ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
13251:
匿名さん
[2022-05-12 12:27:46]
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13253:
匿名さん
[2022-05-12 12:35:25]
>>13250 匿名さん
嘘は書かないように。 積水ハウスは木材の自社栽培などしてません。 木材そのものは一般的な板目で他社のホワイトウッドと何ら変わりません。 集成材であり、集成後の材料が自社規定に収まるかのチェックをしておりそれをプレミアム集成材と呼んでるだけです。 よって、耐腐食性などは通常のホワイトウッドと何らかわる事はありません。 |
13254:
匿名さん
[2022-05-12 12:42:59]
杉とホワイトウッドなら杉の方が圧倒的に白アリに強い。
ホワイトウッドの利点は安いだけ。 それ以外に無い。 |
13255:
匿名さん
[2022-05-12 12:44:46]
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13256:
匿名さん
[2022-05-12 12:47:30]
>>13250 匿名さん
後ろめたいところがあるから、プレミアム集成材なんて名前でホワイトウッドである事を隠す。 大手HMだからこそ、安い材料で利益を重視する。火消しに必死になるのもメーカーの手先だしな。 |
13257:
通りがかりさん
[2022-05-12 17:00:09]
実験や数値ばっかじゃなくてホワイトウッドだったからこうなったっていう被害や実例は誰もあげられないわけ?
なんかさ国産材信者がホワイトウッドが安く入ってくるのが 面白くなくて叩いてるだけに見えるんだよねこのスレ |
13258:
匿名さん
[2022-05-12 17:16:53]
>>13257 通りがかりさん
2×4はほぼホワイトウッドだけど檜や杉が多い在来工法よりシロアリ被害は少ない 5年毎の築年数別の被害割合が下の数字 国土交通省補助事業 シロアリ被害実態調査報告書 5-1の在来工法全体の築年数別の被害 ①1.9% ②4.0% ③11.0% ④29.3% ⑤38.4% ⑥37.4% ⑦35.5% ⑧46.7% 2×4全体の築年数別の被害 ①0.0% ②5.0% ③6.1% ④14.9% ⑤19.2% ⑥18.2% ⑦50.0% ⑧50.0% |
13259:
匿名さん
[2022-05-12 18:12:32]
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13260:
匿名さん
[2022-05-12 23:07:16]
ホワイトウッド集成より安いのに売れない国産材のヒガミの書き込みが多いな。
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13261:
匿名さん
[2022-05-13 08:19:09]
ホワイトウッドより安いなんて無いだろ。
嘘ばかりだな、ホワイトウッドマンは(笑) |
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13262:
匿名さん
[2022-05-13 11:48:58]
杉は補助金出てタダ同然でも需要がない。
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13263:
通りがかりさん
[2022-05-13 19:40:21]
>>13262 アメリカや中国向け輸出が増えてるよ。
ここで、杉をボロクソ言ってるのシナ人だろ。 |
13264:
匿名さん
[2022-05-14 07:24:31]
ハウスメーカーからすれば
ホワイトウッドだろうが杉だろうがその時安く安定仕入れしやすいものを使用してるだけでしょう それが今まではホワイトウッド>杉だったけどウッドショックで 逆になるかもしれない 桧だって大量にコスパ良く調達できれば価値は下がる 高い安いでどっちが勝ちとか争ってるけど調達コスパで左右されるでしょうよ |
13265:
匿名さん
[2022-05-14 07:29:48]
ハウスメーカーも杉や檜なら隠さないけど、ホワイトウッドじゃプレミアム集成材とか隠したくなる。
発ガン性物資みたいな建築業界の暗部。 |
13266:
通りすがり
[2022-05-14 07:49:10]
一人ホワイトウッドで建ててしまったやついるな。可哀想。
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13267:
匿名さん
[2022-05-14 08:43:30]
ホワイトと杉の低レベルな争い。
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13268:
匿名さん
[2022-05-14 08:44:30]
檜はシロアリに強いですか?
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13269:
匿名さん
[2022-05-14 08:56:38]
杉や檜はシロアリに強いですよ
ご参考までに ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛) D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、 広葉樹: ケヤキ、クリ、 D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド |
13270:
匿名さん
[2022-05-14 12:11:39]
>>13269 匿名さん
だから何でそんな最悪な木材を大手が使ってんのって話よ! どデカイ看板背負って安いだけで最悪木材使用で欠陥あったら超特大ブーメランの予想もつかないわけ?日本のハウスメーカーは。 一部のローコストだけが使ってるならわかるけど。 これだけローコストから大手まで幅広く採用されているということは構造材にしても問題無いと多くの建築家や設計士が判断したからじゃなないの? 日本人はメイドインジャパンに弱いからね 車のエンジンすら外国産なのに。 |
13271:
e戸建てファンさん
[2022-05-14 12:41:23]
腕時計もメイドインジャパン
車もメイドインジャパン 一番高額な家も当然メイドインジャパンがいいじゃん 何が悲しくて、、さぁ、 |
13272:
匿名さん
[2022-05-14 13:23:21]
>>13270 匿名さん
大手だって屋根材にはスレートは使うし、ホワイトウッドも使う。良いものでなくコストが一場大切なんだよ。 メイドインジャパンに拘ってるとかでなく、日本の環境に合わせた木材を使うのが正しい。 ホワイトウッドは、使ってる会社ですら自らを恥じるような在種。 まっとうな在種なら、杉や檜のように堂々と公開できる。 |
13273:
匿名さん
[2022-05-14 13:27:04]
確かにスレートもアスベストが含まれてて問題になったからね、ホワイトウッドも「うちはホワイトウッドです」なんて自信を持って紹介してるハウスメーカー見たことないな~w
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13274:
匿名さん
[2022-05-14 13:30:17]
シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍~100倍違う |
13275:
匿名さん
[2022-05-14 13:37:16]
なんの実験結果もデータもない。
シロアリ好きのホワイトウッド推しは、頭がどうかしてる。とにかくホワイトウッドを使ったら、どんな大手でもオワリだよ。諦めな(笑) |
13276:
匿名さん
[2022-05-14 13:45:32]
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13277:
戸建て検討中さん
[2022-05-14 13:51:58]
大手系でホワイトウッドを使ってるメーカーって実際どこでしょうか?
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13278:
匿名さん
[2022-05-14 14:01:52]
土台が無くても畳や柱、内装材に木材(とくにホワイトウッドなんか)使ってたらシロアリにやられる。
マンションにもシロアリ被害は少なくない。 水に弱い木材は、どちらにしろ危ない。 https://jocr.jp/raditopi/2022/05/06/426461/ https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/mansion_siroari/ |
13279:
戸建て検討中さん
[2022-05-14 14:06:02]
床下エアコンとシロアリって相性どうなんでしょうか?
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13280:
匿名さん
[2022-05-14 14:13:18]
>シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍~100倍違う
地震被害はシロアリ被害の影響が大きいがたしかに大手ハウスメーカーは倒壊数も一般工務店に比べ極めて少ないね |
13281:
匿名さん
[2022-05-14 14:20:21]
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13282:
匿名さん
[2022-05-14 14:31:14]
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13283:
匿名さん
[2022-05-14 14:58:03]
大手なんてシロアリ被害を隠してるの知らんのか?
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13284:
匿名さん
[2022-05-14 15:15:10]
>>13283 匿名さん
陰謀論とか好きそう |
13285:
匿名さん
[2022-05-14 16:43:17]
ホワイトウッドが隠謀論(笑)
日本人じゃ無いだろコイツ。 |
13286:
匿名さん
[2022-05-14 17:02:38]
杉が一番粗悪で間違いない。
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13287:
匿名さん
[2022-05-14 17:27:15]
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13288:
匿名さん
[2022-05-14 22:29:08]
>>13272 匿名さん
杉は推してないよね ウチは杉ですっていうより国産材ですってだけでしょ 強度という一括なら杉無垢よりホワイト集成材の方が上 じゃなきゃ大手で使うワケがない こんだけホワイトをボロクソ言ってりゃ 客が素人のメーカーも表立って言うワケがない >日本の環境に合わせた木材 そりゃそうだよね それでやっていけるなら何処でもそうするわ でも他社と競合していくには差別化していかなければならない 杉が安く安定供給されれば何処でもそうする でもそれより安く強度あるものが手に入る ただ単に外国産に舵をきったことを叩きたいだけだろう マウント取りたいだけだろうが ほんとマスコミと一緒 俺は別にホワイト推しでもなんでもない ただ実例も被害も無いのに叩く姿勢にヘドが出る |
13289:
通りすがり
[2022-05-14 23:20:41]
>>13288 匿名さん
ヘド勝手に出してればいいけど、今は杉無垢でなく強度がある杉集成材使うのが普通かと。そうすると、強度の面でも日本でホワイトウッドを使う必要はないって話でしょ。 なお、大手でもホワイト使うのは加工しやすくて反らないから、安いホワイトでええやんってだけ。 マスコミと一緒のくだりは、すみませんが意味不明です。 |
13290:
匿名さん
[2022-05-15 00:22:43]
>>13289 通りすがりさん
杉集成よりホワイト集成の方が安かったからに決まってるじゃないか。 ウッドショックで杉が安けりゃ移行するわ。何が今はだ。 加工しやすくて反らない? 人間が造るものハウスメーカーたるもの すべて完璧な職人ではない 加工しやすいは欠陥リスクを大幅に軽減できる 安いホワイトでええやんレベルで客掴めるとでも思ってんのか? これだけホワイト騒がれて施主騙せるとでも思ってる? それでも今日採用してるんだぞホワイトウッド 何が悔しいのかわからんが国産材業者? 国産材を否定はしてないんだよ 国産材振興はいいけれど国産材信仰はほどほどにって どっかにあったね マスコミがわからんの? 皆が食いつく一部の情報だけを切り取って報道し恰もそれを全てかのように垂れ流すことだよ |
13291:
通りがかりさん
[2022-05-15 04:05:03]
シロアリも甘い木の方が好きなのかもな、ホワイトウッドや杉に
青カビが生えてるの見たことある人いるだろうけど 青カビって糖分があるから発生するんだよね それで、糖分があるのは白太のの方だけなんだ 問題はホワイトウッドの方がこの白太の部分の体積が 杉と比べて多いんだよ。 |
13292:
匿名さん
[2022-05-15 04:59:22]
要は、安いホワイトウッド集成材に大手ハウスメーカーが食いついただけ。
耐久性や腐朽性、耐水性、そのどれをとっても杉や檜なら以下の最低な材種だとしても素人には分からないと踏んだんだ。 法律上クリアできていれば問題ないとな。 ホワイトウッドの問題は、むしろ建築業界や木材業界から出た話だよ。 |
13294:
匿名さん
[2022-05-15 06:25:43]
>>13293 匿名さん
最大手の坪単価が安すぎて話にならないからやり直し。 ホワイトウッドの家の耐久性についてのデータがないのでやり直し。 あ、裸の木そのものではないよ。大手ハウスメーカーのホワイトウッドの家としての耐久性のデータね。 |
13295:
e戸建てファンさん
[2022-05-15 07:10:14]
一人やべーやついるね。
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13296:
匿名さん
[2022-05-15 08:30:48]
ホワイトウッドを庇うイカれた奴…
まるで詐欺師。 |
13297:
匿名さん
[2022-05-15 12:39:11]
>>13293 匿名さん
なるほど。 13290ですがやっとまともな意見が出ましたね ホワイトウッドのデメリットは理解できました。 しかしどうしても腑に落ちないのですが 売ったら終わりなら詐欺行為となるでしょうが ローコストはわかりませんが大手なら長年にわたり 「躯体保証」しているはずです。 そんな粗悪品を使用すれば自分たちに被害が返ってくることは簡単に予想つくはずですが それでも採用している理由は説明できますか? 安いだけなら無償工事で後々高くつきそうですけど。 仮に自分なら詐欺行為をして保証なんて恐ろしくて できません。 もう一度言いますが私はホワイト肯定でもホワイト施主でもありません。 ただホワイトアンチは「妬み」にしか聞こえないコメントばかりなので言ってるだけです。 |
13298:
匿名さん
[2022-05-15 13:17:39]
大手ハウスメーカーのホワイトウッドの躯体の耐久性が低いというデータは誰一人として出せないのかな? |
13299:
匿名さん
[2022-05-15 14:11:10]
>>13298 匿名さん
そもそもホワイトウッドを長く使ってるメーカーって無いのでは? |
13300:
匿名さん
[2022-05-15 14:23:17]
>>13299 匿名さん
なわけない |
13301:
匿名さん
[2022-05-15 15:03:43]
|
13302:
匿名さん
[2022-05-15 15:34:42]
|
13303:
匿名さん
[2022-05-15 15:37:31]
|
13304:
匿名さん
[2022-05-15 16:17:47]
>>13303 匿名さん
三井ホームは1974年からツーバイやってるけど? |
13305:
匿名さん
[2022-05-15 16:32:36]
>>13304 匿名さん
三井だけ? |
13306:
匿名さん
[2022-05-15 17:01:19]
>>13305 匿名さん
ここじゃSPFもホワイトウッドって事だからツーバイメーカーの創業を自分で調べたら? 木材自給率は教えてあげるよ https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php |
13307:
匿名さん
[2022-05-15 17:07:58]
>>13305 匿名さん
外国産材の供給量見れば50年以上前から輸入材が使われてきた事が分かるだろ? https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php |
13308:
匿名さん
[2022-05-15 17:18:01]
|
13309:
匿名さん
[2022-05-15 17:20:36]
>>13308 匿名さん
ツーバイ |
13310:
匿名さん
[2022-05-15 17:27:09]
|
13311:
匿名さん
[2022-05-15 17:36:35]
ホワイトウッドの構造材としての耐久性の低さやシロアリに対する脆弱性は、サイト調べれば山程出てくる。
JASの規定でもホワイトウッドはD2に区分。 折り紙つきの劣悪木材じゃないか… まぁ家具や楽器なんかには良いらしいから、適材適所でさそょw |
13312:
匿名さん
[2022-05-15 17:42:30]
|
13313:
匿名さん
[2022-05-15 19:45:11]
杉はゴミ
ヒノキにしときましょう。 |
13314:
口コミ知りたいさん
[2022-05-15 20:04:20]
TJDばりに性格悪いやついるな。
絡まれた人胸糞悪いだろうね。 |
13315:
匿名さん
[2022-05-15 22:14:31]
匿名さん多いですが13297です
けっこう昔から輸入材はあったわけですね ならば実際の家に使用し粗悪品だった欠陥だったというデータもあるはずです 実験とかじゃなくあるなら出してください そして言うほど酷い物ならば既に問題多発しており 是正措置や使用禁止勧告など建築基準法に背いたことになっているはずです どれだけの人が建築に携わっているか、その人たち皆が騙してる詐欺、隠蔽など普通に考えて無理、内装材とかならわかりますが構造材、ましてや保証までしなければならないのにありえません 家を買うのはド素人ばかりじゃありません ましてや一生に一度の人がほとんどで勉強して買う人も少なくないでしょう 「ホワイトウッドだったからこうなった!(怒)」 これを実証してほしいだけです |
13316:
匿名さん
[2022-05-16 06:54:59]
ホワイトウッドで問題なし。
|
13317:
匿名さん
[2022-05-16 08:12:25]
ご参考までに
●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛) D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、 広葉樹: ケヤキ、クリ、 D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド ホワイトウッドに問題あり。 |
13318:
匿名さん
[2022-05-16 08:31:11]
今は、どんな家でも防蟻処理を怠らない。
最終的にはシロアリが好む材種で被害が集中する。 それがホワイトウッドなのは、誰に聞いても同じ答えになる。 |
13319:
匿名さん
[2022-05-16 08:39:11]
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字 国土交通省補助事業 シロアリ被害実態調査報告書 5-1の在来工法全体の築年数別の被害 ①1.9% ②4.0% ③11.0% ④29.3% ⑤38.4% ⑥37.4% ⑦35.5% ⑧46.7% 2×4全体の築年数別の被害 ①0.0% ②5.0% ③6.1% ④14.9% ⑤19.2% ⑥18.2% ⑦50.0% ⑧50.0% |
13320:
通りがかりさん
[2022-05-16 08:42:54]
誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず、むしろSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないという事ですかね。
|
13321:
匿名さん
[2022-05-16 11:27:49]
|
13322:
匿名さん
[2022-05-16 11:54:18]
|
13323:
匿名さん
[2022-05-16 12:06:52]
どんな材種でも結局シロアリにやられるんだね。
|
13324:
匿名さん
[2022-05-16 12:18:38]
|
13325:
匿名さん
[2022-05-16 12:28:16]
ホワイトウッドは大変だね
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13326:
匿名さん
[2022-05-16 12:29:13]
その後
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13327:
匿名さん
[2022-05-16 12:42:31]
構造材はJASのD1材を使いましょう
悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう 「桧を使ってます」は信用してはいけません 床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため「わからない」、「当社オリジナル材」とごまかす業者も居ます 土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう |
13328:
匿名さん
[2022-05-16 13:01:27]
結局、シロアリ被害はホワイトウッド+環境が影響?
じゃあ、やっぱりホワイトウッドが原因でFAだな。 |
13329:
匿名さん
[2022-05-16 13:04:46]
>>13328 匿名さん
ホワイトウッドの問題はシロアリだけじゃなく、湿気に弱く腐りやすいってのが最大の問題なんだがな。 それでも使うメーカーは、コストの安さが最優先って事。 使わないで済むなら使いたく無いんだよ。 檜や杉にもオプションとして追加料金払えば変更できるんだから。 |
13330:
戸建て検討中さん
[2022-05-16 13:10:41]
未だに誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず |
13331:
匿名さん
[2022-05-16 13:31:04]
ベタ基礎、基礎パッキン、床断熱、居住地域、防蟻処理済、築年一緒という条件なら、後はホワイトウッドが、それ以外かで決まる。
ご参考までに ●JASによる木材の耐久性区分(2X4材は割愛) D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、 広葉樹: ケヤキ、クリ、 D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置します) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド |
13332:
匿名さん
[2022-05-16 13:32:44]
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字
国土交通省補助事業 シロアリ被害実態調査報告書 5-1の在来工法全体の築年数別の被害 ①1.9% ②4.0% ③11.0% ④29.3% ⑤38.4% ⑥37.4% ⑦35.5% ⑧46.7% 2×4全体の築年数別の被害 ①0.0% ②5.0% ③6.1% ④14.9% ⑤19.2% ⑥18.2% ⑦50.0% ⑧50.0% |
13333:
匿名さん
[2022-05-16 13:34:02]
>>13330 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの耐久性が低い事の実験結果や資料は、いくらでも探せばあるんだから、クレクレ言ってないで自分で探せよ。 むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ! リンク貼るでもイイからさ(笑) |
13334:
匿名さん
[2022-05-16 13:35:01]
|
13335:
匿名さん
[2022-05-16 13:37:38]
|
13336:
戸建て検討中さん
[2022-05-16 13:44:22]
|
13337:
戸建て検討中さん
[2022-05-16 13:50:34]
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13338:
匿名さん
[2022-05-16 14:30:20]
要するに杉が諸悪の根源ってことか。
|
13339:
匿名さん
[2022-05-16 15:17:10]
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13340:
匿名さん
[2022-05-16 15:25:54]
ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの? |
13341:
匿名さん
[2022-05-16 15:28:13]
杉はシロアリのエサ。
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13342:
匿名さん
[2022-05-16 15:38:06]
>>13341 匿名さん
杉がエサだってw は桧やヒバよりシロアリに強かった。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/ 土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。 ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い(成長が早い)」「軽い&柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い(木材の密度が低い)」木材で非常に弱い木材です。 湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。 数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。 |
13343:
匿名さん
[2022-05-16 15:39:51]
|
13344:
匿名さん
[2022-05-16 15:50:00]
結論は出ましたね。
構造材は檜かホワイト集成材で。 杉はゴミなので燃やしましょう。 |
13345:
匿名さん
[2022-05-16 16:07:48]
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13346:
匿名さん
[2022-05-16 16:08:28]
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。 ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。 6~20倍とも言われてる。 気付いたときには手遅れ。 |
13347:
匿名さん
[2022-05-16 16:10:20]
しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで 肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし ダサすぎんぞマジ |
13349:
匿名さん
[2022-05-16 16:13:41]
>>13347 匿名さん
え? 杉、杉言ってる奴は? 何の根拠もないでしょ(笑) それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。 構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑) |
13350:
匿名さん
[2022-05-16 16:19:13]
杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
さらし上げてやりましょう! |
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安くて量が多くても安定供給されたから。
商社に注文するだけで配達される。
今はウッドショックで手配大変だが。