ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13651: 匿名さん]

>>13648 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの方がコストが安く容易に安定供給可能だからです。

中小工務店なら気にする事ではありませんが、ハウスメーカの場合は事情が違います。
レッドウッドは供給量が少なく安定供給に課題があります。
国産材は円安もあり単純な材価では大差ありませんが、ハウスメーカ規模の量を安定供給するためには木材調達会社が必要です。
これはノウハウが必要で難しく、人件費もかかります。
結局はトータルコストでは国産材の方が圧倒的に高いのが現状です。

建売の大手ビルダーがロシアに出資してたことが報道されてますが、コロナで輸入がリスクになってる状況にも関わらず国産ではなくロシアだったのはコストが安いからです。

[13652: 通りがかりさん]

　解体業者のデータなんだげど築５０年以上の物件でシロアリ被害が
ないんだよね。これどう言うこと？

[13653: 匿名さん]

>>13652 通りがかりさん
そのデータは？

[13654: 通りがかりさん]

　見間違えかな？https://www.youtube.com/

[13655: 匿名さん]

>>13654 通りがかりさん
YouTubeのホーム画面なんだけど、、

[13656: 匿名さん]

>>13654 通りがかりさん
見間違えのようだね(笑)

[13657: e戸建てファンさん]

>>13649 匿名さん
レッドウッドや杉、ヒノキ集成材、無垢材が薬剤防蟻防腐してないと思う理由は？
山の中の神社でも滅多に白蟻にやられませんが、家を建てるに当たり、薬剤防蟻防腐している。

[13658: 匿名さん]

>>13657 e戸建てファンさん
どこに防蟻防腐していないと書いてる？

[13659: 匿名さん]

>>13658 匿名さん

このe戸建てファンさん
ちょっと読解力が乏しいようだ

[13660: e戸建てファンさん]

そもそも元発言の意味が分からない。
防蟻は分かるけど防腐剤？

白蟻やら湿気による腐りを防ぐ対策は構造体の防湿が一番肝心。
そしてこれはハウスメーカーが一番苦手にしている分野。
これは防湿対策に地域特性のあるところではハウスメーカーの勢いの無くなる理由。

薬剤を撒けば完璧とはならない。

それに加えてホワイトウッドだから色々、言われる訳ですよw

[13661: 匿名さん]

ホワイトウッドでは防蟻は必須ですが、
D1材なら防蟻をするかしないかは施主の判断です。
それだけホワイトウッドの耐蟻性が低いと言うことです。

D1材でも一般的には防蟻をする方が無難ですが、アレルギーがある人は防蟻材、防腐材を使いません。

[13662: 匿名さん]

>>13660 e戸建てファンさん

読解力無いと思ったら論点ずらしかいw

[13663: 匿名さん]

>>13660 e戸建てファンさん

>13657: e戸建てファンさん
>レッドウッドや杉、ヒノキ集成材、無垢材が薬剤防蟻防腐してないと思う理由は？
>山の中の神社でも滅多に白蟻にやられませんが、家を建てるに当たり、薬剤防蟻防腐している。


自分でも薬剤処理してるって言っておきながら何言ってるの？
結論ありきで適当な事言ってるようにしか思えないけど。

あとハウスメーカーが防湿対策が苦手というデータを出して。

[13664: 匿名さん]

まず日本語の勉強をしなさい。

[13665: 匿名さん]

>>13661 匿名さん
防蟻処理していない家の蟻害発生率の高さは証明されてる

[13666: 通りがかりさん]

　まあそうなんだろうけど、窯業系サイディングに起因するものも
かなりあるんじゃなかろうか？

[13667: e戸建てファンさん]

論点ズラし？

そもそも論として防朽、防蟻の一番の対策は薬剤ではなく、湿度対策なのだから薬剤である論自体が間違い。
ホワイトウッドを持ち上げるために必要以上に薬剤を持ち上げすぎ。
多湿環境は白蟻を呼ぶ。
基礎を通気するのは湿度を排出するためなんだよ。

ハウスメーカーは各メーカーの独自工法で、北海道での温度差結露研究がフィードバックされている新在来木造工法の流れと相入れないと思われますがいかがでしょうか？

北海道など湿度が問題となる地域のハウスメーカーの勢いでも見たらよく分かりますよ。

[13668: 通りがかりさん]

　サイディング貼ってるところのシロアリ被害実態見てみると
通気層の胴縁にもかなり被害が出ている。
それから、タイベックスを食い破ってOSBを食い破って
侵入してるみたいなのがあるんだよね、
そうなると、気密も防湿もあったものじゃないよね。

[13669: 匿名さん]

>>13667 e戸建てファンさん

集成材の中で何故ホワイトウッド？て質問じゃなかったでしたっけ？
それが何故防湿に変わる

[13670: 匿名さん]

>>13667 e戸建てファンさん
もうホワイトウッドの話じゃないじゃないか。
自分が質問して、答えたら何でキレて構造の話になってんだ？
最初の自分の質問見直してみなよ

[13671: e戸建てファンさん]

>>13669 匿名さん
薬剤で耐朽防蟻対策できて
薬剤のおかげでホワイトウッドでも何ら問題ないと返信されたから。

そのため、まず第一にそんなもんは薬剤でどうこうするものではなく、防湿できているか否かが肝心という話をした。

第二の論点として
ハウスメーカーの利点は、ホワイトウッド大丈夫側と共有しているけれど
耐朽防蟻を突き詰める必要のある、温度差結露対策の厳しい北海道、高温多湿地帯などになると
その利点は弱点になり、D1樹種での新在来工法などを採用する地場の会社に押されている。

[13672: 匿名さん]

>>13671 e戸建てファンさん
二役間違えてない？

> ハウスメーカーの利点は、ホワイトウッド大丈夫側

ハウスメーカーの利点がホワイトウッド大丈夫側とは？

[13673: 匿名さん]

>>13671 e戸建てファンさん　

国産材と比べ散々～性が悪いという叩きから
集成材や薬剤でカバーしているという話でホワイトウッド使用のメリットは防湿と関係ないでしょ
逆に防湿性能が良ければホワイトウッド使っても良くないですか？
自信が無ければ国産材？念には念を？
単純に今時の家の性能的に国産材はオーバースペックってことですよ
こだわりは否定しませんがね

[13674: e戸建てファンさん]

>>13669 匿名さん
薬剤で耐朽防蟻対策できて
薬剤のおかげでホワイトウッドでも何ら問題ないと返信されたため今の流れに至る。
耐朽防蟻においての薬剤は主の対策ではないからね。

[13675: e戸建てファンさん]

>>13673 匿名さん
そもそも薬剤での耐朽性能向上論に対する反論ですからね。

>>逆に防湿性能が良ければホワイトウッド使っても良くないですか
感覚ではなく計算をもとに防湿施工をする会社でホワイトウッドを使う所は見かけませんね。
東日本の寒い地域発祥の某ハウスメーカーもなんかもそうだけど国産集成材を使っている。

てか、そもそも大手はホワイトウッドを使っている論が罷り通っているけれど、少数派では？

[13676: 匿名さん]

>>13675 e戸建てファンさん
遡って読んできて。

北海道でも一条工務店、セキスイハイムなど大手も人気みたいだが？
防湿対策してない大手ハウスメーカーなんて無いから。

[13677: 匿名さん]

ハウスメーカーも安いからホワイトウッドを採用してるだけ。シロアリに強い桧や杉の集成材が採用できるならしている。

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13678: 匿名さん]

ホワイトウッドを否定してる人って宗教的で怖いですね。
研究データや論文といった客観的な根拠もなくただひたすらに同じコピペを繰り返すだけ。

[13679: 匿名さん]

大手がホワイトウッドで大丈夫って言ってるんだから大丈夫。

[13680: 匿名さん]

大手が大丈夫って、アスベストやスレートも当初は大丈夫って言ってたけどな(笑)
それこそ、ホワイトウッド大丈夫マンは＊＊＊＊＊。

[13681: 匿名さん]

>>13678 匿名さん
ホワイトウッド推しのが宗教的で怖いですね。

[13682: 匿名さん]

大手は基準が厳しいよ。厳しい基準をクリアしてるんだから客からのクレームもない。

[13683: 匿名さん]

>>13675 e戸建てファンさん

積水ハウス
セキスイハイム
三井ホーム
スウェーデンハウス
ミサワホーム
一条工務店
桧家
アキュラホーム
など…
ローコストから大手まで幅広く採用されてますが。

そしてホワイト推しでも自慢でも無い
否定派があまりにも固定観念にとらわれ過ぎて
短いモノサシで語るから反論してるだけ

[13684: e戸建てファンさん]

>>13676 匿名さん
防湿対策はどこでもしてますよ。
結露計算をしている会社は、日本全国を母数にすると僅かですけど。

日本は南北に長いから、東京基準の普遍化がマイナスに働く場合もある。
特に厳しい2例を出すけど
冬の内外温度差40度超え
夏の外気温38度近く、冬の外気温氷点下且つ多湿地域(真逆の防湿対策を同時にする必要がある)
に対応する防湿対策までできているのか？
という話。
こういう対策を取る会社でホワイトウッド使用は見たことがない。

話は戻るけど、冬の内外温度差40度超えでの防湿を研究した工法とは新在来木造工法in室岡工業大学。

研究データや論文といった客観的な根拠と
言うのなら、ハウスメーカーが新在来木造工法に準じる防湿の研究をしている根拠を出してくれよ。
勿論、気密は全てではないけど今から20年前基準のC値0.9ムリと言っている時点で、明らかにここまでの防湿を意識した家を建てておらず、硬質ウレタン使えば大丈夫しょくらいの感覚だから。

[13685: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性が低いD2材であると国がJAS規格にも定めてます。
思い込みや迷信などではありません。

[13686: 匿名さん]

スプルース（ホワイトウッド）は耐久性に劣るD2材
JAS規格にも書かれてます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[13687: 匿名さん]

こんな物好き好んで使う施主が居ますかね？

金がない、知らなかった、建てたいハウスメーカが採用してたなどの理由が実態でしょう。

[13688: 匿名さん]

あっという間に木クズ

[13689: 匿名さん]

貧乏人は大手の心配なんてしなくていいから、
杉の無垢使ってるローコストメーカーで建てとけばいいんだよ。

[13690: 匿名さん]

防蟻防腐処理もしていないし使い方間違えてるのを何度貼り付けても無駄。

東京基準なんて無く、全国8区分に分かれてるのを知らないとは論外。

[13691: 匿名さん]

杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

[13692: e戸建てファンさん]

>>13690 匿名さん
だから、ハウスメーカーが
全国8区分のうち1地域の内外温度差40度越え地区の結露対策
全国8区分のうち6地域の中で大変な地域＝夏の外気温は38度超えで高温多湿、冬は氷点下以下になる気候
の対策をしている研究データや論文といった客観的な根拠を出して下さいね。

私は35年くらい前から現在まで室蘭工業大学から全国波及し、各地域特性に合わせてローカライズした新在来木造工法を出しましたよ。
再度、書きますが
気密が全てではないにしろ20年前基準のC値0.9すら無理な会社の結露の考え方は、湿気に強く繊維系より施工品質のムラが出にくい硬質ウレタン使っとけば大丈夫くらいですから。

[13693: e戸建てファンさん]

>>13691 匿名さん
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド<<<<<<<<<<<<<<<住友林業オウシュウアカマツ<<<<<<<<<<<<<<<三大檜
施工精度も品質管理も違う

つか杉ローコスト相手にイキってるのに、住友林業や三大檜にはイキらないんですねぇ

もっとも普及品の三大檜なんて、ホワイトウッドやレッドウッドに毛の生えたような価格＝坪+1-1.5万程度でしかなく
出回らない太宰治生家で使われたような材と比べたらローコスト材ですけどね

[13694: 匿名さん]

>>13686 匿名さん

そんな最低材をなんとあらビックリ集成材にすると無垢を上回る強度になるのです
最低材で強度も最低なら使う馬鹿いないつうの
何回言わせんだよ…
理解できないというより認めたくないだけなんだろうなぁ
会社で孤立してしまう昔ながらの技術無い頑固な職人タイプかな　

[13695: 匿名さん]

>>13692 e戸建てファンさん
何言ってるの？話がどんどん変わっていってる。
我田引水だな。
大手ハウスメーカーの壁構造なんてホームページにあるだろ。

>各地域特性に合わせてローカライズした新在来木造工法を出しましたよ。

どこに？

[13696: e戸建てファンさん]

>>13694 匿名さん
構造材は強度が全てだったのですか。
マジカルな技術なんでしょうね。

[13697: e戸建てファンさん]

>>13695 匿名さん
壁構造はホームページに書いてありますね。
ローコストから採用している一般的な構造だという事が分かります。
そんな話ではなくC値0.9の家すら建ててないのに、
全国8区分のうち1地域の内外温度差40度越え地区の結露対策
全国8区分のうち6地域の中で大変な地域＝夏の外気温は38度超えで高温多湿、冬は氷点下以下になる気候
の対策とっているのかを聞いているのです。

ついでに1980年から現代に至るまでの新在来木造工法の流れはハウスメーカーの宣伝文如きではなく技術的な話を含めてホームページに書かれてありますが、見ましたか？

[13698: 匿名さん]

杉も檜も一瞬で燃えるだろ。どれも大差なし。

[13699: 匿名さん]

>>13697: e戸建てファンさん
何を見て欲しいの？

[13700: 匿名さん]

>>13697 e戸建てファンさん

その対策有り無しって何か関係あるの？
有りだろうが無かろうが結果として
ホワイトウッドだったからこうなった国産材なら大丈夫だったのにってデータあるの？
これずっーーーーと聞いてるのに誰も答えられず
終いには「これからなる」の捨て台詞で終わっちゃってるんだよね
それと全国全国って誰もホワイト全国展開させろなんて言ってないんですけどね…

[13701: e戸建てファンさん]

>>13700 匿名さん
だから根拠を出すのはあなたですって。
大丈夫ではないデータを求めず、大丈夫なデータを出して下さい。
〇〇ではない根拠を求める、これ詭弁の代表例ですよ。

出すものは
ホワイトウッド使用のハウスメーカーが
1地域のような内外温度差40度以上の地域
6地域であっても夏は暑く冬は氷点下に行く地区に対応する家造りをしている
研究データや論文といった客観的な根拠を出して下さいよ。

研究データや論文といった客観的な根拠を信じると主張したのに出せないのですか？

研究していませんよね。
研究していたらC値0.9に届かないとか有り得ませんから。

さり気にホワイトウッドでは寒冷地や寒冷地でなくとも夏と冬の寒暖差の激しい地域等では対応しきれないとお認め頂きありがとうございます。

[13702: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん
C値推しのフリックペッパー君は黙りなさい
。

[13703: 匿名さん]

>13701 e戸建てファンさん
自分は何一つ出してないのにな笑

[13704: 匿名さん]

>>13684 e戸建てファンさん
>> 日本は南北に長いから、東京基準の普遍化がマイナスに働く場合もある

東京基準の普遍化って具体的に何を指してるの？w

[13705: 匿名さん]

杉がローコストなんじゃなく、ローコストのホワイトウッドを使用しているハウスメーカーがボロ儲けしてるだけ。
それが理解できないのかな？

[13706: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。最近はホワイトウッドの評判が、あまりにも業界内で悪過ぎてウッドショックもあり杉や桧の集成材に切り替えるメーカーも多いそうです。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん
>ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。
>しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
>なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

そうなんだよ。ツーバイに昔から使われてるんだよ。
しかしツーバイがシロアリ被害が多いとか耐久性がないという証明が誰も出来ないんだよ。
それどころかほぼホワイトウッドのツーバイの方が、檜や杉もある在来工法よりシロアリ被害も腐朽発生率も少ないんだよ。

[13708: 名無し]

>>13707 匿名さん
ホンマ？

[13709: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん

大丈夫なデータは被害が起きているデータが無いからじゃん
誰が将来絶対大丈夫と言った？
保証はするけど朽ちない倒壊しない未来を絶対に約束できるデータなんてあるわけ無いでしょうが
研究してる国産材なら未来永劫約束できるんだね？
ホワイトウッドで研究なんてしてたら何のためにコストダウンしてるか本末転倒だわ

[13710: 匿名さん]

>>13708 名無し
ホンマ
ここのスレに最近何度も何度も国土交通省補助事業のデータが出てただろ

[13711: 匿名さん]

>>13707 匿名さん
昔といっても、ここ20年ぐらいですから。
被害が出てくるのはこれからw

[13712: 匿名さん]

>>13710 匿名さん
それは全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13713: 匿名さん]

確かにホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、そんなに昔じゃないね。
ツーバイのSPF材での問題は、またそれとは別だから。
スレチだろ。

[13714: 通りがかりさん]

ホワイトウッドをシャーウッドとして営業している時点で後ろめたさ丸出しw

[13715: 匿名さん]

でホワイトウッドで今現在何か問題起きてんの？
さっさと問題出せよいい加減
なにがこれからだ
責任無いからって言いたい放題か
何人の人がホワイトウッド関係で従事していると思っている
恥を知れ

[13716: e戸建てファンさん]

>>13703 匿名さん
北海道での研究
https://shinjukyo.gr.jp/tech/shinzairai/
本州(夏型結露)に対応
https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

リンク先のように結露を発生させない施工をすれば意識しなくとも自ずとC値0.9以下になる訳ですが、
ホワイトウッドを使っているようなハウスメーカーで、水に強く密着性のある硬質ウレタンを使う以上の対策をしているのでしょうか？
している根拠を貼って下さいね。

>>13704
地域特性を無視した建築を指します。
北の方と南の方とでは、気候が異なるため本来は建築にあたり使う樹種が違う。
土台だと北はカラマツ、本州は檜、九州は杉とかね。
全国一律に全構造ホワイトウッドとか狂気の沙汰。
ホワイトウッドを使うとしても夏は高温多湿にならず冬は滅多に雪が降らない東京周辺くらいでは？
それでも原産国と比べりゃ超多湿。

[13717: 匿名さん]

>>13716 e戸建てファンさん

やっぱホワイトアンチは全構造ホワイトだと思ってんだな
知識が浅すぎるわw

だから今時点で問題起きてんのって聞いてんだよ
ホワイト使い始めて数年
問題あるなら初期症状くらいあるはずでしょうが
ハウスメーカーにもクレーム殺到してるし
そんな瞬間的に不具合おきるのは地震くらい
地震倒壊、結露腐敗、白蟻の被害コピペでもいいから出してみろって
そしてそれがホワイトだったからって証明してみせろって
妄想話はもうたくさん
こっちは防湿研究してませんハイ認めましたよ
そろそろそっちも答えてね

[13718: 匿名さん]

今の時点で問題があるから、業界内ではホワイトウッドを採用しないハウスメーカーや工務店が増えてるんだろうが…
少しは調べろよ。

[13719: 匿名さん]

>>13718 匿名さん

その問題提起できないくせに言うんじゃないよ
調べても出てこないから言ってるんだよ
出てくるのは国産材を生業としてる奴の叩きネタばかり
仮に採用しなくなってるのはウッドショックなど
安定供給に問題あるから
目くそ鼻くそなんだから安く安定してる方に流れるに決まってんだろうが
飲み屋のボッタくりバーじゃないんだよ
少しは考えろよ。

[13720: 匿名さん]

>>13714 通りがかりさん

ちょっと何言ってるかわからない
でもいいよ
あんたみたいなのとコピペ連打してる方が子供みたいで鼻で笑える
ｅ戸建てファンのようにすべての施主にマニアの域を押し付ける奴の方が諸悪の根源

[13721: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ないという研究結果やデータを信じると主張していたのに
「日本国内で十分あり得る劣悪環境を基にした研究してないよね」と指摘されたら「今のところ問題は見つかってない」という低次な反論に落ちぶれたな。

しかも>>13717で「こっちは防湿研究してませんハイ認めましたよ 」という捨て台詞付き。
研究結果を信じる言ったのは何奴やねん。
それと大抵の人は数千万のうちたかだか数十万の追加で防湿研究結果の反映された家を建てられるなら、
ボッタくりとは思わず、防湿研究結果の反映された家を建てるのではないでしょうか。
高温多湿地や寒冷地の人は特にね。

「出てくるのは国産材を生業としてる奴の叩きネタばかり」というのも意味不明。
国産材を取り扱うプレカット屋の主力製品は外材だよ。
まさか、国産材のみプレカットしているとお思いですか？
ホワイトウッド批判しているのは職人だから。

[13722: 匿名さん]

>>13721 e戸建てファンさん

コラコラ１人とだけ討論してると思ったら違うで
おのれの意見に反論してるやつはいっぱいいる
匿名だからわからんかもしれんけど

[13723: 名無しさん]

>>13711 匿名さん
>昔といっても、ここ20年ぐらいですから。

SPFがたった20年前からのはずないだろ。
スレ遡れば書いてあるから。

>>13712: 匿名さん
>ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？

ほぼSPF

[13724: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13725: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13726: 匿名さん]

>>13723 名無しさん

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」に使われてるなんて誰でも知ってる。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13727: 匿名さん]

弱いツーバイと強いツーバイは、材が違う。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13728: 匿名さん]

腐りやすいツーバイフォー
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[13729: 匿名さん]

ツーバイの被害が出るわ出るわ(笑)
https://siroari.blog.ss-blog.jp/2013-12-11

[13730: 匿名さん]

>>13724: 匿名さん
>>13725: 匿名さん
>>13726: 匿名さん
>>13727: 匿名さん
>>13728: 匿名さん
>>13729: 匿名さん

連投怖っ！
親の仇かなw
このコピペとこの主張が同一人物なんだな

まあ統計データを出してみて
どうせ出せないんだろうけどw

[13731: 匿名さん]

>>13724: 匿名さん
>>13725: 匿名さん
>>13726: 匿名さん
>>13727: 匿名さん
>>13728: 匿名さん
>>13729: 匿名さん

自分で上げた３つのサイトをよーく読んでみましょうね～！wwwww

[13732: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないって結論出てる。

[13733: 匿名さん]

>>13721 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるかわからないw

[13734: 匿名さん]

>>13730 匿名さん
築４０年を超えツーバイの住宅なんて、ほとんど無いんだからデータになってないだけ。
これから問題が表面化するんでしょう。
材種ごとの耐久性試験結果は明かなんですから。

あえてホワイトウッド集成材なんて使いますか？
米栂の土台にホワイトウッドの柱なんて、どこの建築現場でも笑い者ですよw

[13735: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題が無いなんてデータは、どこにも無いくせに何を言ってるんだ？

[13736: 匿名さん]

あらゆる実験結果で、ホワイトウッドの危険性が証明され国内のJAS規格でD2在宅として認定されたホワイトウッドが安全？

[13737: 匿名さん]

>>13727 匿名さん

そのホームページに

「たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。」

と書いてましたよww

[13738: 匿名さん]

>>13728 匿名さん
タイトル詐欺はやめましょう
そんなタイトルでもないし、本文中にもそのような表現はありません

[13739: 匿名さん]

>>13737 匿名さん

適切に施工の中にホワイトウッドを使用しないというのが入ってるんだよw

[13740: 匿名さん]

ツーバイフォー シロアリ で検索すりゃ一発。

[13741: 匿名さん]

>>13729 匿名さん

タイトル詐欺はやめましょう

「ツーバイ工法が特にシロアリに弱いとは言えません」

だってさ。何で紹介したの？

[13742: 匿名さん]

>>13739 匿名さん　
本気で言ってるなら学力なさ過ぎて話にならないな

[13743: 匿名さん]

>>13739 匿名さん

レベル低過ぎ…

[13744: 匿名さん]

>>13735 匿名さん

問題あったら誰も使ってない
君の脳みそでは理解できないんだから
書かなくていーよ

[13745: 匿名さん]

ツーバイSPFで問題ないんだから在来ホワイトウッドでも問題ない
大事なのは施工品質とメンテナンスを怠らない事

[13746: e戸建てファンさん]

某会社に乗っ取られ後に落ちぶれた会社の家で雨漏りが続出している。
しかし雨漏りは問題ない事にされている。
防湿は雨漏りより何段も難しいのに、よく問題ないと思えるよね。

[13747: 匿名さん]

>>13716: e戸建てファンさん
>北海道での研究
>https://shinjukyo.gr.jp/tech/shinzairai/
>本州(夏型結露)に対応
>https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/
>リンク先のように結露を発生させない施工をすれば意識しなくとも自ずとC値0.9以下になる訳ですが、
>ホワイトウッドを使っているようなハウスメーカーで、水に強く密着性のある硬質ウレタンを使う以上の対策をしているのでしょうか？
>している根拠を貼って下さいね。


これが何か特別な事だと思ってる？
最近このホームページ見て構造を知ったのかな？
大手ハウスメーカーで硬質ウレタン使うところってどこ？

[13748: e戸建てファンさん]

>>13737の記事が話題になっているけど、この部分は意図的に無視？
問題ない？問題バリバリ起きてますやんけ。

私がこれまで見てきたツーバイフォーの住宅で、シロアリの被害に遭っている物件にはある共通点があります。それは、「シロアリに食べられやすい木材を使っている」ということです
(略)
加工がしやすいと言うことは木材が柔らかい事を意味しており、シロアリが最も好む材質でもあるのです。実際、被害に遭っていたツーバイフォー住宅では、ほぼこのＳＰＦ材を使用していました。

[13749: 匿名さん]

問題が無かったら、堂々とホワイトウッドを使用していると誇れるはず。

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13750: 匿名さん]

>>13748 e戸建てファンさん
スクショとか、、どこのホームページだよ

>「被害に遭っていたツーバイフォー住宅では、ほぼこのSPF材を使用していました」

ツーバイ住宅はほぼSPFなんだから当たり前だろww

ツーバイをランダムに選んでもほぼSPFに当たるわwww