異常。

[14093: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
惑わされないよう気をつけましょう。

[14094: 通りがかりさん]

　ホワイトウッド使うなら防蟻剤使った方がいいな。
４メートルくらいの細長い箱を作って内側にビニール
貼って、薬剤入れてどぶ漬すれば割と底金額でできるんだけど。
やってくれる工務店がないのが不思議だよな
やっぱり、建築業に関わる人間って馬鹿なのかな？

[14095: 匿名さん]

ここに常駐してるアンチホワイトは1人だけみたいやね。

[14096: 匿名さん]

>>14093 匿名さん

事実なのに不安って…

[14097: 匿名さん]

そう常駐してる反ホワイトウッドが1人ということは先日の連投コピペで確定した

[14098: 匿名さん]

いやいや、ホワイトウッド信者の工作員が一人で暴れてるだけ。実際に自分は昨日何もカキコしてないし。

[14099: 匿名さん]

>>14096 匿名さん

放射線をたくさん浴びれば発癌リスクが高まるという事実はある
それを元にまだ何も起きてないのに福島人は癌になると毎日のように連呼するってのは不安を煽ると言わないのかい？
おまえのやってること同じじゃないんかい　え？

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
詭弁だな。
放射線の強い地域から避難した事実は無視かよ。
ホワイトウッドが問題なのは事実。
そして工作員は庇うが、施主が判断すれば良い事。実験結果も正しい。