ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1304: e戸建てファンさん]

国産材なら補助金も出る。

[1305: 匿名さん]

設計が良く良材で建てられた木造は、長寿命の実績がある。築100年越えも珍しくない。
鉄筋、鉄骨ではまず存在しない。もちろんホワイトウッドは論外。

[1306: e戸建てファンさん]

とりあえず１００年ももたなくていいや。

[1307: 匿名さん]

RCは集合住宅向け。鉄骨は店舗や倉庫向け。
木造は住み心地やコスパも良く、戸建て住宅に向く。
何処で建てようと構わないが、木造なら腐朽リスクの高いホワイトウッドは避けるべき。

[1308: 戸建て検討中さん]

含水率が25％を超えなければ木曽ヒノキもホワイトウッドも同様に持ちます
結露前提、欠陥住宅前提なら少しは木曽ヒノキの方が安全マージンが高い程度で
設計や施工のしっかりしている家では無駄な議論です

[1309: 匿名さん]

＞1308
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1310: 戸建て検討中さん]

Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
ちなみに一番危険なのは風呂場等の水回りでしたが今はユニットバスの使用率
が非常に高いので配管の施工不良でもないかぎり問題ありません。

[1311: 匿名さん]

＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね
無知、意味は？
＞設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
みんな、簡単に100年住宅になるね、そんな訳は有りません。
＞完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1312: 匿名さん]

＞1310
丈夫なボール紙で家を建て、設計、施工で濡れないようにしたから問題無いと言ってるのと同じ。

[1313: 戸建て検討中さん]

＞1311
はいはいｗ
冷えたビール瓶の内と外はＣ値が0ですが結露しますね
Ｃ値が0なのに結露するなんてホントに不思議です！

[1314: 匿名さん]

突然、冷えたビールですか？
ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
＞1313は味噌も糞も一緒の思考。
結露により木が腐朽するかが問題です、ビールは関係有りません。
外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。

[1315: 匿名さん]

>>1310 戸建て検討中さん

> Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ

なんだそりゃ
｢含水率｣の意味わかってないな

[1316: 匿名さん]

国が持つって認めちゃってるんだよね。ここで幾ら持たない持たない言われても、ここの書き込みよりは国の方が信頼出来るしなぁ

[1317: 匿名さん]

国が駄目としている。
フラット35でホワイトウッドは劣悪材料、担保価値が無いから金を貸さないとなってる。
防腐剤の塗布等で対策すれば良いにはなってる。

[1318: 匿名さん]

でも海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてるけど日本より住宅寿命長いんでしょ
なんだかねえ
北欧スプルースはヤバい気もするけど

[1319: 匿名さん]

＞1318
＞海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてる
何処の情報？住宅の構造材にですか？、ソースは有る？
高温多湿で寒暖差、湿度差が大きい日本とは比べられない。
北米でも高湿度地域はそれなりの材を使用してると耳にしてる。

[1320: 戸建て検討中さん]

>ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
思ったほど？な人じゃないのですねｗ

＞外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。
惜しいところですが添削が必要です

この場合は「外気に近い、冷たい木の所」に室内の暖かい空気が行かないように
施工する事は可能なので結露はしません

[1321: 匿名さん]

＞1320
最初に戻りますね。
＞1309
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。
＞1310
＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
＞1311
＞無知、意味は？
的外れのビール。
＞年間で木材の含水率が25％を超えない
年間等腐朽に関係有りません。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[1322: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

http://sbsi.ca/spf/
ググったらいろいろ出てくるよ
他に詳しいのがあったと思うから探してみる

[1323: 匿名さん]

EWP等日本住宅では使えない。
OSBと同じなら透湿抵抗が高いからNG。
合板でも透湿抵抗が高くて問題でダイライト等を使用するOSB等論外。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
現在でなく、40～50年前に建てられた住宅を調べなければ無意味。
これから腐る可能性が高い、ホワイトウッド。

[1324: 匿名さん]

>>1317
それは国が認めているということなんだよなぁ
幾らあなたがダメと言っても国の方が信頼出来るね

[1325: 匿名さん]

防腐剤等を塗布した場合はね、単独では認めてない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古いデータだが薬は怖いよ。

[1326: 匿名さん]

1322です。

http://www.huduser.gov/portal/Publications/PDF/review.pdf
アメリカではSPFは1900年代後半から使用されているみたい
いろいろアメリカのサイト見てみたけどまあダグラスファー使えるならそりゃそっちがいいよねって感じだった
むこうだとSPFはSYPと比較されることが多いみたいだけど
SPFはコストが安いのが強みだがカビへの抵抗はほとんどないから防カビ防腐処理は要るって意見は日本と一緒
でも日本の梅雨並みの高温多湿の南フロリダとかでSPFが使用されていないというのは見つからなかった
ただアメリカで使われるSPFは当然だがカナダ産が多い様子

http://cwc.ca/wp-content/uploads/fundmoisture-BP1_MoistureAndWoodFrame...
ツーバイっていうかフレイム工法で建てる時の湿気雨対策の詳しい説明

色々調べた感じではSPFでも北米産の防腐防カビ処理済みで19％以下にしっかり乾燥させてあってツーバイ工法ならそんなに問題ないんじゃないかなって印象
ただダグラスファーか国産檜集成材にできるならベターそうだけど高そうだし日本では流通が少ないのか今後に期待
ホワイトウッドでも最近の北欧スプルース使った在来工法は…未知
もう調べるのに疲れたからどうでもいいけど

[1327: 匿名さん]

＞1326
ご苦労様、所詮は日本じゃないから参考にしかならない。
時間が明らかにしてくれると思う。
しかし、隠ぺいされるから時間はかかりそう。
最初にログハウス辺りで明らかになりそう。

[1328: 戸建て検討中さん]

どうしてもホワイトウッドを悪者にしたい方々に朗報です！

東大寺をホワイトウッドで作ったら1000年もたないだろ？
これにはその通りと肯定するしかありませんので以後ピンチの
時には使ってくださいねｗ

[1329: 匿名さん]

いやいや客観的に評価したいがためにいろいろ調べてみただけですよ
ホワイトウッドをお勧めする気もないし悪者にするつもりもないです
ちなみに1000年以上ってのは法隆寺だね

でもその法隆寺は宣伝でよく使われるけどまあある意味だまし文句みたいなもんだね
日本伝統工法は大貫工法であって、いま在来工法って謳われてる木軸工法は戦後から主に広まっただけ
色々調べてみると正直言って木軸は未成熟
樹種もだけど工法も慎重に考えたほうがいいね
こうやって言うとここにいる無垢の杉檜で在来万歳の人々から散々批判されると思うけど

一方でスプルースを代表とするホワイトウッドがカビや腐りへの抵抗が弱いってのは正しいです
だから構造材に使うなら防カビ防腐剤は必要
野外曝露実験の写真がよくホワイトウッド批判として貼られるけど構造材としての環境はまた異なるからそのままってことはないですが、雨漏りとか壁内結露とかに十分注意しないといけないのは間違いない
かといって無垢は水分含有率とか強度とか金物使用時の問題もあって、そのままホワイトウッド集成材の上位互換ってわけでもない
流通の問題もあるけど予算も許してどうせ集成材使うならもっと強い樹種のほうが良いよねって意見には賛成

まとめて考えるとツーバイ＋SPFは海外の実績もあってまあ許容できる範囲かなって感じだけど、木軸＋ホワイトウッド集成材は…検討中ならいろいろと気を付けて慎重に…ってなるかな

長文で失礼しました

[1330: 匿名さん]

安けれいいと思う。高くて粗悪品なら最悪

[1331: 匿名さん]

ホワイトウッドがどうしようもない材料だと言うことは建築関係なら誰でも知ってること

売るため客に｢問題ない｣とは言っても
｢良い材料です｣とは言わない

[1332: 匿名さん]

>1331 ｢良い材料です｣とは言わない

ログハウスメーカーくらいかな。高品質のポーラーパインとか
http://www.honka.co.jp/about/log.html

[1333: 匿名さん]

ログハウスは子供の成長で使わなくなって10～15年で放置か
まめに自分で手入れしてる人のどっちかが多いよね

どっちもなんとかなりそうだね

[1334: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの最大の利点は安い事だったけど２ｘ４住宅は在来の3倍材木を
使うので値上がりの続いているスタッドと値段の変わらない国産材の価格差が
縮小して２ｘ４で建てるコスト的なメリットが無くなっている。

２ｘ４住宅にはホワイトウッドの欠点を補完するシステムがあるが在来工法で
使う場合は欠点だけが目立つ素材となるのは仕方の無い事

[1335: 匿名さん]

大丈夫ですよ、ツーバイはコストダウンに有効ですが、それが客先単価に反映される事は
滅多にありません。

[1336: 匿名さん]

ところがツーバイより軸組の方が安いんだよね。
建売が軒並み軸組な事から自明。

[1337: 戸建て検討中さん]

>建売が軒並み軸組な事から自明

中国製集成材ってゆう必殺技があるからね
まともな大工がほぞ切れないって嘆いてたけど
金物工法なら無問題

[1338: 匿名さん]

中国製の家なんて嫌だな

[1339: 匿名さん]

このご時世に中華製が嫌なんて言っていたら住む所ないだろうなぁ
もちろんここにも書き込めやしない

[1340: 匿名さん]

中国製構造材...
数年で接着剥がれたりしないのか？

[1341: 匿名さん]

中国製の家なんて絶対に嫌。論外。

[1342: 匿名さん]

フィリピン製の家も似たようなものだが。

[1343: 匿名さん]

もしSE工法で集成材が気になるなら値段は少し上がるけど鉄骨にしたら？

[1344: 匿名さん]

鉄骨？
わざわざ寒い住宅を選ぶ奴の気が知れない。

[1345: 匿名さん]

鉄骨なら品質も安定してるね。

[1346: 匿名さん]

低気密なのは低品質だからです。

[1347: 匿名さん]

1346←不正解

[1348: 匿名さん]

>>1344
面積の大きい壁が鉄なわけじゃなし、むき出しでも無いから
鉄骨と寒さは関係ない。

[1349: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は木材より300倍以上良い。
巾100ｍｍの木材と巾0.3ｍｍの鉄の熱の伝わる量はほぼ同じになる。
鉄が3ｍｍなら10倍多く熱が逃げる、100角の柱で肉厚3ｍｍなら6ｍｍで20倍熱が逃げ易い。
熱が多く逃げれば寒い。

[1350: 匿名さん]

＞むき出しでも無いから
http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1351: 匿名さん]

>1350
鉄骨は何でしょうもない造りなんだろ。出隅にして断熱を入れなければ寒くて当然なのに。

[1352: 匿名さん]

>>1350,1351
外気と室内に直接接していないじゃん。
その程度が熱の流出に効くと思っているのかな？
君の話はリビングに鉄板置いたら部屋が寒くなる
というのと同じだよ。

素材そのものの熱伝導率を家の断熱性に結びつけるのは
あまりにも幼稚な考え。

[1353: 匿名さん]

＞1352
小中学校の勉強をやり直した方が良い。