ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13581: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13582: 匿名さん]

13579～13581
こっちの方が工作員に見えるけど…

[13583: 匿名さん]

やり過ぎると胡散臭くなる良い例だな

[13584: 匿名さん]

>>13578 匿名さん
ツーバイのSPF材が強いという事ですね

[13585: 匿名さん]

>>13582 匿名さん

何でかわかる？
荒らしたいの（笑）
荒らせば荒らすほど皆が見て検索トップに持っていって皆に実験データを周知させ徹底的にホワイトウッドを叩き潰したいの
だけど毎回反論するのは大変だからコピペするしかない

ホワイトウッドを認めさせたいのはわかるけど
何を言ってもコピペしてくるだけだと思う
やればやるほど国産信者側の思うつぼ
スレ立ったのも６年前
スレ主さんも見てないんじゃない（笑）
もう放っておきましょう。
放っておけば誰も見ないしネット検索で上位にくることもない。

[13586: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13587: 匿名さん]

>>13586 匿名さん　
SPFのツーバイは湿気の多い日本でなぜ維持できるんだろうね

[13588: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくともホワイトウッドが、腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いというのは間違いないだろ。
いくら外壁に守られているから大丈夫と言っても、湿気がゼロにはならないし、基礎パッキンで床下換気していたら柱や土台が外気に触れる事になる。
シロアリも当然通ってくる。だからホワイトウッドをあえて採用する必要は無い。
日本という高温多湿の国では、できるかぎり避けるべきでは？

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13589: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
ツーバイの事理解してないだろ？
ツーバイは在来工法と違い、ツーバイ材で耐震とってない。
合板の壁で耐震とってるんだよ。
だこらツーバイ材自体が腐りやすくてもシロアリにやられても気がつかないだけ。

[13590: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
壁の構造用合板が直に１階床合板と２階床合板に接合されてるの？

[13591: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
偉そうに言ってるけど全然知らない事がバレバレ

[13592: 匿名さん]

>>13591 匿名さん
これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら…

[13593: 匿名さん]

>>13592 匿名さん
スタッドは何ですか？

[13594: 匿名さん]

>>13589 匿名さん

ツーバイ材って間柱みたいなものじゃないの
間柱で耐震取ってるのなんて何造でも無いでしょ

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13596: 匿名さん]

>>13595 匿名さん

何の話？
匿名なんだから１人とだけやりとりしてると思わないでね
耐震についてひっかかったたけだから

[13597: 匿名さん]

>> 13589 匿名さん
>> 13592 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13598: 匿名さん]

何も調べられないねかなコイツw

[13599: 匿名さん]

ツーバイの話がしたいなら別スレいけ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436100/

[13600: 匿名さん]

ツーバイの良さがわからんなら、あまりに勉強不足。
騙される人の典型。

[13601: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
シロアリや腐朽で耐久性変わらないわけないだろ
適当な事ばかり言ってるなあ

[13602: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

間柱程度にしか使われてないSPF材じゃ耐震に影響が出ないと言ったんだよ。
シロアリや腐朽には当然弱いから内部はやられてる可能性大。
ただし、ツーバイ業者が揉み消すから実際にデータが出てくる事は期待できない。

[13603: 匿名さん]

>>13602 匿名さん
SPF材が間柱だけなわけないだろ

ツーバイの事理解してないだろ？と偉そうに言ってるけど、自分が全く理解してなくて笑える
知らないくせになんで偉そうなんだよ笑

[13604: 匿名さん]

1つ気になったのが安い安い言われてるホワイトウッドだけど
タマホームって国産材だよね
タマホームが安いのはなんでですの？
タマホームのモデルハウス行ったら営業がウチは決して良い家ではありませんときっぱり言っていた
安いのでそれなりの家ですと。
内容次第ではホワイトウッドの家より安いみたいよ

[13605: 通りすがりさん]

>>13604 匿名さん
タマホームが安いのではなく、大手ハウスメーカーがぼったくり過ぎなだけ。木材の種類は関係ない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 通りすがりさん

それが本当ならこのスレ今までのすべてひっくり返るけど証明できる？

[13607: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

>>13605 通りすがりさん

すべてそうとは限りないが一理ある
家を建てる人は腐るほどいるが家の性能や構造を理解した上で建てる人は半数にも及ばないだろう
そんなところもハウスメーカーは考えていると思うよ
このスレに居るような人たちを相手にしてたら商売あがったりです
オレオレ詐欺のような数打てば当たるようなところは必ずあると思う

[13608: 匿名さん]

１つ勘違いされている事。
集成材の方が一般的な無垢材より高いという現実。
同じ集成材なら今は杉≫ホワイトウッドだが、
杉無垢ならホワイトウッド集成材の方が高い。
集成材でホワイトウッドを使うのは問題だけどな！

[13609: 匿名さん]

杉無垢なんて反り返って使い物にならないだろ。

[13610: 匿名さん]

>>13609 匿名さん
杉無垢の自然乾燥させた高級材ならホワイトウッドなんかより遥かに優れてるよ(笑)
価格が桁違いだけどな。

[13611: 匿名さん]

JASではスギ無垢は最弱認定
別に無垢を否定してるわけではない

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[13612: e戸建てファンさん]

強度なんて太くすりゃ解決するじゃん。
耐朽性、防蟻性は樹種により変わるけどね。

しかもリンク先は

無垢材でもしている事を集成材でしかしてないと書いてみたり

集成材を使うと書いておきながら
>>日本の歴史的建造物はすべて木造です。大きな地震や災害を乗り越えて1,400年以上経った今も歴史を継いでいる建築物も残っています。
と無垢材の耐久性(＝長く持つ)を評価しているし、色々とおかしい。

[13613: e戸建てファンさん]

>>13612 e戸建てファンさん
歴史的建造物は莫大な費用を掛けてメンテナンスしてるからね。
住宅の木は壁の中、メンテナンスは一切出来ない。

[13614: e戸建てファンさん]

>>13612 e戸建てファンさん
正しさを求めるなって(笑)

[13615: 匿名さん]

杉の無垢なんて今時使ってるところはないと思われますが。

[13616: 匿名さん]

今のところの価格
桧集成＞桧無垢＞杉集成＞WW集成＞杉無垢＞WW無垢
但し樹齢は関係無いものとする
ウッドショックでどうなるか

[13617: e戸建てファンさん]

木曾桧一等材や東濃桧乾太郎より桧集成の方が高いのか。
集成材って随分、昇進したんだな。

[13618: 匿名さん]

ホワイトウッドが一番安くてシロアリや湿気に弱い事は間違いない？

[13619: 匿名さん]

間違い。調べ直しなさい。

[13620: 匿名さん]

>>13617 e戸建てファンさん

普通に考えて無垢製材より集成材にする方が手間かかるのだからよっぽどの高級無垢じゃないかぎり
納得できる

[13621: 匿名さん]

集成材は一本の木から製材していて決して端材をつなぎ合わせてるわけじゃないからね
ほんとのド素人は集成材見ればそう思ってしまいそうだけど

[13622: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

木材のプロ？

[13623: 匿名さん]

>>13618 匿名さん

このサイトでも見たら？
ほぼ合ってるから。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13624: 匿名さん]

>>13620 匿名さん
無垢材の強度測定や含水率測定は手間どころか、難し過ぎて一部の業者しかできない。
手間は無垢材の方が手間かかる。

[13625: 匿名さん]

ホワイトウッドが最低の材料であることは樹種による物理的特性。
どんな屁理屈並べても何を言っても変わらん。

[13626: 匿名さん]

>>13624 匿名さん さん
　
集成は一本ずつ全部製材しないとですが無垢も一本ずつ全部測定しないといけないのですか？

[13627: 匿名さん]

>>13625 匿名さん
ログハウスでもつくるのかな？

[13628: 通りがかりさん]

　材木なんて源太の値段はそんなに変わらないんだからどういう工程で製品になったかで値段が決まるんだよ。
　どう作られたかだよ。
　そのほかにもヒノキの場合自然乾燥させると強度が上がるので保管期間が長いものほど値打ちが出る。
　当然保管料もかかるしその間の金利分が価格に上乗せされる。
　まるでウイスキーと同じだね、ずうっと低金利がつずいてるから高級木材はお買い得
ウイスキーもボトル七百円くらいのものでも超美味い４０年前のそのランクなんて
とても飲めたもんじゃなかったのに世の中変わるもんだ。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん
ログハウスでなくても、日本の気候だと木材やられるからね。
特に最近は高気密高断熱で、壁内結露の危険性も増えた。ゲリラ豪雨や梅雨もある日本じゃホワイトウッドは使わないにこした事は無い。

[13630: 匿名さん]

>>13629 匿名さん
証拠を誰も提示出来ないので信憑性無し