ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12221: 匿名さん]

林業だけでは生活できない。

[12222: 匿名さん]

杉の心材である赤身は腐れや蟻に強く、強度も申し分なしです。集成柱も同じく強度が高い為オススメです。
きちんと乾燥した材料を使うことがポイントとなります。

[12223: 匿名さん]

90年代のSPFはパインが多くわりと目も詰まってたが、今のはスカスカのスプルース。
住宅にはやめた方が良い。

[12224: 匿名さん]

構造材には木は適さないってこと。木は内装材として使用したほうが良い。

[12225: 匿名さん]

パイン無垢のフローリングとか最高な質感だよ。

[12226: 匿名さん]

質感でいうなら杉が最高。

[12227: 通りがかりさん]

　体感温度って、壁や柱によってかなり違うので、
昔は桧の丈夫さよりも杉の暖かみが人気だったんだろうね。

[12228: 匿名さん]

素足ならだんぜん杉ですね。

[12229: 匿名さん]

質感なら檜だろ。

[12230: 匿名さん]

無垢のフローリングか、

恐いな。

[12231: 匿名さん]

床材は白がいいね。何より室内が明るくなる。
ウオールナットは見た目は良いが暗くなる。

[12232: 通りがかりさん]

　一時、桐のフローリングがはやったけど、今はどうなんだろう
何か欠点があって廃れたのかな？

[12233: 匿名さん]

桐はスノコや衣裳ケースにしか使えませんよ。

[12234: 匿名さん]

桐？？
何かの間違いでは？

柔らかすぎて使えませんよ
あっという間にキズだらけ

[12235: 匿名さん]

桐はフローリングに使われている。メジャーではないかもしれないが。
床暖が必要ないほど、足元は冷たさを感じない。

桐でも杉でも傷はつくが、無垢床を希望する人は、そんなことを気にしない。

胡桃や栗などを床材に使うと歩いて硬い感じはするし、桐や杉と比較すると冷たく感じる。

桐が柔らかすぎて使えないとほざくのは、無知な方代表ってところでしょうか。

[12236: 通りがかりさん]

　あと、桐の床は膝への負担を軽減できるので、
膝に故障を抱えてる人にオススメとか聞いたことがある。

[12237: 通りがかりさん]

　安物の塗装でピカピカ光ってれば高級と思う
育ちの良くない日本人が増えたんでしょう。

[12238: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=lkbwblAJzE8
ホワイトウッドの集成材は白蟻の餌として与えられています。
これを見たら柱に使いたいとは思わなくなりますね。

[12239: 匿名さん]

杉も白蟻のエサだけど

[12240: 通りがかりさん]

　針葉樹は大体そうだろ、違うのはヒバと杉の赤身くらいで、
総ヒバ造りなんて議論しても現実的じゃないし、薬剤処理するしかないよ。　
　緑の柱だけど、杉で作っているハウスメーカーもあるんだけど、
赤身には浸透しないから薬剤の使用量は少ないはずだけど、
価格にはどんな風に跳ね返ってくるだろうね。

[12241: 匿名さん]

私もそう思います。

[12242: 匿名さん]

無垢材で建てられるのは住友林業と一条工務店と中堅ビルダーと地場工務店です。
総檜柱+堅木無垢フローリング（ケヤキ）で建てたかったです。

[12243: 匿名さん]

杉の集積材は、暴れや割れが起きにくいので、接着剤に透湿性があるのと、芯材に節のところを使えるので、耐久性が桁違いに大きくなる。

[12244: 匿名さん]

杉は強度にバラツキがあるから集成材には向いていない。
油分があるため、スプルースなどに比べると圧着も弱い。
芯材と側材では強度に違いがあるため、製造コストが高くなる。

結論→集成材に向いていない。

[12245: 匿名さん]

ホワイトニングウッドは、国産材に比べ湿気に弱く腐りやすい。
白蟻の大好物というのもあり、そもそも建材にはむいてない。まともな日本のHMでは使われない。

[12246: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強かった。
日経ホームビルダー2020年3月号特集「続出！想定外のシロアリ被害」では、杉が一番被害がない。
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12247: 匿名さん]

杉を土台に使うのであれば、防蟻処理は必須。
杉の防蟻性能もバラツキがある。強度も性能もバラツキがある。
桧も集成材には向いていない。

日本の木材は、コストがかかる。まともな日本のHMと言われているところは、安かろう悪かろうな国産材を使っていることが多い。

[12248: 通りがかりさん]

>>12246 匿名さん
想定外でもなんでも無いけどね。
昔から植林してまで杉が使われ続けてる理由は成長そこそこ早くてシロアリに強いから。

[12249: 匿名さん]

それでも全体の約10％ということは、実質的には国産材の場合ほとんど乾燥材なんてないと考えていいですよ。実態調査をやると、ひどい話がたくさんあります。乾燥というのも技術ですから、人工乾燥機に入れたから、次の日から木材の乾燥ができるというものじゃない。その乾燥機を使いこなすまでに、１、２年はかかる。ところが乾燥機を使いこなすまでいかない業者がいっぱいいる。

結局乾燥材はつくれず、乾燥機はほったらかしで、ラベルだけ乾燥材で出しているところがごろごろ出てくる。もっとひどいのは、含水率を計る機器を、メーカーに目盛りを操作させて、30％までしか乾いてないのを20％に出るようにしてくれという業者がいる。

そんな国産材は、怖くて使えない。

[12250: 匿名さん]

>>12249 匿名さん
そんな出鱈目書いてもホワイトウッドが腐りやすい事に変わりありません。

[12251: 購入経験者さん]

>>12250 匿名さん

出鱈目だと思いたいのは、よくわかります。
なんでもホワイトウッドと紐付けたいのも、よくわかります！

[12252: 匿名さん]

ホワイトウッドは国産材より遥かに質が悪いんだから、怖いなんてもんじゃない、危険極まりない(笑)

[12253: 購入経験者さん]

>>12252 匿名さん

ホワイトウッドはそうかもね?

ホワイトウッドと紐付けたいのは、よくわかります！

[12254: 匿名さん]

>>12249 匿名さん
どっかの銘木屋か何かのブログからの知識かな。
一般に使われるような建築用材の乾燥はルーチンワーク化されてて習得に何年もかかるような物ではありません。
扱う樹種が少なく庫内の置き場所、温度や湿度の設定も決まってます。
従事する人は年配の方が多く10年以上の経験者が大半です。
そもそも杉材や集成用材は人工乾燥が容易です。

乾燥の習得に時間がかかるのは広葉樹や色味を気にする場合です。
広葉樹は樹種も多く１年や２年でも習得は難しいです。
テーブル材でよく使われるケヤキ、ナット、モンキーポッドなどでも乾燥条件はまるで違います。
自然乾燥も多いです。

[12255: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの性質はわかったけど、ホワイトウッドを使ってる某ハウスメーカーの家でボロボロになったケースってあまり見ないんだけど、そんなことない？結局防蟻をきちんとやれば問題ないんじゃないの？

[12256: 匿名さん]

最後にスギの乾燥があまりうまくいっていないことについて考えてみます。その一番の理由は専門家といわれる人達があまりにも過去に囚われ過ぎていることです。もっといえば過去の間違えを認めることです。特に100℃以下での乾燥理論はある程度体系化しておりますが100℃以上においては学術的な理論はありません。そしてスギは100℃以上でないと乾燥しにくい樹種なのです。

つまり、色味を気にして、低温で乾燥させるとうまくいかないということですね。
テーブル材、楽器、家具、乾燥条件はすべて違います。樹種によっても違います。当たり前のことです。


＞12254みたいな人がいるから、杉の乾燥問題は解決しないのかもしれませんね。

[12257: 匿名さん]

ツーバイフォー系のHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[12258: 匿名さん]

＞日本のような高温多湿な環境に向いていません。

この文言は、輸入材に使われる言葉だけど、間違っている。
木が腐るのもシロアリにやられるのも設計、施工が悪いから。

＞ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。

これも間違っている。シロアリの耐性がないのは、白蟻の生息区域の問題だけではない。
日本のマツも楠もセンもシロアリに弱い。

スプルースが良いとは言わないが、「国産材を使ったから大丈夫だ」など、アホらしい妄想は捨てたほうが良い。

シロアリからすれば、桧でも杉でも何でも食べる。

[12259: 匿名さん]

出鱈目は止めなさい。
シロアリは美食家、柔らかい木が好み。
桧、杉の心材は避ける、柔らかい辺材を好む。
建築法でも辺材は劣る材料とされている。

[12260: 建材屋]

>>12258 匿名さん
国産材だから安心とは言わないが、ホワイトウッドは駄目だよ。
ここ十数年、大地震の被害を実際に見たら、外材の建物ばかり白蟻にやられて倒壊していた。これは忠告です。

[12261: 戸建て検討中さん]

>>12260 建材屋さん
そうなんですね
そういう家って防蟻のメンテはしていたのでしょうか？
防蟻のメンテをきちんとやれば問題ないのか、それでもダメなのか、どちらなのか知りたいです。

[12262: 匿名さん]

>防蟻のメンテをきちんとやれば問題ない
＞妨蟻メンテは最初だけです、5年毎に20万以上出費してやらない。
木造は3千万軒以上有る、年600万軒ｘ20万円とすると1兆円以上の産業になるシロアリ業界は笑いが止まらない。

[12263: 建材屋]

>>12261 戸建て検討中さん

防蟻処理をしても、再処理できない箇所が必ずあって、そこから侵入される。
ホワイトウッドなら尚更。
土台は固い桧やヒバ、柱は国産材の無垢や集成材に防蟻処理するのが最低限必要。
ホワイトウッドだけはアカン。

[12264: 匿名さん]

杉もホワイトも大差ない。

[12265: 匿名さん]

＞杉もホワイトも大差ない。
ホワイトウッド使用メーカーの騙しのテクニック、辺材と比べている。
杉の赤身（心材）なら大差が有る。
国も認めているD1材。

[12266: 匿名さん]

>>12256 匿名さん
いつの時代の話ですか。
温度制御しか出来ない古い乾燥機の話のように読めますが。
今時、販社やハウスメーカなどの大口顧客向けの建築用材(大半の住宅が該当)でそんな古い設備使ってる所は殆どありません。

建築用材は樹種ごとのソフトウェアによる自動制御です。
蒸気乾燥で杉なら湿度を目的の値に保つような制御をします。そのため庫内の温度は大きく変化します。昔の高温乾燥のように常に100℃超えではありません。
桧は温度を保つような制御をしますが湿度が規定範囲から外れないように制御してます。
圧力式の乾燥機はもっと複雑ですが、どれも作業者は材料を入れて樹種を選択するだけで、初期の乾燥機のように作業者に木材乾燥に関する詳しい知識が求められる訳ではありません。

広葉樹は大量消費される物を除き、少量多樹種でADも多くソフトウェアも対応してません。
そのため木材乾燥に関する詳しい知識が求められます。

>テーブル材、楽器、家具、乾燥条件はすべて違います。
これらは厚みの違いによる時間差はありますが、用途が違っても制御方式に大きな違いはありません。
樹種の違いが支配的です。

ちなみに集成用材の場合は、製材が薄板で、製材から集成まで倉庫の先入れ先出しの関係でかなりの期間が経過している物が多いため無垢ほど含水率を心配する必要はありません。

[12267: 匿名さん]

＞これらは厚みの違いによる時間差はありますが、用途が違っても制御方式に大きな違いはありません。
樹種の違いが支配的です。

これって木のことがわからない人だとまるわかりだよね。

[12268: 匿名さん]

外野ですが>>12267より >>12266の方が正しく感じる。
＞木のことがわからない人だとまるわかりだよね。
悔しさをばねに木を説明して下さい。

[12269: 匿名さん]

杉の無垢柱を平気で使っている工務店があるが、
大丈夫なのか？

[12270: 匿名さん]

>>12268 匿名さん

＞12266は情報収集が足りなかったんだね?

悔しさをバネにしっかり調べるようにすると良いですね！