ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12551: 匿名]

>>12550 通りがかりさん
ホワイトウッドプラス基礎断熱、、、恐ろしい組み合わせや、、、　なぜ、そんな会社で建てたのか、、、
可哀想ですが、またやられるかもしれないですね。

[12552: 匿名さん]

杉じゃ白蟻に弱いのは仕方ないそうです。

[12553: 通りがかりさん]

>>12550 通りがかりさん

基礎外断熱ですか？

[12554: 匿名さん]

杉を平気で使ってるメーカーだけはやめときましょう。

[12555: 通りがかりさん]

>>12550 通りがかりさん
悪いけどそれはどこかに欠陥あるよ？
ヒノキだろうが何だろうがダメだよ

[12556: 通りがかりさん]

スレチかもしれないけど、相談中の工務店が檜の集成材なんだけどどう思います？土台だけ檜無垢

[12557: 評判気になるさん]

>>12555 通りがかりさん
いえ、構造的は問題なくホワイトウッドの問題だと業者には言われましたね。

[12558: 匿名さん]

>>12557 評判気になるさん
ホワイトウッドの使い方が悪いじゃん。
構造に問題ないってのは違反建築じゃないって意味で言ったのでは？

[12559: 匿名さん]

10年持てば御の字よ。

[12560: 匿名]

>>12554 匿名さん
ホワイトウッド使ってるメーカーだけは避けましたよ♪

[12561: 通りがかりさん]

昔は栗とか檜にヒバなどで造るのが普通だったのにね。
今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実。
古い家屋を残されても困るっていう人多いもんね。

[12562: 匿名さん]

国産材なんかタダ同然なんだから、ウッドショックがおきて良かったわ。

[12563: 匿名さん]

ウッドショックの影響が大きいのはホワイトウッドなどの輸入材だが？？

[12564: 匿名さん]

メリットしかないね。

[12565: 匿名さん]

予算がないから外国産木材から国産杉にグレードダウンさせました。

[12566: 匿名]

>>12565 匿名さん
予算がなくて良かったですね。

[12567: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12568: 匿名さん]

ベイツガはシロアリに弱いんでしょうね。
https://youtu.be/vQCrk-YKCks

[12569: 匿名さん]

良質な木材なんて存在しないから。

[12570: 匿名さん]

恒大集団のマンションとか見ると、木材の方が安心できる。
日本のRC造も手抜きされてる可能性は否定できない。

[12571: 匿名さん]

木材はすぐ燃えるし、白蟻のエサなんだから何を使っても一緒。

[12572: 匿名さん]

>>12571 匿名さん
RC信者はアタオカっすなぁ。

[12573: 匿名さん]

集合住宅や戸建てレベルの鉄筋コンクリート造じゃ木材のが安心。
手抜きが酷くて、爆裂や砂みたいにボロボロじゃん(笑)
https://youtu.be/WtVWUvDSZLo

[12574: 匿名さん]

ホワイトウッド、あれだけはダメ。
シロアリや湿気、カビに一番弱い。
こんな木材を構造材として使用する住宅メーカーは、絶対に信用してはいけない。日本では、いずれ禁止される。

[12575: 匿名さん]

杉もホワイトもどれも一緒でゴミ材。

[12576: 匿名さん]

>>12575 匿名さん
セメントや鉄筋に比べれば、木材は軽くて丈夫。
杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。
日本でホワイトウッドなんか使ってるHMに良心はない。

[12577: 匿名さん]

木材はよく燃える。
寒い冬には大活躍。

[12578: 匿名さん]

杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。 日本で杉なんか使ってるHMに良心はない。

[12579: 匿名さん]

杉なんて補助金あっても需要がないもんな、

[12580: 匿名さん]

今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実、

[12581: 匿名さん]

杉が高いから、耐久性の低いホワイトウッドで代用したんだよ(笑)
今じゃ誰も使わない。

[12582: 匿名さん]

杉の原価はタダ同然。

[12583: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて、金を払っても避けたい材だからねw

[12584: 匿名さん]

杉の需要がないのが現実。

[12585: 匿名さん]

ホワイトウッドが安かったから高い杉は需要が無くなった。
今はさすがにホワイトウッドなんか使うメーカー無いよね？

[12586: 通りがかりさん]

今はなかなかないですよね。
国産材とアピールしてるメーカーが多いですね。

[12587: 匿名さん]

お金がないからグレードダウンして杉で妥協しました。

[12588: 匿名さん]

逆でしょ(笑)
お金が無いならホワイトウッド。
杉の3分の1の価格で、10分の1の耐久性も無い。
こんな酷い材を構造にしてるメーカーは今時ないから。

[12589: 匿名さん]

900万のローコス木軸でしか建てられませんでした。やはり杉が使われていました。ガッカリ。

[12590: 匿名さん]

うちはホワイトウッドの集成材とベイツガ…
もう首吊るしかないな(泣)

[12591: 匿名さん]

一条のスプルースってどうなの？

[12592: 匿名さん]

駄目でしょ、最悪。

[12593: 匿名さん]

注文住宅でスプルースならクレームものだよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18562/res/141-190/

https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709

[12594: 匿名さん]

無知な君らにヒント

加圧注入ACQ処理をした場合どのくらい耐久性がでるのかな(笑)

考えて見ましょ(笑)

[12595: 匿名さん]

ACQの加圧なんて古いんだよ。
今はMCQという加圧注入剤に変わっていて、8割近いシェアを占めています。ACQはもはや過去の防蟻剤で、効果は無い。だいたい、ホワイトウッドじゃ防蟻以前に湿気に弱く耐久性や不朽性も低い。
今どきは使わないメーカーが多いんじゃない？

[12596: 通りがかりさん]

加圧注入してまで？スプルースを使うなんて、どんだけ安いのさ。

[12597: 匿名さん]

ホワイトウッド(スプルース)を使うなんて、儲け拝金主義のHMぐらいだよ。

[12598: 桧家住民]

ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か？と思います。

[12599: e戸建てファンさん]

ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か？と思います。

[12600: 匿名さん]

今どき杉を使ってるメーカーなんてないよ。
いたら悪徳工務店と呼ばれてしまうよね。

[12601: 匿名さん]

ホワイトウッドやベイツガでなく、杉や桧を使っているなら良心的なメーカーだよ。
木材の事、何も知らないくせに嘘いっちゃダメw

[12602: 匿名さん]

杉は悪徳。檜なら良心的。

[12603: e戸建てファンさん]

我が家は米ヒバです。
白蟻にやられそうで怖い。

[12604: 匿名さん]

我が家は騙されて杉です。すでにあきらめています。

[12605: e戸建てファンさん]

>>12604 匿名さん

うちの実家も杉だけど築６０年で、まだまだ大丈夫そうですけど…

[12606: 通りすがりさん]

杉か檜かよりも、芯持ちか否かの方が重要だと思うんだが。。。

[12607: e戸建てファンさん]

>>12606 通りすがりさん

芯がないスプルースはどうなるのさ

[12608: 通りがかりさん]

ホワイトウッド原因で家が駄目になった実例ってどんだけ多発してるの？
シロアリにしても雨漏りにしてもキチンとした木材使ってるけど、古い家ってのばかり出てくるんだけど。

[12609: e戸建てファンさん]

知人はホワイトウッド喰われて柱交換したよ

[12610: 通りがかりさん]

>>12609 e戸建てファンさん
運が無かったですね。
自分も桧の柱を自慢してた知人がシロアリにやられて交換してました

[12611: 匿名さん]

耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。
未だに米栂やスプルース(ホワイトウッド)なんて使ってるメーカーあるの?

[12612: 匿名さん]

>>12611 匿名さん

マウント取りたいのだろうけど腐るほどあるで

[12613: 匿名]

>>12612 匿名さん
腐るほど駄目な会社があるんですね。

[12614: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて採用してる極悪メーカーで家を建てた奴が、自分を慰めるために杉をディスったりホワイトウッドを高級材とか嘘ついてるのかw

https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709

[12615: 匿名さん]

杉を使ってる工務店やメーカーを見つけ出しましょう。

[12616: e戸建てファンさん]

シロアリくらいじゃなかなか倒壊しないよね。
シロアリ＋腐れで倒壊。阪神淡路大震災でデータが出てるね。

[12617: 通りすがりさん]

>>12616 e戸建てファンさん
あれ？逆じゃなかった？
腐ってるから白アリにたべられやすくなる。

[12618: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド
ホワイトアント

[12619: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材も終わりだな…

[12620: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド使われだしていい期間になってきたので、ここからが真価が問われる頃ですね

[12621: 匿名さん]

薪にしか使いみちはない。

[12622: ブラックウッド]

ホワイトウッドの欠陥は隠されている。
壁内で中々見えないから難しい。

[12623: e戸建てファンさん]

>>12621 匿名さん

すぐに燃え尽きて薪には向かないです。
薪なら堅木がいいですよ。

[12624: 匿名さん]

>>12607 e戸建てファンさん
最近のスプルースは芯がありますよ。
もちろん枝の芯ですけどね

スプルースは本来樹径が大きく普通に製材すれば反りや曲がりが出にくい木材です。
しかしながら、ここ10年ぐらい日本に入ってくる材は枝を製材した物が多く激しく反ります。
ウッドショックでさらに悪化してます。

わかりやすいのはツーバイ材でも良いので木口見ることです。
木目小さくどう見ても枝です。

もう使う価値ありません。

[12625: e戸建てファンさん]

スプルース使ってるツーバイの方が震災で被害少ないのはなぜ？

[12626: 名無しさん]

>>12624 匿名さん

無垢材みたいに反ったり変形する被害報告増えてから言ってくれ
集成材がそんな変形したなんて聞いたことないぞ

集成材ですらないスプルースは建材で使われてないしな

[12627: 名無しさん]

>>12625 e戸建てファンさん

古い家より新しい家のほうが耐震金物とか使われてたりとかで耐震性高いからでしょう
樹種は関係ない

[12628: 匿名さん]

>>12625 e戸建てファンさん
大地震でもくりゃ、ホワイトウッドのツーバイも倒壊するかもなw

[12629: e戸建てファンさん]

>>12628 匿名さん

平成28年4月14日に発生した熊本地震は震度7（M6.5)が2度も発生した今までにない大地震でした。また、東日本大震災では広範囲にわたって揺れが長く続き津波を伴い、阪神・淡路大震災では内陸で発生した直下型で突き上げるような揺れが生じました。それぞれタイプが異なる大きな地震でしたが、ツーバイフォー住宅はいずれも全壊・半壊はなく、一部損壊した住宅は3％以下にとどまり、高い耐震性が立証される結果となりました。

[12630: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
ツーバイは平気で偽るから信用出来ないよ。

[12631: 匿名さん]

>>12629 e戸建てファンさん
築年や地盤の影響だよね。
被害の多かった益城町だとツーバイは皆無。築年も古い建物の被害が大きく軟弱地盤だった。
首都圏で大地震があった時、築年古いツーバイの被害を調べてから検証だな。
ある程度の棟数で比較しないとチャンピオンデータになりますから。

[12632: 匿名さん]

杉とホワイトウッドは同レベルと思われる。

[12633: 匿名さん]

>>12632 匿名さん
そんな嘘つくと恥かきますよw

耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12634: 匿名さん]

嘘つくな。
ホワイトウッドのほうがスギよりは格上。

[12635: 桧家住民]

イエローシダーがいいんじゃない。

[12636: 匿名さん]

>>12634 匿名さん
ホワイトウッドが格上(笑)
どこの異世界ですか？

耐久性D1の杉とD2のホワイトウッド。
ホワイトウッドを構造体に使う奴なんかいないだろ。それこそ欠陥住宅だ。

[12637: 通りがかりさん]

国産ヒノキはヒノキチオール含まれてないから決してシロアリに強いわけではない。堅いので侵食が遅いだけ。
予算が許すならビバがいいね。

[12638: 匿名さん]

ホワイトウッド…
https://kobayashimond.com/whitewood-and-spf

[12639: 匿名さん]

>>12636 匿名さん

だからホワイトウッドで建てられてる家は腐るほど有るんだからマウント取りたい性悪にしても言い方を考えろ

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん

ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)

[12641: 匿名さん]

誰だってホワイトウッドなんてイヤなんだよ…
格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12642: 通りすがり]

>>12639 匿名さん
マウント云々はともかく、ホワイトウッドは誰がみても格安住宅。

[12643: 匿名さん]

誰だって杉なんてイヤなんだよ… 格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12644: 匿名さん]

シャーウッド、住友林業、一条、三井三菱、住友不動産、ミサワエスバイエル、ヒノキヤ、ヤマタ、タマ、アエラ、アキュラ、クレバリー、セルコデコ、アイフル、建売メーカー各社と、上から下までホワイトウッドだらけなのが日本の住宅メーカーだけどな

[12645: 匿名さを]

嘘つくなよ詐欺師。
ホワイトウッドなんて使ってないから(笑)

[12646: 匿名さん]

>>12645 匿名さをさん
何をホワイトウッドって言ってるの？
集成材は除外した純粋なホワイトウッドの無垢材の事を言ってるの？

[12647: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12648: 通りがかりさん]

>>12644 匿名さん

クレバリーはレッドウッド
軸組に関しては
ヤマダは桧
タマは杉
アイフルは代理店によって
ツーバイはSPFホワイトウッド
ツーバイは

[12649: 匿名さん]

何を書いてもいくら大手が使ってもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わりません。
木材の耐久性は物理的特性です。
国も評価してホワイトウッドは低耐久のD2と定めてます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12650: 匿名さん]

>>12626 名無しさん
現在のツーバイ材の多くはスプルースですが？