ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13851: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13852: 匿名さん]

>>13850 匿名さん
防蟻剤使わないの？

[13853: 匿名さん]

>>13849 匿名さん
それは、ホワイトウッド信者だろw

[13854: 匿名さん]

>>13853 匿名さん
あんた今何種類貼ったよw

[13855: 匿名さん]

>>13852 匿名さん
防蟻剤を使った上で、ホワイトウッドを選ぶかい？
私なら万が一を考えて、米栂やホワイトウッドは避けますね～

[13856: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13857: 匿名さん]

これだけの種類を貼り付けてたのが１人でやってたとかマジ怖いわ

[13858: 匿名さん]

>>13854 匿名さん
コピペ合戦なんだろ？
過去スレから拝借して貼ってるだけ。

[13869: 匿名さん]

いや、それよりもなんで毎日こういう活動してるのかが物凄く興味あるんだけど

[13870: 匿名さん]

おーいスウェーデンハウス無視すんなよー
アンチホワイト諸君何か都合悪いのかーい
ホワイトで１００年の持たせるって言ってんだよー
ホワイトの家が人気ナンバーワンなんだよー
何か言えよー

[13872: 匿名さん]

たしかに杉アンチはおかしい
ただの煽りだね

[13875: 匿名さん]

杉は防蟻処理してもホワイトウッド以下のゴミ材！

[13876: 匿名さん]

>>13875 匿名さん
これがホワイトウッド信者の正体だね♪

[13877: 匿名さん]

>>13876 匿名さん
それは例の杉アンチ

[13878: 匿名さん]

アンチホワイトはどうしてこのような活動をしてるんだい？

[13879: 匿名さん]

社会に何か不満があるのかな？

[13880: 匿名さん]

ホワイトウッドの大手ハウスメーカーで相手にされなかったとかじゃねえの？

[13882: 匿名さん]

ほら今までの投稿全部1人じゃん

仕事してるの？

[13883: 匿名さん]

「うちはホワイトウッドなんだよね～」って声高に自慢できますか？
耐久性が高くてシロアリにも強いって断言できますか？
ホワイトウッドなら１００年持つなんて口が避けても言えないよな(笑)

[13884: 匿名さん]

これも過去にあったやつだよね

[13885: 匿名さん]

>>13882 匿名さん
一人なの君？

[13886: 匿名さん]

アンチホワイトは1人だったね

[13887: 匿名さん]

>>13883 匿名さん
ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる人はいないよ。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

[13888: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
そういう嘘はもういいから。
ハウスメーカーが保証してくれてるのはみんな知ってるのにそういう事を言うと逆効果だぞ

[13889: 匿名さん]

ホワイトウッドになんで恨みがあるの？
毎日毎日めちゃくちゃ時間使ってるよね。
相当な恨みがあるのかと思うんだけど

[13890: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
ホワイトウッド工作員の言ってる事なんか気にするな。

[13891: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーが保証してくれる？
大きな瑕疵があった場合は、優秀な弁護士が弁護団組んで出てくるよ

[13892: 通りがかりさん]

花粉症には朗報があるよ。最近だけどカラマツが乾燥方法の進化で
建築構造材として使えるようになった。
　もともと強さと腐りにくさを備えたカラマツなので
輸出用梱包やフラパレットなどの用途でもともと需要は高かったが
ここにきて構造材でも使えるようになったため高く売れるように
なっているので、杉を伐採した後にカラマツを植えるケースも増える。

[13893: 匿名さん]

やっぱりアンチは1人だったか。
よっぽど暇なんだろうな。

[13894: 匿名さん]

杉アンチな

[13895: 名無しさん]

スウェーデンハウスの仕様でローコストと同価格で購入できるなら全然ホワイトで構わない

[13896: 匿名さん]

>>13895 名無しさん

以下同文

[13897: 匿名さん]

>>13873 匿名さん

１００年持ってからイキれだぁ？
だったらお前もホワイトウッドで何か問題起きてからイキれよ
１００年持つも問題起きるも将来不確定な部分は同じじゃないんかい
まあスウェーデン１００年持つ方がまだ信じられるけど。

[13898: e戸建てファンさん]

スウェーデンなら100年持つんじゃね?
その地域の木、または気候の近い地域の木を使うというのは、古代からやってきたことなんだよ。

[13899: 通りがかりさん]

みなさん金額の限度がなく自由に木造住宅が建てれるとしたらホワイト選びますか？

[13900: 匿名さん]

>>13899 通りがかりさん
ホワイトウッドがどんな物か知ってれば誰も選ばないでしょ

[13901: 匿名さん]

>>13870 匿名さん
場所がスウェーデンなら100年持つでしょうが、ここは高温多湿で雨が多い日本です。

[13905: 匿名さん]

そもそも、ホワイトウッド（スプルース）が弱いのは木材として異様に柔らかい夏目が原因で、これは樹種の特徴なのでどうしようもない事です。
この柔らかい夏目が簡単に腐り白アリにもすぐにやられます。

わかりやすく言えば、ダンボールとブリキのミルフィーユのような構造です。
ダンボールは簡単に腐りブリキだけになればどうなるか。
それと同じです。


ホワイトウッドは見事に夏目だけ食べられてますね。

[13906: 匿名さん]

花粉症で杉を恨んでるアンチが居ますね

[13907: 匿名さん]

>>13888 匿名さん
注文住宅ならハウスメーカや工務店に責任はありません。
契約書類を見ましょう。
一般的には施主がホワイトウッドを指定したことになってます。
図面、材料表などにホワイトウッドであることが記載されてます。
ハウスメーカや工務店はお客様の指定どおり建てただけです。

ホワイトウッドが耐久性が低い材料であることは国も提示してます。
よって行政にも責任はありません。

施主の自己責任です。

[13908: 匿名さん]

>>13907 匿名さん

躯体保証知らんのか
もう一度スレ読み直してきな

[13909: 匿名さん]

躯体保証されてるから安心？
間抜けにも程がある(笑)

[13910: 匿名さん]

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[13911: 匿名さん]

>>13907 匿名さん

それ本当なの？

[13912: 通りがかりさん]

>>13911 匿名さん

本当でしょうね。
我が家も新築の際に図面と構造材の樹種や水回り設備などの家に使われる物すべての品名品番が書かれた書類をわたされ押印して契約となりましたから施主が注文承諾したことになりますよね。

[13913: 匿名さん]

>>13912 通りがかりさん
でも構造の木材に何かあったら保証の対象になるのでは？

[13914: 匿名さん]

昨日アンチが1人だとバレたから今日は下手な一人芝居してるんだねww

わざわざタブ替えても投稿内容は今までと同じだからバレバレだよ。

ところで今日も仕事しないでアンチ活動みたいだけど無職なんですか？

[13915: 匿名さん]

>>13909 匿名さん

ハウスメーカーに責任無いというから躯体保証という責任があるという話
施主の安心の話じゃねーよ間抜け

[13916: 通りがかりさん]

　カラマツの話に食いつかないから、杉アンチは花粉症じゃ無いな。

[13917: 通りがかりさん]

>>13913 匿名さん

一応構造躯体の保証はありました。そして白蟻の保証はまた別になってますね

[13918: 通りがかりさん]

　ルーマニアあたりじゃスプールスでこけら葺きを
屋根にも外壁にも使ってきた、木は乾燥することで
耐久性を保つ、すなわち風に当たること
当然気化熱奪われるし高断熱高気密と真逆な考え方

[13920: 匿名さん]

スウェーデンに行ったことも住んだことも無い気候をざっくり知ってるだけの奴が日本のために設計された家をスウェーデンなら１００年持つというなら日本でどんくらい持つかわからんのかね？

[13921: 通りがかりさん]

　負圧による雨水の吸い込み現象なんかあったら
木なんて、杉でもスプールスでもあんまり関係ないだろ。

[13922: 匿名さん]

>>13921 通りがかりさん
全く違うだろ！
ホワイトウッドの性質を知らんのか？

[13923: 匿名さん]

梁は米マツ、土台や柱は腐りにくい桧かな。
集成材でも耐朽性は高いに越したことは無い。

[13924: 通りがかりさん]

　>>13922 雨水ガンガン吸い込んじゃって、いつも蒸れ蒸れじゃどんな木でも一緒だよ
シロアリ集って透湿防水シート食い破って体力面材だって食い散らかす
こんなじゃどんな木でも一緒だよ。
薬剤処理した気を使うと言っても、全部じゃすごい金額になる。

[13925: 匿名さん]

>>13924 通りがかりさん

実験結果だとホワイトウッドだけ弱い

[13926: 通りがかりさん]

>>13925 お前、負圧による雨水の吸い込み現象がどんなものか理解してないだろ
酒でもビールでも飲んだら酔っ払うと言ったら、酒の方が度数が高いと言って
食ってかかってるのと同じだぞ、第三者からしたらバカにしか見えんだろ。

[13927: 匿名さん]

>>13926 通りがかりさん

こんな何の影響力も無いネット口コミで工作員とか言っちゃうんだからバ○なんですよ

[13930: 匿名さん]

杉はゴミって結論でましたね。

[13931: 匿名さん]

そんなにゴミ材なら国産材なら保証するがホワイトウッドは保証しません保証するくらいなら取り扱いませんってのが筋
コピペにある画像のような実験をしてる業者はホワイトウッドを取り扱っていない
自分の売り物蔑むバカな業者いないからね

[13932: 匿名さん]

クレームが出てるのも杉材使ってるお家です。

[13933: e戸建てファンさん]

>>13931 匿名さん
奈良県って材を扱う業者だったんだなw
そりゃ初耳だ

[13934: 通りがかりさん]

　ホワイトウッド使ってる法務メーカーだって
通気胴縁に杉を使ってるところ結構多いんじゃ無いかな

[13935: 通りがかりさん]

ホワイトウッド使ってるホームメーカーだって
通気胴縁に杉を使ってるところ結構多いんじゃ無いかな

[13937: 匿名さん]

>>13933 e戸建てファンさん

揚げ足ばっか取ってドヤ顔してんじゃねーよ
奈良の杉売りたいんだから外材非難するに決まってんだろ

[13938: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いとのデータは国も示しています。
JAS規格は厳正な評価のもと記載されてます。

特定の業者が広告のために実験してるのではありません。

[13939: 匿名さん]

シロアリは何でも食べる。

[13940: 匿名さん]

ホワイトウッドが大好物。
防蟻処理されてようが、ホワイトウッドなら食べちゃう(笑)

[13941: 匿名さん]

今日もホワイトアンチはただの裸の木の比較に勤しんでるんだね

ここに一日中張り付いてないで早く仕事探した方がいいよ

[13942: 匿名さん]

躯体保証は原因次第です。

多くの場合、躯体保証には前提があります。
適切なメンテナンス、天災は除外など多岐に渡ります。
これらを全て満たす事が前提です。
雨漏りのように施工者責任と思われる物でさえメンテナンス不足を理由に拒否されているケースもあります。
しかも躯体が劣化してることは壁をめくらないとわからないため施主側から主張することも困難です。

運良く保証される事になっても簡単な工事では済みません。
ジャッキ入れて構造材交換、あるいは建替えです。
すでに居住してる住宅であり生活に多大な影響がでます。
子供が小さい、受験、家族の病気などですぐに工事出来ないようなケースも多々あります。

その時に構造材のチョイスを後悔しても手遅れです。

[13943: e戸建てファンさん]

>>13937 匿名さん
杉アンチ乙
だいたい奈良の場合は吉野杉を梁に使い、吉野桧を土台や柱に使うだろw

杉アンチホワイトウッド信者は強度、強度言っているし、なぜ無垢杉や無垢米松が梁に使われるか知らないだろうな

[13944: 匿名さん]

>>13942 匿名さん

そりゃそうだ当たり前すぎること書いてどうすんの
地震や災害まで保証するとこなんて無いわ
自然の雨漏りがメンテ不足って保証内ならハウスメーカーの責任やんけ
何のために定期点検設けてる
>簡単な工事では済みません。
わかってんじゃん
保証ならその工事費ハウスメーカー持つんだで？
ゴミ材使用してそんなリスクあることする？
あなた100均で買ってきたもの保証できる？
保証延長有償工事もほとんどが防水に関わる工事
躯体はなるべくいじらないようにしたいと考えるのが普通でそこにゴミ材を使用するとは思えない。

[13945: 匿名さん]

>>13942 匿名さん
無償メンテも出来ず、売ったら終わりの弱小工務店目線だな。
大手ハウスメーカーが年間何棟建ててると思ってるんだ。
そんな大リスク抱えるような事を株主が許すわけないだろ。

[13946: 匿名さん]

>>13943 e戸建てファンさん

ほら何にもわかってない
アンチ杉は別の人

別に国産材を反対してるわけじゃない
一体何が面白くないんだということだ
こっちはホワイトウッド使用に納得してる
無垢が良いなら勝手にすれば良いだけ
なぜ勝手にしてるホワイトウッド側に入り込み執拗に叩く
今の建築業界問題として職人不足がかなり大きい
無垢を扱える職人が少なくなってる今誰でも扱える物を採用することは大きなメリットだ
建築で１番こわいのは材質じゃなく施工ミス
その施工ミスを防ぐのも薄利多売のハウスメーカーの大きな役割でしょうが
拘るなら勝手にしてくれ

[13947: e戸建てファンさん]

>>13946 匿名さん
大丈夫かい？
ホワイトウッド信者の君の誤魔化の指摘をしているだけ。

ホワイトウッドを弱い材扱いするのは業者だ→ホワイトウッドを扱うプレカット屋の主流商品は外材。弱い材扱いするのは国や県でした。

杉は強度が→横架材に強度？

お次は、ホワイトウッドを扱えば施工品質が安定する論か
その施工品質も無垢材を扱えないなどできない事の多い職人の方がヤバいと思いますが、いかがでしょうか。
あと、君の主張する利点はホワイトウッドの利点ではなく集成材の利点。
なら、ホワイトウッド集成材ではなくレッドウッドや国産集成材でもいいですよね。

[13948: 匿名さん]

杉も檜も集成にすれば問題はない。
しかしコスト削減のためローコストは杉無垢を平気で使う。
まさに悪徳商法。

[13949: 通りすがりさん]

無垢杉でも太くすればいいよ。

[13950: 匿名さん]

>>13947 e戸建てファンさん

とりあえず返信相手ほんとごっちゃになってる
杉関係は知らん

世の中もほんとわかっとらん
できる職人ばかりじゃないしヤバいで解決すりゃ苦労しねぇんだよ
あんたが言ってるのは全部理想論でしかない
現実見て直してこい