ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14001: 通りがかりさん]

　それは、漁師だって農家だって、普段はいいもの食べないのと一緒だろ

[14002: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者＝中国産の野菜を敢えて選んで有り難がり食す変わった人

[14003: 通りがかりさん]

　ツーバイのスタッド材も国産のトドマツ使ってるみたいだな。
トドマツなんて魚の箱かカマボコ板くらいしか使い道なかったのに
ツーバイ様様だな

[14004: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて日本じゃ悪徳ハウスメーカーしか採用してない。

[14006: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[14007: 匿名さん]

反ホワイトウッドは反ワクチン、反基地運動、反日活動と同じ
他人に自分の考えを押し付けようと必死

[14008: 匿名さん]

>>14007 匿名さん
いやいや(笑)
ホワイトウッドが良いなんて話あるか？
自治体ですら問題視してるぐらいだぞ。
ホワイトウッド信者が 狂 ってるだくだろ。

[14009: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、業界内では有名な話。誰も好きでホワイトウッドを構造材として使ってない。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[14010: 匿名さん]

>>14008 匿名さん
今日も朝から日課の貼り付けですか？
もう未処理の木の比較は見飽きたのでそろそろ構造材として使用した場合の比較をお願いします。

[14011: 匿名さん]

プレハブ住宅で使われていたホワイトウッドは、見事にシロアリにやられている。
https://www.aihome.tv/blog_all/?p=9003

[14012: 匿名さん]

>>14011 匿名さん
ん？
プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ？
これがホワイトウッドが他樹種より被害が多いという風に思っちゃいましたか？笑

ホワイトウッドの「住宅」がシロアリ被害が多いという統計データをお願いします。

[14013: 匿名さん]

>>14010 匿名さん

それが出せないから同じの連投してんでしょwww

[14014: 匿名さん]

ホワイトウッドが安心なんてデータこそ無いが？

[14015: 匿名さん]

ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではそろそろ被害が出てくるはず。

[14016: 匿名さん]

>>14015 匿名さん

お前の予想なんて誰も聞いてねえよwww
クソの役にもたたねぇww

[14017: 匿名さん]

ホワイトウッドを構造材として使用した住宅のデータはないが、私の予想ではきっと被害が出てくるはず。

[14018: 匿名さん]

被害が出てるのはすべてスギですね。

[14019: 匿名さん]

数年後の震災で、被害はホワイトウッド激増だから安心しろ。
ホワイトウッドで安全なら、材種変更をオプションで用意する必要も無いでしょ(笑)

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[14020: 匿名さん]

既に被害は出ている。
シロアリ業者のサイトを見てみな？
ホワイトウッドの危険性が指摘されているよ。
たまには自分で探せ。

[14021: 匿名さん]

ホワイトウッド信者というか工作員がおかしいだけ。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[14022: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用した住宅が危険という統計データはないが、いつかそのうち多分被害が出てくるはずだ

[14023: 匿名さん]

>>14022 匿名さん

バ○がそう言うなら大丈夫ってことだね
安心した

[14024: e戸建てファンさん]

>>14011 匿名さん
ホワイトウッドの魅力は大工の腕を問わないと主張し続けていたのに、プレハブ住宅の否定とかw
その腕のない大工でも家が建つよう開発した工法をプレハブ工法といい、建てられた家を木質系プレハブ住宅というんだよ。
おたくは何ヶ月で家を建てたんだ？
プレハブだからその工期なんだぜ。

[14025: e戸建てファンさん]

>>14024のレス先を間違えた
>>14011ではなく>>14012

[14026: 匿名さん]

>>14024 e戸建てファンさん
どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか？くわしく

[14027: 匿名さん]

杉や桧とホワイトウッドじゃ、比較にならないほどホワイトウッドは弱いだろw

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[14029: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で～
統計とは何か分かってないだろ
ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で～と言っているのと同じ

[14030: 匿名さん]

>>14024 e戸建てファンさん
どの部分を読んでプレハブ住宅を否定してると思ったのですか？
くわしく言えないのかな？

[14031: 匿名さん]

>>14030 匿名さん

屁理屈返ってくるだけですよ

[14032: e戸建てファンさん]

>>14030 匿名さん
2度目なのでスルーなしにしますか。
「プレハブ住宅のシロアリ被害の例なだけですよ？」
と食害被害例をホワイトウッドを使用したプレハブ工法
の例ではなく、ただ単にプレハブ工法の食害被害例にしてますよね
お忘れですか？

ホワイトウッド＋プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法＝プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ


そして統計に関する部分はガンスルーですか？
ホワイトウッドを使った家がダメな根拠を統計で～
と統計とは何か分かっておらず、統計、統計言ってますよね。
小学生で習う割合と統計は別概念です
ヒ素を飲み続けたら健康被害の出てくる根拠を統計で～と言っているのと同じですよね？
統計はあくまで確からしい仮説。
臨床で明らかになった事まで統計は用いらないですよ。

[14033: 匿名さん]

>>14032 e戸建てファンさん
今回のお宅はプレハブ工法のホワイトウッド下地の被害ですって意味でしょう
しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね

>ホワイトウッド＋プレハブ工法(プレハブ工法という言葉を使わなかったにしろ、ハウスメーカーの工法＝プレハブ工法)であれば、腕の無い大工改めて作業員でも施工不良は起こりにくいとしていたのは誰よ

これは私ではないですよ
プレハブ工法は施工不良が起こりにくいとは一般的に言われてると思います
自分が1人て投稿しまくってるからと、他人もそうだと思うんでしょうけど
あなたのは少し前の短時間の連投で明らかですけど

[14034: 匿名さん]

>>14032 e戸建てファンさん
お勉強してください
https://www.albert2005.co.jp/knowledge/statistics_analysis/statistics_...

[14035: e戸建てファンさん]

>>14034 匿名さん
勉強するのはあなた。
母集団と標本、偏差、標準偏差の話を出してどうするんだ？
これで、どう樹種と性能の違いを論じるんだね？
あくまで母集団についての分析であり、差を論じることはできないのだが。
当たり前だけど、私は帰無仮説の話をしている。
で、帰無仮説の使い方を超簡単に言うと、A群とB群の差があると論じて良いのかどうかを求める時に使用するんだ。
臨床において、明らかに差があると判明している事柄において、帰無仮説から差があるのかどうかを検証する意味はあるのかね？

[14036: e戸建てファンさん]

>>14033 匿名さん
ご希望に沿いスルーせずにしつこく返信しているけど
「しかしホワイトウッドだから被害が多いとは書かれていませんね」
この書き込み自体、統計の意味分かってないの丸出しなんだわ。

例えば日本に存在する耐震等級1以下の家全てが震災の被害に遭うとは限らない。
母集団を日本における全ての耐震等級1以下の家にして被害率を出すと、検定的には耐震等級1でも問題ないとなってしまうんですよね。
でも、これ統計の間違った使い方の代表。
臨床において被災したらマズい事は明らかですよね。
統計はあくまで手段であり、求められるのは解ではなく確からしい仮説。
神のツールではないんだわ。
まず、その事柄を統計を用いて論じても良いのかという検討がスタートライン。

話をホワイトウッドに戻すと、臨床よりホワイトウッドは他樹種と比べて白蟻に弱く、白蟻はホワイトウッドから優先して食べる事は明らか。

[14037: 匿名さん]

>>14035 e戸建てファンさん
でp値はいくつになるんですか？検証してみてください。

[14038: e戸建てファンさん]

>>14037 匿名さん
P値は日本においては0.03を取るのが一般的だろ？
なんでこんな質問をしたんだね。
P値の意味分かってる？
でじゃなくて、A群、B群の差の検討に正規分布を持ってきたり、臨床で明らかな事に対して統計を持ち出すという運用をしていたのは誰よ。

それと何度も指摘しているけど検証みて下さいという発言がおかしく、臨床で明らかな事は検証する必要はない。

[14039: 匿名さん]

>>14038 e戸建てファンさん
明らかなこととは何を言ってるんですか？
いつもの貼り付けの事ですか？

[14041: e戸建てファンさん]

>>14039 匿名さん
1.性能差があることは明らか

2.必ずしも低性能＝被害発生とならない事柄に、被害発生率から低性能が原因かどうか判別しようとするのは統計の間違った使い方であり、統計以前に臨床で率の上がる事は明らか

2.の分かりやすい例は、
犯罪者＝パンを食べた事のある率はほぼ100%
だからといって
パンを食べる者＝犯罪者である
と論じるのは間違い

[14042: 匿名さん]

国産業者の完敗ですね。

[14043: 匿名さん]

>>14041 e戸建てファンさん
まず通常の使用環境での性能差を証明しないとな

[14044: e戸建てファンさん]

>>14043 匿名さん
え、品質テストにおいて「通常の使用環境」で実験する事が妥当なの？
例えば耐震金物。まさか、こんな低次元の品質テストをしているとお思いで？

別製品にしましょうか。
あなたは「通常の使用環境」で問題なしとされるパーツで構成されている車に命預けているんですかあ？

なぜ唯一、構造材だけ「最良の環境」というユルユルの基準を許しているんですかねぇ。

そして話は戻るけど「通常の使用環境での性能差」とは何を指しているの？
ある住宅街で白蟻の食害が起きたとして、腐っている木やD2樹種から狙われるんだ。
当たり前だけど生き物って、へんな匂いのするモノとか、食べにくいモノからではなく、食べやすく美味いモノから優先して食べる性質があるんだ。
白蟻のいない環境を「通常の使用環境」として実験しても意味ないですよね。

[14045: e戸建てファンさん]

熱く統計を語ってきて、さらにリンクまで示した割に品質基準というのは7σや8σ基準を求められている事は知らないようですね。

[14046: 匿名さん]

>>14044 e戸建てファンさん
土に埋めたりして使用するものではないでしょう
p値の計算はできましたか？

[14047: e戸建てファンさん]

>>14046 匿名さん
大丈夫かい？
耐震金物など金物は数十年間多湿な状態に晒された状況を想定してテストしてますし、エンジンなんかもミクロン単位の誤差すら許さず製造していますが、構造材のみ白蟻の居ない且つまるで北欧のように理想的な湿度環境のテストで問題ない理由は何ですか？

未だに、帰無「仮説」に拘っておられますが、仮説をどのように悪用しても
臨床の結果判明した食害の可能性には明らかに差が出る事の棄却はできないという意味が分からないのでしょうか？

[14048: 匿名さん]

過酷な環境下でホワイトウッドなんか使ったら、シロアリ以前に腐ってしまう。
だからユルユルの環境と言われようが、シロアリも侵入しない密閉された空間での使用を前提としています(笑)

[14049: 匿名さん]

>>14047 e戸建てファンさん
計算出来るデータも無いのにどうして言い出したんですか？

[14050: e戸建てファンさん]

>>14049 匿名さん
やっと「データ自体がない」という視点に至りましたね。
結論を言えば臨床で明らかなので、だれも統計による検定をしようとせず、そのためデータがないのです。

はっきり言ってアホらしく誰も計算するためのデータを用意しないのですよ。
母集団は日本全国の家であり、被災した家は当たり前てすが被災した家に限られるため、統計を悪用しての検定を行えば耐震等級1でも安全というバカ理論が成り立ちますからねぇ。
でもこんなバカ理論、臨床で耐震等級1は危険な事が判明してますからド素人も騙されないでしょ？

あなたの言っているホワイトウッド安全論の主張まさにコレなんですよ。
様々な臨床実験でホワイトウッドは湿度に弱い、白蟻に弱い、住宅街で食害が発生した場合D1樹種の前に狙われると判明しているのに

統計(のためのデータ)がないから安全と主張。
臨床で明らかになっているから、仮説を基にした検定が不必要なだけに過ぎない。

[14051: 匿名さん]

>D1樹種の前に狙われると判明しているのに

建物として使用している場合は判明していませんね
過去の震災で様々な立場の専門家が現場に入っていますね。
それでもホワイトウッドだから被害が多いという報告書はありませんね。

[14052: e戸建てファンさん]

>>14051 匿名さん
え？
生物は、苦手な臭いのあるモノ、食べにくいモノより、食べやすいモノを狙わないのですか？

建物として使用している場合のみ
生物の習性が例外になると思う根拠は？

[14053: 通りがかりさん]

とある現場見学会でスプルース集成材の柱が使われていました。ラベルに使用環境Ｃと書かれていたのですが、どういう意味でしょうか？ＡとかＢもあるんですかね？

[14054: 匿名さん]

>>14052 e戸建てファンさん
全く違う用途なので根拠になりません

[14055: 匿名さん]

過酷な環境下で杉なんか使ったら、シロアリにやられる前に腐ってしまう。

[14056: 匿名さん]

>>14055 匿名さん
腐ってないな(笑)
腐るのはホワイトウッドや米栂。

[14057: 匿名さん]

>>14056 匿名さん
使用環境間違えてるからw

[14058: e戸建てファンさん]

>>14054 匿名さん
つまり、日本国がホワイトウッドをD2樹種に指定し
D1樹種では必須にされていない薬剤処理をしなければ建材に使えない
というのは間違いだという事ですか？

そもそも用途として建材に使うような木ではないから、薬剤処理が必須になっているのでしょうが笑

[14059: 通りがかりさん]

>>14058 e戸建てファンさん

流れをみて聞きたいのですがこれだけ危惧されている材を大手も含め多くのハウスメーカーが未だ採用している、国も認めていないのに許可はしているのにはどんな理由があると思いますか？
また、ここで指摘されているのように今後被害が拡大し次々と倒壊被害が相次ぐと思いますか？

[14060: e戸建てファンさん]

>>14059 通りがかりさん
薬剤処理をしたら使用しても良い材とされています。
使っている理由は安いから。
値下げ交渉をしたら、レッドウッド→ホワイトウッドへの仕様変更をされたという話もメーカースレに出てきますし、20-30万の資金圧縮が可能です。
最初からホワイトウッドを採用すれば×棟数の資金圧縮が可能。

ホワイトウッドの問題は住宅街で白蟻が発生した場合、他の家の防波堤の機能を果たすこと
ホワイトウッドを許容する会社で家を建てたこと(某ハウスメーカーのように雨漏りや結露で木が腐った等)
だと思います。
飽和水蒸気量と温度、部材から結露計算して家を建てる会社がホワイトウッドを使うのかという話。

個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

[14061: 通りがかりさん]

　元々日本はアメリカにヒノキを輸出していたし
その用途がビルの貯水槽という特殊用途で超高級木材であって
かなり高額であり、貿易不均衡是正という外圧によって
現在のように外材が多用されるようになった為
需給環境が変化しても役人の頭は切り替えることができないんだよ。
外圧によって組み替えできないように複雑に組み合わされたパズルになっている。
他の分野も同様だろ。

[14062: 通りがかりさん]

>>14060 e戸建てファンさん

>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

ホワイトウッドなんかより自分の心の方がよっぽど腐っているとは思いませんか？

[14063: e戸建てファンさん]

>>14062 通りがかりさん
ホワイトウッド信者のお陰で実際はこういう状態なんですよね。
気温も飽和水蒸気も気にせずなんとなくの施工でホワイトウッドを使い施工した防波堤がたくさん。
一生懸命、国産無垢材への対抗心と正義感を燃やして布教してくれてありがたいなと思ってる。

[14064: 通りがかりさん]

>>14063 e戸建てファンさん

おかしいですね。矛盾してませんか？
そう思っているのなら放っておいたほうが良いのでは？
さらにホワイトを肯定した嘘ついた方があなたのためでは？
こんなに否定する投稿連投したらホワイトウッド使う人少なくなりますよ？

[14065: e戸建てファンさん]

>>14064 通りがかりさん
自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。
仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。
あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど
ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。
前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

[14066: 匿名さん]

>>14059 通りがかりさん
２０年ぐらい前から、ローコストの建売などはホワイトウッドの集成材に米栂の土台という組合せが定番になりました。
一円でもコストを抑えたいハウスメーカーが使用するのがホワイトウッド。
それが完全に悪いとは思いませんが、耐久性やシロアリに対する抵抗力が低い木材だというのは厳然たる事実。
後は施主が納得するかどうかでは？

ただし、ホワイトウッドだから安心とか杉より優れているなんて嘘は止めた方がイイ。ホワイトウッドの信頼性が益々無くなる。

[14067: 通りがかりさん]

>>14065 e戸建てファンさん

いかにもまだ家が建ってないような書き方ですけど。
詐欺なら警察に言えば罰することができますが？

[14068: e戸建てファンさん]

>>14067 通りがかりさん
はい？
自邸の周囲は家が建っていますけど。
あと言葉尻をあげつらうのが好きだね。
確証バイアスで騙されるのは騙された奴が悪い。
勝手に誤情報を信じているからね。
私がしているのは、誤情報に対して対論を出す行為。

最後に、建築業界だけではなく、どの業界も印鑑を捺させて詐欺に該当しないようにやるから、その考えは危ないぞ。
通信業界はあまりにもやり過ぎて国から規制強化されたけどな。

[14069: 匿名さん]

ホワイトウッドはちゃんと国から構造材として認定されてるよ。
知らないのか？

[14070: 匿名さん]

結論出てますよ。

需要のない国産木材。
需要のある外国木材。

[14071: e戸建てファンさん]

そんな話はしてないよ。
D1樹種は薬剤処理をしなくとも構造材に使用できるが、D2樹種は薬剤処理をしなければ使えない。
耐朽性の悪さ、防蟻性の悪さは国の公認なんですよ。
さらに言うとホワイトウッドは大抵、使用環境Cですよね？

[14072: 匿名さん]

認定されてるのを知った上で倒壊するとか煽ってるのか？

[14073: 通りがかりさん]

>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。
これで周囲に家が建っているとは思わないのでは。

>言葉尻をあげつらうのが好きだね
そっくりそのままリボン付けてお返しします

先ほどハウスメーカーに騙されるのは詐欺の被害者と言っていたのに
今度は騙されるやつが悪いのですか。
そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが
実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
ほとんどの人が言ってしまえば数万人が詐欺行為を受けてるということでしょうか？
誤情報？
あなたの情報がすべて正解であるとでも？こんな匿名のサイトでどう立証するのでしょう？

[14074: 匿名さん]

計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14075: 匿名さん]

たまたまクリアした証拠は？

[14076: e戸建てファンさん]

>>14072 匿名さん
倒壊すると書いた奴に言え。
私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

[14077: e戸建てファンさん]

>>14073 通りがかりさん
>>実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから

苦情はホワイトウッドを採用する会社に言えば?
それと確証バイアスの意味を調べてから反論しな。
実験データを見ても大丈夫と認識するからこその確証バイアスなんだよ。
そんな奴は自己責任だ。

[14078: 匿名さん]

計算上、たまたまクリア出来たからホワイトウッド集成材の採用が増えた。

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提な。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[14079: 匿名さん]

国から認定されてる物を詐欺やら危険やら言うなら、こんな所で言わないで証拠揃えて国でも訴えれば良いのでは？

[14080: 匿名さん]

>>14079 匿名さん

かつて、アスベストも、それを使用したスレートも国が認めていました。

[14082: 匿名さん]

>>14080 匿名さん
だったらこんな所で書き込みしないで国やメーカーでも訴えな

[14083: 匿名さん]

>>14082 匿名さん
家はホワイトウッドや米栂なんか使ってないからね～w
ホワイトウッドのオマエが訴えたら？

[14084: 匿名さん]

>>14083 匿名さん
ホワイトウッド使ってない人がなんの目的でここに毎日書き込んでんの？
マウント取りたいだけ？

[14085: e戸建てファンさん]

>>14078 匿名さん

>>薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提

万全な状態で壁内が多湿にならないよう維持出来れば耐朽性は大丈夫という事ですよね。
散布されていない場所の安全性と結露計算せず、どう多湿環境にならない事を証明しているのかは知らんけど。

そして住宅街に白蟻が発生したら、真っ先に狙われるというのは変わらないですね。

なんたって白蟻の群れの存在はホワイトウッド信者のお題目である「通常の使用状況」とやらから除外されちゃいますから。

[14086: 通りがかりさん]

>>14077 e戸建てファンさん

苦情なんてありませんよ。
だいたい被害もないのに苦情とか有りえませんよね？
バイアスうるさいですが自分のことだとは微塵にも感じたりすることはないのですか？
採用する会社ですが話戻りますがハウスメーカーが使用する理由が安いから。
それだけですか？それのみですか？
その背景にあるものとかはわかりませんか？

[14087: e戸建てファンさん]

>>14086 通りがかりさん

>>そしてホワイトウッドを好き好んでとありますが 実験データを見ればわざわざ「好き好んで」選ぶ人はまずいないでしょうから
by通りがかりさん
まずいないというのは認知の勉強不足で一定層、確証のバイアスで選ぶと説明したのですけど。

だからホワイトウッドローコスト会社は儲かる(笑)

[14088: 通りがかりさん]

>>14087 e戸建てファンさん

別にそこは憶測なので広げなくても良いですが
好き好んでとはある程度勉強してと捉えても良いですよね
これほどの実験データが有り例えばこのスレ読んだ人ならば「好き好んで」ホワイトウッドを選ぶ人はいないと思いますよ？
ほとんどが知らないか木材なんてどうでも良い人。
確証バイアスなんてそんな深い話ではない。
ホワイトウッド施主に聞いてみれば良いです。
安く仕入れたものを安く提供しているからローコスト。
ところで反論はすぐなのに質問には何故答えてくれないのですか？
何か都合の悪いことでもありますか？

[14089: e戸建てファンさん]

>>14088 通りがかりさん
あなたの中に答えがある事を、私が答える意味はないじゃないですか。

安く家を建てたら、安い家が建つのは当たり前ですね。

だからホワイトウッドローコスト会社は儲かると書いたでしょ？

最初からホワイトウッドは杉を超えるなどという寝言は書かず、安く部材で作った安い家であると書けば良かったじゃん。

20-30万上乗せしてD1樹種で家を建てた側からすれば、天然白蟻防波堤を建ててくれた訳ですからwin-winの関係。

[14090: 通りがかりさん]

>>14089 e戸建てファンさん

まずそこです。
あなたが倒壊すると書いたのは別の人と言ったように私が最初に書いたのも14059です
これを信じてもらえないなら話にならないので終わります。
杉もホワイトウッドもどうでも良いです。
木材なんてどうでも良いと思ってる方です。
ただあなたのねじ曲がった腐った根性をズタズタにしたいので書いてます。
私の中でほぼ間違い無いだろうという答えは有ります。
当然安いだけではありません。
答えが腐ってるかちゃんとしてるか確かめたいだけです。
答えていただけますか？

[14091: 匿名さん]

国から構造材として認定されているホワイトウッドを、詐欺やら危険やら倒壊するなど証拠もないのにこんな所で毎日書き込むなんて異常。

[14093: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
惑わされないよう気をつけましょう。

[14094: 通りがかりさん]

　ホワイトウッド使うなら防蟻剤使った方がいいな。
４メートルくらいの細長い箱を作って内側にビニール
貼って、薬剤入れてどぶ漬すれば割と底金額でできるんだけど。
やってくれる工務店がないのが不思議だよな
やっぱり、建築業に関わる人間って馬鹿なのかな？

[14095: 匿名さん]

ここに常駐してるアンチホワイトは1人だけみたいやね。

[14096: 匿名さん]

>>14093 匿名さん

事実なのに不安って…

[14097: 匿名さん]

そう常駐してる反ホワイトウッドが1人ということは先日の連投コピペで確定した

[14098: 匿名さん]

いやいや、ホワイトウッド信者の工作員が一人で暴れてるだけ。実際に自分は昨日何もカキコしてないし。

[14099: 匿名さん]

>>14096 匿名さん

放射線をたくさん浴びれば発癌リスクが高まるという事実はある
それを元にまだ何も起きてないのに福島人は癌になると毎日のように連呼するってのは不安を煽ると言わないのかい？
おまえのやってること同じじゃないんかい　え？

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
詭弁だな。
放射線の強い地域から避難した事実は無視かよ。
ホワイトウッドが問題なのは事実。
そして工作員は庇うが、施主が判断すれば良い事。実験結果も正しい。

[14101: 匿名さん]

>>14099 匿名さん

ホワイトウッドは放射能なみに危険って事ですね(笑)

第２のアスベストと言われてるぐらいだから確かに間違いじゃない！

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14102: e戸建てファンさん]

>>14090 通りがかりさん

頑張って根性をズタズタにしてくれ
白蟻の群れが住宅街に出た時、ズタズタになるのはホワイトウッドだけど
何せ、ホワイトウッド信者が問題ないとする「通常の使用状態」に白蟻の存在は含まれないから

[14103: 匿名さん]

アンチホワイトウッド(約1名)は必死ですね。
毎日毎日オツトメゴクロウサマ。

[14105: 匿名さん]

>>14100 匿名さん

煽ってる件は？

[14106: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッド以下は無い

[14107: 通りがかりさん]

うーん確かに怪しいですね。
投稿のタイミングや論点をずらして反論したりイラついたときの書き方などそっくり
そしてこちらがいくら別人と言ってもまるで無視
それは自分が１人だから相手も同じと思っているのでしょうかね
自己中プライドがよほど高いのかまあいいでしょう
ズタボロになるくらいならもっとまともでしょうし
こちらの言い分を無視する以上、自分さえ良ければ他人はどうだっていいというホワイトウッドより
はるかにクズと対峙するのは無駄でしかない
今後レスしても脊髄反射で反論するだろうが無視で良いでしょう

[14108: 匿名さん]

毎日一人で不安を煽る投稿をしている方がいます。
スレを遡れば毎日異常とも言える数のコピペ投稿が分かります。
惑わされないよう気をつけましょう。

[14109: 匿名さん]

知識ある者はホワイトウッドでは建てません。
キノコ生えてます。

[14110: 匿名さん]

ありゃ
ホワイトウッドは腐って崩れちゃいました。

[14111: 匿名さん]

屋外で使用する物ではありません

[14112: 匿名さん]

どんな材で家を建てるのも施主の勝手です。
住宅会社は契約どおりの材で建てるだけです。
何十年後に腐ろうが折れようが尻拭いするのは施主です。
自己責任と言うやつです。

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てましょう。
住宅会社がたくさん儲けてたくさん税金払ってくれるでしょう。
わずか20年でボロボロになって建て替えてくれるなら、住宅会社はまた税金払ってくれるでしょう。
固定資産税の評価も再び上がる事でしょう。
税金は日本の為になります。
素晴らしいじゃないですか。

私は遠慮しておきますがw

[14113: 匿名さん]

ハウスメーカーがなぜ長期保証が出来るのかを考えたら分かるはずです。
惑わされないように気をつけましょう。

[14114: 匿名さん]

相も変わらずホワイトウッドの家を売る悪徳業者が支離滅裂な事書いてますね

Googleでホワイトウッドで検索

それが評価

[14115: 匿名さん]

いつも匿名さんで反論してる時e戸建てファンは出てこない
こりゃ１人確定だな

[14116: 名無しさん]

あれほど毎日のように通常環境においてホワイトウッドこそ杉を超える良い材と主張していたのに、
白蟻は通常環境ではないという指摘をされた瞬間に良い材主張は消え
その後、性格が悪いからズタボロにしてやるという書き込みがあるから怪しさ満載だわ。

通常環境は問題ないというホワイトウッド会社社員の発言を間に受けて自分自身がズタボロになっただけだろ？

[14117: 名無しさん]

>>14115 匿名さん
>>14114
>>14116
を同時に一人で書けるのか?
ちなみに私もe戸建てファンではないけど。

[14118: 匿名さん]

残念ながらホワイトウッド否定してるのは１人ではないんだな

まあ自分に都合の悪いことは１人であって欲しいのだろうがなw

[14119: 匿名さん]

木材の価格差なんて大したこと無い
弱いのがわかってるホワイトウッドなど使わずに最初からD1材使えば良いだけ。

かわいそうに。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[14122: 匿名さん]

ホワイトウッド否定派が多数居るのは分かった。
ホワイトウッド信者は独りか？

[14123: e戸建てファン]

>>14119 匿名さん
プレカットされている高級特定D1樹種材でも1本5000円くらいですからね。
宮大工の使う柱とかではない限り。

[14124: 匿名さん]

ホワイトアンチさんは1人で何役もやって忙しいね。
バレバレなのに、みんなは気づいてないフリをしてくれてるんだよ。

[14125: 匿名さん]

>>14117 名無しさん

急に役増えたね

[14128: 匿名さん]

反ホワイトさんの狂ったコピペ連投が遡れはありますので、これらを貼り付けてる反ホワイトさんが1人ということは明らかになっています。

JAS認定の使用環境とはかけ離れた実験ですので惑わされないよう気をつけましょう。

[14130: 匿名さん]

はいはい。
自演ご苦労様でした。
いい加減にハンネを統一しなさい。
ホワイトウッドに完敗して悔しいのね。

[14134: 真のe戸建てファン]

ピキッたらボロを出すだの書いておきながら
ホワイトウッド匿名さん＝通りがかりさんだと自ら示すスタイルに感服した

[14135: 通りがかりさん]

>>14116 名無しさん

じゃあ聞いてみましょう


すいません色々今までやりとりあったのに何故急に出てきたのですか？

[14136: 匿名さん]

少し前に反ホワイトくんは釣られて連続投稿をしちゃったからね

それで今まで1人で投稿しまくってたのがバレちゃったのよね笑

[14140: 真のe戸建てファン]

お、ホワイトウッドに興味がないはずの通りがかりさんが
なぜ、ホワイトウッドスレに現れたのかという確信をついたら無視する宣言してしまった。
下手に無視する宣言せず、そのまま無視すれば良かったと思います。

興味はないはずなのに白蟻の存在は通常の利用から除外され、防蟻性能差が如実に現れると示されブチキレする通りがかりさんの謎。

[14144: 匿名さん]

この流れを見れば反ホワイトさんの自演が分かると思います。

このように反ホワイトさんの狂った分単位のコピペ連投が遡ればたくさんありますので、これらを貼り付けてる反ホワイトさんが1人ということは明らかになっています。

JAS認定の使用環境とはかけ離れた実験ですので惑わされないよう気をつけましょう。

[14149: 匿名さん]

ホワイトアンチは1人しか書き込んでないって
みんなわかってますよ。

[14153: 匿名さん]

反ホワイトくんは自演し過ぎて混乱しているようだw
投稿頻度といい言葉遣いといいいかにも荒らしって感じだな
皆さん彼の妄想に騙されないように。

[14156: 真のf戸建てファンさん]

ホワイトウッドは最強の構造材ですねー
スゲー
匿名さんの言う通り

[14164: 通りがかりさん]

見苦しい非常に見苦しい
ポチを押してねーとお願いしたのは「そっち」の匿名さんということです
それを踏まえてもう一回読んでみてね
私の自演は嘘ついた一回のみ。そこは必殺無視ですか。
無視ではなく読解力が無かったのですね。

eもfも書き方の内容やクセが同じ
fが出てくるタイミングもおかしい
fは賛同のわりにはホワイトの話には一切出てこず名無しもまだ出てこない
不自然極まりない
そこまでして勝ちたいのですか？
参考ポチや同時刻投稿など他の端末でどうにでもなる
名無しに出てきてもらうのが手っ取り早いでしょう？
お願いしてみたら良いじゃない
さすがに１人芝居はダサくてできないですか？
あと勘違いしているようだがポチ数はただホワイトに問題あると思ってる人の数なだけで自演否定の根拠にはならないのわからないのですかね？理解できない？
上の方であなたは投稿を歪曲するとありましたが痛感してますよ笑

[14169: e戸建てファンさん]

>>14164 通りがかりさん
歪曲しているのはあんたな。
私はあんたの矛盾の指摘をしているだけだ。

このスレの反ホワイトウッドは1人しかいないと思っていたのに11ポチついてしまったから壊れちゃったね。
度重なる言い訳長文ご苦労だけど、6ポチの時まではポチも1人の自演にしようとしてましたよね。
だから同一文章で、
「匿名はe戸建ての自演なのに未だに出てこない。出てこない事が自演の根拠」
「匿名は私、通りがかりの自演」
と相反する論証(笑)を書いたんですよね。

まあ、ホワイトウッドは杉を超える優秀な材と書く奴は、こんなもんなんでしょうね。

[14172: 匿名さん]

ここはホワイトウッドの問題を挙げ連ねるスレですよね？

[14176: 通りがかりさん]

>>14169 e戸建てファンさん

もう言い訳が支離滅裂になってきてますね笑
いいでしょう
とことん追い詰めてやりますよ
てかもう追い詰めてますけど。
その証拠に最近捨て台詞ばかりで必殺質問返しが全く無い
反ホワイトの人数など知ったこっちゃありません。
それが自演否定の根拠にならないと言っている
あなた得意のデータは？
それが理解できないのですか？認めたくないのですか？
またこれfにも名無しにもポチ押してねーの匿名にも聞いてるのですが
何故誰も返答無いのですか？
みんなの答えをそれぞれ聞かせてください。
話を逸らさないでください。

[14183: 通りがかりさん]

>>14180 e戸建てファンさん

あなたほんとはもう私にどっか行ってくれと思っているでしょう？
反応を確かめているのは完全にこちらなのに笑
嘘がバレた？それしか言い訳無いのですか？
ポチの嘘は私からバラしたのですがバレたとは歪曲の証明もこれでできました。
反論の頻度が早いですね。
焦っているのが丸わかりです。
そろそろ弾切れでしょう？

[14184: e戸建てファン]

>>14183 通りがかりさん
思ってないですよ。
まだまだ観察し続けたいです。

では、電車でブツブツタイプには無駄だとは思いますが、たまには真面目な事を書きますか。

あなたは私が悔しがっているという情動を抱いたと認識している。

しかし、「ホワイトウッドは白蟻に弱い。白蟻の存在は通常の使用状況には当たらず、D1樹種に対する白蟻防波堤となる。」という私の書き込みに怒りを感じ、粘着している宣言をしたのはあんた。

悔しいという感情、怒りいう感情は、始源の感情である快、不快のうち不快から幼児の段階で分岐した似た感情なんだ。

つまり、ホワイトウッドの白蟻に弱さを指摘する書き込みを見て、怒り≒悔しいという感情を抱き粘着しているのはあなた。
自分の感情を相手に転嫁して激しく非難する防衛機制を投影性同一視という。

人の反応を楽しみたいなら、これくらい勉強しようね。

[14185: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

同じ内容の投稿、および、他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

また、特定の方の特定の主張についてのみを、クローズアップする意図もございません。
個人的な主張をされたい場合につきましては、恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスをご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[14186: 通りがかりさん]

>>14185 管理担当さん

ありがとうございます。
誹謗中傷や不安の煽り、同じ内容の投稿
これらを無くしたいが為の投稿でした。
これで少しは大人しくなるでしょう。
私も書き込みいたしません。
暴言を暴言でねじ伏せようとしたことは申し訳ありませんでしたが、今後もネットいじめなど無いよう
有意義な意見交換の場であるよう宜しくお願い致します。

[14187: 匿名さん]

ホワイトウッドの完全勝利で終了。

[14188: e戸建てファン]

>>14186 通りがかりさん
自己正当化もありますが、二度と書き込まないという事で責任を取ろうとしている点は見直しました。
二度と書き込まれないとの事ですが、気が変わり書き込まれるようになった時は、その場の感情に任せて釣り投稿や繰り返しの自演連投をされないよう自戒して下さい。
あなたの復帰を心よりお待ちしております。

[14189: e戸建てファン]

さて話が流れてしまったので戻します。

ホワイトウッドは通常の使用環境＝壁内や土台の環境が完璧でありつづけるなら問題ない。
たしかに完璧なら問題ありません。
(結露計算や気密施工をせず、どう完璧と論じるのかは不明ですが)
が、、、住宅街に白蟻の群れた来た状況というのは通常の使用環境から外れます。
この場合、生物の本能＝へんな匂いのするモノ、食べにくいモノではなく食べやすいモノから食べるにより特定D1樹種、D1樹種と比べて選択食害されます。

一方、ホワイトウッドは20-30万ほど(ウッドショックにより時価で変わる可能性もある)建築費を浮かせられるという利点もあるため、採用するかしないかはあなた次第。

[14191: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[14192: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。

問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

自治体の資料にもホワイトウッド集成材の問題は指摘されてます。

[14193: 匿名さん]

安いこと以外にメリットが無い
それがホワイトウッド

[14194: 匿名さん]

全然大人しくならねーwww
むしろ酷くなったw

いいかげん出てけよ…

[14195: 匿名さん]

ホワイトウッド(スプルース)＝低耐久材

[14196: e戸建てファンさん]

>>14195 匿名さん
マジか。スギ辺材以下の耐久性とは知らなかった。

[14197: 匿名さん]

こんなんにはどう反応するんだろう？

[14198: e戸建てファンさん]

どう反応するも何も
耐久性と強度は違うし、米松や杉のような横架材に求められるのはせん断応力なんですよね。
鉄骨は梁のせん断応力の弱さにより、思いの外構造に対して揺れの影響が大きく出る事が判明し、梁の基準を上げられた経緯がある。
構造材において強度が全てからこんな措置を取る必要ないですよね。

[14199: 匿名さん]

>>14198 e戸建てファンさん

強度という面では杉より強いというのは認めるということですか？

[14200: e戸建てファンさん]

>>14199 匿名さん
ホワイトウッドが白蟻に弱い、耐久が最低と同じく真実なので認めるもクソもないでしょう。
杉は梁に適正のある木のため、主に梁に使われます。