ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13781: 匿名さん]

>>13778 e戸建てファンさん

将来腐るだの倒壊するだの言う方がよっぽど営業妨害じゃないんかい

[13782: e戸建てファンさん]

>>13781 匿名さん
腐るだの倒壊するだの書いていない私にレスを向けられても困りますがな
積水ハウスの職人は、材に書いてあるシールの内容を把握していないと書いたのはあなたなので
それは営業妨害じゃね？と書いた訳ですが

材に貼ってあるシールを見りゃ分かる話なので知らないフリというはぐらかしをされたのか、あなたの創作話かは知らんけど

[13783: e戸建てファンさん]

https://ameblo.jp/takataka2012/entry-12561420932.html
こんな感じで貼ってあるシールを見りゃ分かる

[13784: 匿名さん]

>>13782 e戸建てファンさん

ではあなたは他のコピペマンたちと認識が違うということでよろしいですかね
それは申し訳なかった
ではちゃんと話しましょう
現場直撃したのは事実です
場所は都市部郊外、積水トヨタダイワなどが連なる分譲地
時期は上棟間もない頃
初めに質問した人が建築の何に携わっていたかはわからないが「ホワイトウッド」という単語がわからなかったというのは事実
シールさえ遠目で確認できなかったもののシールは青く構造材は透き通るような白
看板にもプレミアム集成材とあり国産材を象徴するものは無かった
ホワイト使用は間違い無いでしょう
プレミアム集成材というと隠してるとか後ろめたいとか出るので先に言っておきますが
プレミアム集成材は国産外国産どちらでもそう呼びます
ホワイトウッドは総称の名なので使うこと自体間違いです
最後に親分ぽいのが「そんなことでいちいち騒いでんの？大変だねぇ」
ゲリラ的だったので何だコイツ感があったからでしょうがこの一言で終わりです
しつこく聞く気にもなりませんでした。
あなたはすべての職人が泣く泣くホワイトを使っていると思いですか？

[13785: 匿名さん]

つっこまれる前に言っておくけどシールが青ってのは
特別な木材では無かったということだけです

[13786: e戸建てファンさん]

>>13784 匿名さん
自邸を建てる時、
ヒノキ無垢材
ホワイトウッド集成材
どちらを使うか聞くと答えは自ずと分かるよ。
他人の家は所詮、他人の家。

鉄骨造の建物をぶち抜いてリノベ販売する解体屋の社長や、建築業の社長、材木屋の社長など
販売する時は鉄骨やホワイトウッドなのに
自邸は材から始まり全てにおいて拘るもんなんだよ。
営業と自邸は別。

解体屋社長にどの会社で建てたか聞いているし、建築屋の社長、材木屋の社長は自邸用材を取り置きしている所を見ているからね。

[13787: 匿名さん]

>>13786 e戸建てファンさん
木は木

[13788: 匿名さん]

ヒノキだってシロアリにやられる。
同じ。
木は木

[13789: 匿名さん]

>>13786 e戸建てファンさん

あなたはやはりズレている
家を建てる人は全て構造材に拘っているとでも？
万人が桧無垢選ぶとでも？
ちゃんちゃらおかしい
ターゲットが広いハウスメーカーの顧客と木材に拘る施主を同一に考えてる時点で無意味
拘るなら勝手にすれば良い
でも誰もがそれに賛同するとは思わない方がいい
狭い視野で外材貶めるなど滑稽そのもの
どうみても広い角度から物事見れないようだ

[13790: e戸建てファンさん]

>>13789 匿名さん
いやいや、職業人の感性を持ち出したのはあなた。
ホワイトウッド戸建や
解体屋で古家解体&鉄骨高層ビルぶち抜きリノベ主な飯の種にしていても
自邸の場合の材はヒノキ無垢を使うと指摘したまで。
ホワイトウッドを使うのは、単に他人の家だからなんだよ。

見積もりに来た解体屋の社長は樹種だけでなく、断熱についても熱く語っていたけどね。
職業柄、ぐちゃぐちゃになっている断熱材を見るから余計気になるらしい。

逆に聞くけど、職業人が自邸を建てる時に好き好んでホワイトウッドを使うんかい？
パソコンに詳しい人はceleron搭載のPCなんか買わないのと同じ。
電気屋はceleron搭載のPCでも、かなりの高値で売るけどなw

[13791: 匿名さん]

過去スレ見てみ
職人が笑うとあったから突っ込んだまで。
そこに横やりで入ってきたのはあなた。
職人に限らず好き好んでホワイト使うやつはまずいない
でも木材なんだっていいという人はいっぱいいる
そして職人もピンからキリまで
すべて一括で考えてるから視野が狭いと言っている
もう自分の拘りだけでやってていいからホワイトウッドに口挟まないでくれ

[13792: 匿名さん]

>>13790 e戸建てファンさん

なーんだやっぱり国産扱う業者か
そりゃ必死だわな笑

[13793: 匿名さん]

シロアリ被害は在来工法の専売特許です。

[13794: e戸建てファンさん]

>>13792 匿名さん
国産材を扱う業者の主力製品は外材(2度目の指摘)

[13795: e戸建てファンさん]

>>13791 匿名さん
もっと過去レス見れば？
ホワイトウッド集成材は科学の力でマジカルな木になったなどと書いてあるから。
ホワイトウッドは優れた木ですと力説すれば笑うという話に、劣悪職人は突っ込まないという反論をしたのはあなた。

[13796: 匿名さん]

積水は標準はホワイトウッドですが、オプションで国産材を選べます。

[13797: 匿名さん]

はいはい何言ってもマウント取りたいだけでしょ

ホワイトを職人が笑ってる←しかし現実は違ったで完結してる短い話
わさわざ首つっこんで自分の有利な方に話広げて
マウント取ってさぞ楽しいでしょうね

[13798: e戸建てファンさん]

材に貼ってあるシールを見れば、どのような材か分かるのに
使っている材はどんな材か分からない職人の実在を主張されましてもね。
正札に搭載CPUはCeleronと書いてあるのに、搭載CPUを答えられない店員の実在を主張されているのと同じ。

[13799: 匿名さん]

ホワイトウッドだけは使うなって事ね♪

[13800: 匿名さん]

躯体にとっての性能とは第一に強度なのだがそれをPCのCPUに例えるあたり何にも分かってない証拠だな

[13801: 匿名さん]

>>13798 e戸建てファンさん

主張されても何？
笑ってるつうから笑ってねーよて話しだけど
何なの？
わからねー職人はカウントされねーの？
勝手だなぁ

[13802: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材を使って構造計算って、素人を騙すのは簡単。耐久性や腐朽性なんて薬剤でOKと言ってしまえば、証明できないからな(笑)

[13803: 通りがかりさん]

大手の木質系住宅はこれから倒壊してきますかね？

[13804: 匿名さん]

>>13803 通りがかりさん
米栂やホワイトウッドのローコスト住宅は、大地震が来たら少なからず倒壊するのでは？
大手はメンテナンス不足とかで隠すだろうけど。
築30～40年経ったツーバイってほとんど無いらしいね。

https://sekkei-t.com/kasugai-lowcost/

[13805: e戸建てファンさん]

>>13800 匿名さん
必要強度は太い材を使えば確保できるし、実際にそう建てられとるよ。
これは木造に限らず鉄骨とかもそう(鉄骨は梁部分が弱点と判明し、これに対応するため梁の基準が上げられた経緯がある)
躯体に第一に必要なことは、計算上の耐震性能を維持する耐久性。

[13806: e戸建てファンさん]

>>13801 匿名さん
そこまで言うなら材に貼ってあるシールを見たら日本語を読めれば素人でも分かるのに、積水ハウスの下請け職人は分からなかったと信じてあげましょう。
カタカナが読めなかったのでしょうかね？

[13807: 匿名さん]

>>13804 匿名さん
ツーバイは日本では1974年から建てられるようになった。
48年しか経ってないから30年はともかく40年はそもそもほとんどないだろうね。

[13808: 通りがかりさん]

>>13806 e戸建てファンさん

横からですけど英語では見たことありますがホワイトウッドってカタカナで書いてありましたっけ？
スプルースとしか書いてない物もあったような。
まあ英語でも読めますけどね…

[13809: 匿名さん]

樹種名はスプルース
ホワイトウッドは建築業界での俗称
書面ではWWとごまかして書かれてる事も多い

[13810: 匿名さん]

SPFはスプルース、パイン、ファーのどれかという意味。
昔はパインや目の詰まったスプルースも多かったが、今は木目スカスカのスプルースばかり。
最低レベル。

[13811: 通りがかりさん]

ホワイトウッドのアンチの方がいつも一人で頑張って連投してるけど業者の方なんですか？見てて悪意を感じるんですけど。

[13812: 匿名さん]

杉が最低ランクって結論でてるのにね。

[13815: e戸建てファンさん]

ツーバイ＝ホワイトウッドと主張する人も居るけど、そんな訳ではなく
アメリカではホワイトウッドではなく、主に米松を使っている。
米松は日本でも高級外材。

[13816: 通りがかりさん]

>>13813 匿名さん
こういうのです。普通仕事してて毎日せっせとコピペ出来ないと思うんですが、日によっては１日に何度も何度も同じもの貼り付けて、まるでこれが仕事の様に思えます。

[13817: 匿名さん]

>>13816 通りがかりさん

ホワイトウッドで検索するとこのスレが上位にきます
クリックすれば最新のレスが表示されます
そこで目に入るのがそのコピペ
レスが増えればどんどん上に行き長く遡って見る人は少数
ネットサーフィンしてる人用に定期的に打ち込んで
コピペを見てもらう
素人ならコピペ見ればホワイトウッドってダメじゃんで終わりだからね
興味も無いからそれ以上追求も調べもしないがダメという言葉だけは残っていく
人は悪い記憶の方が残りやすい
だからコピペ投稿者は本気で討論しようとしている者はシカトで同じことを繰り返すだけなんです

[13818: 匿名さん]

ホワイトウッド信者はスルーで。
サイト調べれば、耐久性やシロアリに対する脆弱性も証明されてるし。

[13819: 匿名さん]

>>13818 匿名さん

ホワイト信者スルーしたらこのスレ成り立たないけどw

[13823: 匿名さん]

ローコストは全て杉
杉はまさにゴミ材

[13824: 匿名さん]

ところで積水ハウスばかり取り上げられるけど
スウェーデンハウスもホワイトウッドじゃなかったっけ？
そして１００年住宅謳ってるしオリコン満足度ずっと１位

[13827: 匿名さん]

土台が米栂、柱がホワイトウッドなんてローコスト住宅の極(笑)
悪徳ハウスメーカーがホワイトウッドで低品質のツーバイを建てまくったのも、確か20年ぐらい前からだよ。

[13829: 匿名さん]

>>13815 e戸建てファンさん
米マツは梁には適してる。
適材適所だな。

[13830: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%