ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1344: 匿名さん]

鉄骨？
わざわざ寒い住宅を選ぶ奴の気が知れない。

[1345: 匿名さん]

鉄骨なら品質も安定してるね。

[1346: 匿名さん]

低気密なのは低品質だからです。

[1347: 匿名さん]

1346←不正解

[1348: 匿名さん]

>>1344
面積の大きい壁が鉄なわけじゃなし、むき出しでも無いから
鉄骨と寒さは関係ない。

[1349: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は木材より300倍以上良い。
巾100ｍｍの木材と巾0.3ｍｍの鉄の熱の伝わる量はほぼ同じになる。
鉄が3ｍｍなら10倍多く熱が逃げる、100角の柱で肉厚3ｍｍなら6ｍｍで20倍熱が逃げ易い。
熱が多く逃げれば寒い。

[1350: 匿名さん]

＞むき出しでも無いから
http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1351: 匿名さん]

>1350
鉄骨は何でしょうもない造りなんだろ。出隅にして断熱を入れなければ寒くて当然なのに。

[1352: 匿名さん]

>>1350,1351
外気と室内に直接接していないじゃん。
その程度が熱の流出に効くと思っているのかな？
君の話はリビングに鉄板置いたら部屋が寒くなる
というのと同じだよ。

素材そのものの熱伝導率を家の断熱性に結びつけるのは
あまりにも幼稚な考え。

[1353: 匿名さん]

＞1352
小中学校の勉強をやり直した方が良い。

[1354: 匿名さん]

熱橋（ヒートブリッジ）はもちろんあるが、
今の鉄骨が寒いのは単に設計が古いから

へーベルも積水も今売ってる物の基本的な設計は10年以上も前の物
当時は今のように気密断熱は重視されず考慮されてないのは当然
それに断熱材入れたりでお茶を濁してる程度

今の木造はツーバイや軸組＋パネルが殆ど
無理せずともある程度の気密は確保できる

木造に比べて鉄骨が寒いのは当たり前

[1355: 匿名さん]

>>1353
君がね。
義務教育受けてそりゃじゃ勉強し直しても見込みが無いとは思うが。

[1356: 戸建て検討中さん]

鉄が住宅に不向きなのは湿度も関係してます
人間は湿度40％以下で体調不良が出始めますが
鉄が快適なのはひたすら0％、鉄の家を長持ちさせたかったら
空き家にしとくのが最善です

[1357: 匿名さん]

あまりにも馬鹿過ぎる。
木よりよっぽど長持ちする。

[1358: 匿名さん]

寒さで住人が長持ち出来ない。

[1359: 匿名さん]

馬鹿は死ぬまで直らないな

[1360: 匿名さん]

＞1352←＞1359な。

[1361: 匿名さん]

小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
1356は平均-2σより外側だろうね。

[1362: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg

鉄骨は構造材の全てがほとんど断熱されず熱橋となる。アルミサッシを多用した昔の家と同じ。

[1363: 匿名さん]

木造擁護者が必死すぎる
木は鉄より格下

[1364: 匿名さん]

鉄は断熱性では木の1/300の格下
寒い鉄骨住宅擁護者が必死すぎる

[1365: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
意味不明

単に材料単価なら鉄骨より木材の方が高価ですよ

[1366: 戸建て検討中さん]

>1361
>小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
>高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
>1356は平均-2σより外側だろうね。

1356は鉄は寒いとは言っていない
自分で読めなければヘルパーさんに見てもらう事を
推奨しますｗ

[1367: 匿名さん]

鉄骨が寒いとか言ってるアホは
・柱は断熱材に囲まれている
・柱の面積は壁に比べて桁違いに少ない
ということが何を意味するのか理解出来ないんだろうな。

高卒でも数学や物理の基礎的なことすら分からないやつが多いから
しかたないのか。

[1368: 匿名さん]

＞1367
木材に比べて300倍以上熱が伝わりやすいことが分からないのですね。
柱１本で4.5ｍｍｘ2ｘ300＝2700ｍｍ巾の木の柱の相当する熱が逃げる。

[1369: 匿名さん]

>>1368
300倍の違いが家全体にどれだけ寄与するか定量化してから出なおしておいで。

[1370: 匿名さん]

＞1369
2700ｍｍは1間半、1間半に柱１本なら想像がつくだろ。
断熱材が有っても鉄柱から熱がたくさん逃げるから断熱材がない熱橋の木材だらけの家と同じになる。
ログハウスと同じような断熱になる。
ログハウスは熱容量が有り、薪ストーブで多量に熱を出して断熱不足を補ってる。
寒い鉄骨住宅は熱容量はないから快適にはならない。

[1371: 匿名さん]

鉄骨や鉄筋は外断熱一択。充填断熱は木造しか通用しない。鉄骨で採用してしまうのは愚か。
外壁が厚いとかくだらない事を誇る前に、外断熱にすべき。

[1372: 匿名さん]

木造はローコスト
鉄骨はハイコスト

木造は白蟻や災害に弱い
木造は見た目もショボい

寒い暑いは空調でなんとでもなるし、個人差もある

[1373: 匿名さん]

>>1370
君の妄想なんてどうでも良いんだよ。
四角い部屋で良いから簡単なモデルで示してごらん。
室温20℃、外気温0℃で暖房を切ったときの鉄の柱と木の柱の温度変化の違いを比較しても良いよ。

まぁ結局冬はどちらも暖房かけなきゃいけないので、1372の言う様に寒いかどうかは
空調で決まってしまうんだけどな。

[1374: 通りがかりさん]

やっぱり家は木造でしょ！

会社やホテルに毎日泊まりたくない。
疲れが取れない。

憧れるけどね、鉄骨で大開放の空間に
オシャレタイル床も。
まあ、たまに泊まるだけにしときます！

[1375: 匿名さん]

好みの問題でしょ！
俺は金ある無し関係なく木造かな。
良材使った木造築は魅力的だから。
何にでも完璧なんてないからね。

[1376: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房

なので寒くならない。

光熱費がいくらかかるかだ

[1377: 匿名さん]

＞1373
>寒いかどうかは空調で決まってしまうんだけどな。
＞1376
＞光熱費がいくらかかるかだ
室温の空気を温めても快適な暖房にならない。
分かりやすいの窓、窓が冷たければ冷輻射で不快。
窓の冷輻射を減らすため室温を上げれば窓の冷輻射は無くなるが室温が上がり過ぎて不快になる。
熱橋の多い部屋も同様。

[1378: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの板でいつまで鉄骨談義してるんですか

[1379: 匿名さん]

劣るホワイトウッド住宅より鉄骨住宅は更に劣る事を教えてる。

[1380: 匿名さん]

ここのスレを読めばわかるね。ホワイトウッドのデメリットばかり書いてある。すなわち木造住宅は値段の安さしかメリットがない。あとはデメリットばかり。

[1381: 匿名さん]

木は断熱性が有るから住まいとしてログハウスが有る。
鉄は断熱性がないから倉庫や工場にしかならない。

[1382: 匿名さん]

剥き出しの家か？？

[1383: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
＞4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1384: 匿名さん]

鉄骨の場合、1383さんの添付のように、鉄骨メーカーにより材や厚みは異なっても鉄骨造は同じ構造ですよ。
木造のように剥き出しの柱などありません。

[1386: 匿名さん]

＞1384
笑止、おまえの目は節穴か、ほぼむき出し。

[1387: 通りがかりさん]

ミサワの鉄骨か、ニューセラミック外壁とやらはなかなか興味深いな

まあヒートブリッジ対策の発想としては、気密スカスカの引き違い二重アルミサッシにスタイロを挟んで凌いでいるどこかの小屋と同じですね

[1388: 匿名さん]

木の家はハリボテみたい、重厚感がでない。

[1389: 匿名さん]

ハリボテの意味を知ってるか？
鉄骨はスカスカ、補うのがハリボテ。

[1390: 匿名さん]

スミリンのビッグフレームはなかなか良さげ。

[1391: 匿名さん]

木の家の方がカッコいいし居心地ちいいと思うがなぁ

[1392: 匿名さん]

在来軸組から鉄骨に引越しした者です。
鉄骨は地震には安心とばかり思い込んでいましたが、確かに冬は暖かいですが夏の暑さは殺人的で人間の住む家ではないと思います（笑）

軸組の木の家の方がはるかに住みやすくて快適でした。真夏でもひんやりと快適だったことが懐かしいです。HMによって多少は違うかもしれないですけど、木造の2倍も出して建てた家なのにと後悔。ネットでの情報もありますが、実際に住んでみて体感は解るもの。おまけにメンテも高額。覚悟して選択した方が良いです。

[1393: 匿名さん]

1392さんの住み替えとは賃貸ですか？うちは鉄骨で建て替えして正解よ、

[1394: 匿名さん]

鉄骨も軸組も注文です。他に同じく注文でパネルにも住みました。

[1395: 匿名さん]

予算がある人なら選択肢はいくらでもあるんだから、すきなメーカーや工法で建てればいい。後悔してる人はただ単に勉強不足なだけ。
予算がない人は木造軸組しか選択肢がない。

[1396: 注文住宅検討中さん]

>>1395 匿名さん

勉強不足はアナタの方だよ笑

[1397: 物件比較中さん]

好きなのに住めばよくない？
窓が多い家がよければ2×4は却下だし、地震に強い家がよければ在来は却下だし。
それぞれのメリットデメリットを比べて自分にとってメリットが大きい工法にすればいいじゃん。

[1398: 匿名さん]

＞1396に同意。
＞1397のレスではっきりと分かる。

[1399: 匿名さん]

在来でも作り方次第で地震に強い家も出来ると思います

[1400: 匿名さん]

ＲＣは亀裂が入ると、見た目が直せるだけで強度復元の補修は実質不可能だかんね。
ホワイトウッドがいいとは思わないけど、最悪修復は可能かどうかは
自分の家と考えると重要な事だと考える。

[1401: 通りがかりさん]

鉄骨の全館空調に去年まで住んでた。
今年から木造在来に引越したけど、
断然木造かな自分は。

自然素材でまとめたのが大きいと思うが、
空気感がまるで違うね。
まあ個人差あるし、好みもあるから
あくまで個人的にはね。

個人的見解
木造在来のパネル
換気は第三種でオッケー。

[1402: 通りがかりさん]

ちなみに、

耐震等級3
制震装置、制震テープ施工
屋根 アイジールーフ

これで駄目なら諦めます（笑）

[1403: 匿名さん]

>>1402 通りがかりさん
構造強くするなら屋根は防災瓦にしようよ～瓦のがカッコいいって！！

[1404: 通りがかりさん]

瓦だと構造計算上、耐震等級3が微妙だったんですよ。

アイジーループ性能良さげですよ！
価格は瓦並み（笑）
重力は瓦の十分の一です！

見た目は・・。

[1405: 匿名さん]

瓦屋根以外はみためがショボすぎ。

[1406: 匿名さん]

瓦よりも外壁にこだわったほうがいいよ

[1407: 通りがかりさん]

外壁は何がおすすめですか？

木造にタイルは重いかなと。
ALC、ガルバ、塗り壁が好みですが、
耐震の面からは何が良いんですかね？

[1408: 信玄見参]

タイルの一択じゃろ。

タイルはどんな地震にもタイル(耐える)ってなもんじゃ。

[1409: 匿名さん]

>>1407 通りがかりさん
軽いのが良いなら
金属サイディングか樹脂サイディング
ダサいけど

[1410: 匿名さん]

>>1407 通りがかりさん
先々を見据えての場合ならば樹脂サイディングが良いと思われます。

・耐久性が非常に高くシーリング不要なので定期的なメンテ不要(掃除くらいです)。破損時も１枚から交換できるので経済的。
・非常に軽く耐震性は抜群

デメリットもあります。
・単体で防火認定が取れないので組み合わせて認定取得が必要
・外観も単調でバリエーションが少ない

私的には防火さえクリア出来れば外観などは例えばバルコニー部分をタイルでアクセントにすれば樹脂サイディングでも十分に素敵な外観になると思ってます。

一応、樹脂サイディングの関係者ではありません。真剣に新築計画中の施主です。様々な外観を検討して樹脂サイディングに惹かれているだけです。ご参考までに。

[1411: 匿名さん]

>>1410です。
誤字があったので訂正します。

様々な外観を検討して←間違い
様々な外壁を検討して←正しい

[1412: 匿名さん]

外壁選びは難しいよなぁ。みため重視ならタイルだが、高いし耐震性が悪い。価格重視ならサイディングだが、みためが悪い。ALCは耐久性ありそうだが、高いし重い。

[1413: 匿名さん]

ALCは見た目重そうですが、発泡コンクリートですから言わば軽石ですよ。
見た目以上に軽いです。むしろタイルの方が厚さにもよるけど重いそうです。

ALCはタイルより安いし、軽いので施工も楽だそうですが、１０〜１５年で塗装しなければボロボロに崩れてきます。足場を組んでのその再塗装の金額が結構馬鹿になりません。３０年高耐久のヘーベル版の塗料もあるそうですが、ヘーベル指定の業者さんのみとかの扱いだそうです。結局値段もそれなりになりますね。

メンテ代がかからないのは、目地なしの乾式タイルですかね。高額だけど再塗装の必要がないし。

ニチハのFUGEも３０年大丈夫らしいですが、サイディングで安っぽいと思ってしまいます。

耐火性の良い外壁、何かないですかね？私も知りたいです。

[1414: 通りがかりさん]

1407 です。
皆さんご意見ありがとうございます。
やはり、外壁は中々ずばりこれだ！というのが
無く、難しいですよね。

私は地元の工務店で建てるので、
タイルはハウスメーカーっぽい？家になりそうで
あまり採用したくないんですよね。

樹脂サイディングは私も調べましたが、
やはり実績が浅く、施工に不安もありますね。

今の所、ALCのフラメジ工法か金属サイディングで決めようかと思ってます。
10〜15年でメンテが必要ですが、外壁にメンテフリーってどうかな？と思うんですよね。
やはり定期点検をして補修しながら、
永く住み続けていくのがふつうかなと。

屋根の点検や雨樋の交換など付随して、
メンテ出来るし、そのくらいの頻度では
むしろおこなったほうが良いと思いました。

[1415: 匿名さん]

窯業サイディングの塗り壁（吹き付け塗装でも）
費用的にそこそこだし、何よりメンテは再度塗り直すだけだから
メンテで質感が思い切り落ちてしまう事がない。

[1416: 注文住宅検討中さん]

>>1408 信玄見参さん

外壁に耐震性能を期待してるって、、、w

[1417: 物件比較中さん]

漆喰塗り壁がいいと思います。
15年ほどで塗直しが必要ですが、サイディングが多い中で塗り壁はやはり目を引きます。正直大手ハウスメーカーでも外壁がサイディングってだけでパワービルダーの家と見分けがつかない。
漆喰なら木材との相性も良く、カビや苔も防げます。

[1418: 注文住宅検討中さん]

>>1417 物件比較中さん
漆喰はカビますよ。調湿性能もほとんどないし、高いだけです。見た目を追求するなら話は別ですが。

[1419: 通りがかりさん]

漆喰やそとん壁いいですよね。

まあ外壁に自然素材が必要かという
部分はもう好みですね。

塗り壁は雰囲気一番良いと思います。
汚れが許容出来るかどうかですね。

[1420: 匿名さん]

私は外壁には過酷な環境下でいかに長期間耐えれるかを１番に求める。更に耐震にも有利でメンテも楽な樹脂サイディングはやはり魅力的。当初は塗り壁も素敵だと思っていたのですがデメリットを考えると採用はないかなと感じました。もう最終的には好みですね。

[1421: 匿名さん]

樹脂サイディングは確かに軽い、ただ現物を手に取るとビックリするくらいにペラペラで
フニャフニャのプラスチック感満載。

一度数種類のサンプルを貰ってから検討するのもいいかと思う。

[1422: 物件比較中さん]

漆喰は強アルカリなので、カビに強い素材ですよ。カビが生えるのは珪藻土。
調湿性能がいいのは珪藻土。

最近は珪藻土や漆喰などを混合して調湿性能を高め、漆喰の良さを出せる塗り壁材も出てるので探してみては？？

[1423: 匿名さん]

漆喰は室内だけにしたほうがいいような気がする。外壁に塗り壁は耐性が弱い。塗り壁ならサイディングのほうが強くないかね？

[1424: 匿名さん]

珪藻土や漆喰は劣化したら塗り替えれば良い。見た目も良いし、比較的安いから扱いやすいです、

[1425: e戸建てファンさん]

珪藻土もメーカーによります。
国内でシェアNo. 1のメーカーのものは、施工を容易にするために化学物質が入っており、それが発癌性物質を含んでいるそうです。それじゃ珪藻土の魅力半減ですよね

[1426: 匿名さん]

無難なサイディングが一番マシってことかな？

[1427: 匿名さん]

フッ素ガルバを勧められたけど、どうでしょうか？

[1428: e戸建てファンさん]

ガルバは暑いし寒いしですよ。断熱をしっかりして通気も確実にできないと後悔ばかりになってしまいます。
年配の人の目にはトタンの家に映るそうです。
メンテナンスは楽でいいです。
ガルバは今、完全に下火で人気ないです。

[1429: 匿名さん]

やっぱ私は樹脂サイディング推しですね。確かに物自体はペラペラな感はありますが実際、耐久性は抜群ですからね。ただ施工できる業者が少ないです。逆に施工可能な業者が近くにあるなら是非、聞いてみて下さい。機能面は抜群ですから。前にもレスしましたが一部タイル等のアクセントを付ければ外観もお洒落です。完全に好みですが気になる方は樹脂サイディングとタイルの複合の家を見てみて下さい。なかなかいいと思いますよ！

[1430: 匿名さん]

樹脂サイディングは縦張りと横張りがあるようですが、横張りですと洋館のような印象になるのでしょうか？縦張りですと、昔の小学校の校舎のような？ゼオン化成株式会社のサイトを拝見したのですが、外観の参考になるような写真がありましたら、１４２９さん、ご紹介をおねがいします。

[1431: 匿名さん]

確かにスプルスの耐候性は最も低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、
構造材料の場合の耐久性は低くはないです。

むしろ、スプルスの狂い難さは抜群ですから、
構造全体の耐久性は高いと思います。

耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、
やたらと通気だと言って、
湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。

それじゃ、何を使っても腐ります。
スプルスが3年で腐る造りなら、
パインやヒノキでも5年です。

[1432: 検討者さん]

ガルバだけはやめといたほうがいいと思われます。

[1433: 匿名さん]

鉄骨信者は何故外壁、屋根にガルバーを使用しないのかな？
本音は鉄コンプレックスが有る？

[1434: 匿名さん]

構造体の鉄骨と、いわばトタン板のようなガルバとは造りがそもそも違うでしょう。

[1435: 匿名さん]

同じ鉄、塗装や厚みが少し違うだけ、車等の構造（車体）も薄い鉄。

[1436: 匿名さん]

木造は弱いから外壁の選択肢は少ないよ。。鉄骨はタイルや軽量コンクリートなど使ってるのが多い。。木造みたいに弱い構造でタイル張りは愚の骨頂。木造みたいに外壁がショボいと見た目が悪い。。

[1437: 匿名さん]

偽情報はやめましょう。
フェイクニュースに踊らされずにちゃんと自分で調べよう。

[1438: 匿名さん]

>>1436 匿名さん
勉強不足の方でしょうか？

[1439: 匿名さん]

ダイワハウスが新しく発表した富裕層向けの「プレミアムグランウッド」という商品は間取りや外観を自由に設計できる高級木造戸建て住宅です。
商品開発の背景としては少子高齢化のため、戸建住宅を購入する世代の人口が減っていることがあります。高級住宅を扱うことで１戸あたりの単価をあげ、いままで拾いきれていなかった富裕層を取り込むことで全体の規模を拡大させることが目的です。
大和ハウスはこれまでも木造住宅は「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」など取扱はあったものの今回の「プレミアムウッド」商品規模が桁違いです。
「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」の坪単価はおよそ６０万円から７０万円です。それに対して「プレミアムウッド」は１２０万円から１７０万円と想定されています。
「プレミアムウッド」は無垢の木などの高級素材を誂えた、世帯年収４０００万円以上の壮年期の富裕層を狙った超高級商品となっています。

ここで注目したいのが、木造住宅へのシフトです。今回の「プレミアムグランウッド」の発表の席で、ダイワハウス執行役員の林直樹氏は「木造は安いものから天井知らずのものまであるが、富裕層向に対してはプレハブでは対応しきれない部分もある。今後はダイワハウスの木造ブランド構築が急務。」と語っています。これまでダイワハウスが培ってきた鉄骨住宅の技術では、富裕層や高額所得者のこだわりには答えきれないというのです。木造でなければ対応しきれないというのです。これは、昨年木造プレミアムフルオーダーハウス「アーティム」を発表したパナホームも同じようなことを言っていました。鉄骨住宅では、こだわりや嗜好に柔軟に応えきれないとしていました。更には木造と鉄骨をともにトップレベルで手がける積水ハウスも、鉄骨、木造ともに最上級ランクの住宅をリニューアルしましたが、木造の方が高額な価格設定となっています。このように富裕層・高額所得者層には木造でなければ、質の高い住宅は提供できないと各ハウスメーカーが判断しているので

[1440: 匿名さん]

将来鉄骨は戸建て住宅から消える運命ではないかな。施設には向くが住宅には不向きな建物。

[1441: 匿名さん]

>>1439 匿名さん
価格と見た目だけの高級木造住宅でしょ。見えないとこはどうなってるか不安だ。

[1442: 匿名さん]

どんな高級木材を使ったところで、いつものお決まりの火災になって木造住宅全焼。
高級木材でも安い木材でもすぐ燃える。

[1443: 検討者さん]

1441と1442 正解