ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1221: 匿名さん]

無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。

[1222: 匿名さん]

木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。

[1223: 匿名さん]

樹齢30年ぐらいの間伐材＝無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本５０万以上、家一軒なら２億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

[1224: 匿名さん]

ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて（笑）
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。

[1225: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う？もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑？

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心？
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな

[1227: 名無しさん]

十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。

[1228: 匿名さん]

>>1227 名無しさん さん
すばらしい

[1229: 匿名さん]

良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。

[1230: 匿名さん]

大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。

[1231: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
>要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
＜ホワイトウッド以外のD2材集成
＜ホワイトウッド以外のD2材無垢
＜D1材集成＜D1材無垢

[1232: 匿名さん]

間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな？

[1233: 匿名さん]

気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。

[1234: 匿名さん]

構造材を気にしてる人は沢山いますよ。

[1235: 匿名さん]

構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。

[1236: 匿名さん]

＞1235
フラット35によると杉柱等、100ｍｍの柱を125のｍｍ柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。

[1237: 匿名さん]

食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね

[1238: 匿名さん]

同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

[1239: 匿名さん]

ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉

[1240: 匿名さん]

＞1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。

[1241: 匿名さん]

>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ

[1242: 検討者さん]

好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。

[1243: 匿名さん]

ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。

[1244: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。

[1245: 検討者さん]

大丈夫だって！
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの？っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの？とか天竜檜ってどうなの？とかないじゃん。

[1246: 匿名さん]

いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。

[1247: 匿名さん]

ホワイトウッドの新築が15～20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。

[1248: 匿名さん]

杉檜の新築でもたくさん被害がでてる

[1249: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない？

[1250: 匿名さん]

＞1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。

[1251: 匿名さん]

１２４９さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築３０年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。

[1252: 匿名さん]

＞1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか？

[1253: 匿名さん]

建て替えについてですが、在来工法の家でも２０〜３０年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で５０年〜８０年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。

[1254: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

ツーバイが日本の風土に合わないってどういう理論？それ木軸がネガキャンするためにひと昔前に作り出した文句なんだけどまだ言ってんの

しかも今はそんな木軸がツーバイ真似てパネルで覆ってるじゃない
無垢の工務店が気流止めの概念も知らずに防腐防蟻処理もせずに
そのほうがよっぽど危ない

[1255: 匿名さん]

＞1254
透湿のセオリー無視すれば木軸でも同じ。

[1256: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

原因は雨漏りって書いてありますよ
1249はおそらくわかっててミスリード狙ってるのだと思います
いつもこのサイトが貼られますからね

[1257: 匿名さん]

＞1256
＞原因は雨漏りって書いてありますよ
ミスリード狙ってるのは＞1256ですね。
良く中身を読んでくださいね、雨漏りは一因です、全てでは有りません。

[1258: 匿名さん]

＞1256
http://showaalumi.net/84/201/
何時ものこちらは雨漏りでない。

[1259: 匿名さん]

>>1257 匿名さん

よく読んで写真を見ましょう
雨漏りの一文のあとにモルタルと合板の間を水が滝のように流れ落ちていると書いてありますよ
写真を見ると雨漏り跡が一目瞭然です
良く中身を読んで見ましょう
合板で覆う仕様で雨漏りがあれば木軸ツーバイ、またホワイト杉檜関係なく同様の事態となることは自明の理

[1260: 匿名さん]

よく読んだのでしょうか？
＞雨漏りに原因があることもあります。
＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。

[1261: 匿名さん]

>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何？

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう

[1263: 匿名さん]

＞1261
結露する現象が分かってますか？
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか？
なかなか器用な雨漏りのようですね。

＞胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること？

[1264: 匿名さん]

＞1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう？
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう

[1266: 匿名さん]

＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
＞1265は結露の字が読めない？読めるようになってから出直して下さい、無知は相手にしません、あしからず。

[1267: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

まさか壁内結露が合板だけ、しかもその外側だけ腐らせるとでも？

大手ハウスメーカー知らんがな

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

だから結露でそうなってる所もあったってことでしょ
でミスリードについては？
自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ

[1269: 匿名さん]

＞1267の目は節穴か写真は外側だけ濡れてるように見えるか？

[1270: 匿名さん]

またホワイトウッドの家を売る営業が
屁理屈言ってますな

何を言ってもムダ
ホワイトウッドが腐りやすい事に変わりは無い

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実だ