ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[121: 匿名さん]

＞116
ホワイトは不良品じゃありませんよ！！

[122: 匿名さん]

不良品ではないね、粗悪品。

[123: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFは素材そのものの特性として
日本の木造住宅の構造材に適さないのは事実。

不良品ではないからメーカに瑕疵は無い。

責任を負うのは全部施主。

[124: 匿名さん]

＞日本の木造住宅の構造材に適さないのは事実。
大手ハウスメーカーはホワイトウッドを顧客に説明する道義的責任が有る。
まだ
＞売る、建てる、逃げる
の体質は変わらない？

[125: 匿名]

価格がもしかしたら国産材より安いかもしれないし、それはそれでいいんじゃないかな
もしホワイトウッドが嫌なら追加料金だして国産材にしたらいいだけだし。

[126: 匿名さん]

125さんの意見に賛成。
金払ってもやってくれないところもあるだろうけど、買わなければいい話。
ホワイトウッドを使っているメーカーや工務店を悪く言うけど、買わなければいい話なんだよね。
説明義務？構造体の材料がなにかをわからないまま買う、買主が勉強不足すぎません？
安いという選択肢をとるならホワイトウッド。いやなら、杉でも、ヒノキでも追加払えばいいじゃん。
シロアリや湿気の問題も樹種だけでは語れないんだけれど、まぁスレがホワイドウッド云々のスレだから、いいっか。

[127: 匿名さん]

＞126
＞買主が勉強不足すぎません？
施主に責任転換ですか、酷いハウスメーカーですね。
＞売る、建てる、逃げる
皆さん騙されないよう気を付けましょうね。

[128: 匿名さん]

＞126
大手ハウスメーカーは企業のモラル（企業コンプライアンス）はないのでしょうか？

[129: 匿名さん]

＞施主に責任転換
隠してホワイトウッド使ってるならメーカー責任。
仕様書に書いてあるんじゃない？普通。
それを選ばないという選択肢があるにもかかわらず、使用するのは施主責任だよ。
そのメーカーから買わないという最大の選択肢があるのに。
これでもメーカーの責任？

[130: 匿名さん]

＞129
粗悪品のホワイトウッドを説明しないと大手ハウスメーカーには道義的責任は有るでしょ？
＞129は説明されないで粗悪な家、品物を買わされても、ただ泣き寝入りするの？
詐欺に近いよね、品物の詐欺は安いから２度と買わないで済む程度。
住宅は生涯で一度程度、ハウスメーカーから見れば一見の客、粗悪品を掴ませ逃げるが勝ちなの？

[131: 匿名さん]

ペテンに近い売り方ですよ。

ホワイトウッドやスプルース集成材と言わずに
｢プレミアム集成材｣ですからね。

無知な人は良いものと思って買うのでは？

[132: 匿名]

結局の処、大手を叩きたいだけなんだろ？
大手さえ叩けりゃネタは何でもよいわけさ

[133: 匿名さん]

＞132
＞売る、建てる、逃げる
の大手ハウスメーカーを擁護したいだけだろ？
モラルが有るなら簡単。
粗悪品のホワイトウッドを使わなければ良いだけですよ。

[134: 匿名]

＞売る、建てる、逃げる
コレは何も大手ハウスメーカーに限った事じゃ無いだろ
中小ハウスメーカーもヤルし零細工務店だってヤル

そして…大手ハウスメーカーでもヤらないとこはヤらないし
同様に中小ハウスメーカーや零細工務店だってヤらないとこはヤらない

[135: 匿名さん]

まずは影響力の大きい、大手ハウスメーカーが襟を正すべきでないか？
零細工務店はホワイトウッドは使用しないだろ、集成材と比べ無垢材はそんなに高い材料ではない。
少し古い資料だが調べると3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ材
ホワイトウッド集成材　3270円
杉　2080円
杉ＫＤ材　2900円
逆だ、無垢杉の方が安い。
零細は高い集成材は使わない、安い無垢を売りにするな。

[136: 匿名さん]

>>132
いいえ
住友林業さん、大和ハウスさん、タマホームさんは叩きませんよ。
集成材でもホワイトウッドではないですからね。

[137: 匿名さん]

>>136

積水さんは？笑

[138: 匿名さん]

つまり…
某大手の｢プレミアム集成材｣ vs 零細工務店の｢杉無垢材｣
の構図に結果として成るわけですね

檜無垢材なら～…なんて野暮な論理のすり替えは無しとして…
プレミアム集成材 vs 杉無垢材
ならどちらに軍配があがるんだ？

[139: 匿名さん]

粗悪品ホワイトウッドＶＳ杉無垢材
価格が安く杉材の勝ち。
フラット３５対応で品質に問題なしで杉材の勝ち。

大手ハウスメーカーはへぼ大工でも建てられるように寸法安定性の良い粗悪品ホワイトウッド集成材を使用。
腕の良い零細工務店大工と大手ハウスメーカー下請けヘボ大工で勝負有り。

[140: 匿名]

零細工務店＝腕が良い
ってのに無理が有るだろ…
そりゃもちろん腕が良い零細工務店も有るだろうが全てがそうである保証なんて無いだろ

[141: 匿名さん]

あなたと似たひねた木材を使うからそれなりの腕が有るのが普通。
欠点は合理的でなく、建築に時間がかかるから価格が極端に低いわけではない。
ホワイトウッドは材質が粗悪品だが杉は寸法精度が粗悪品。
修正材ホワイトウッド+ヘボ大工人工≒無垢杉材+まともな大工
無垢杉は安いが大工手間が多くかかり安いとはならない。

[142: 匿名さん]

どこからデータひっぱって来たのか知らないが、杉の無垢材はそんなに安くないですよ。
いまどき無垢使うなら普通はヒノキです。

[143: 匿名さん]

＞142
2009年後期　積算資料です。
木材価格が高騰した話は聞いていませんが？
予算が潤沢ならいくらでも高額な材を使って下さい。
桧より高い杉もあります、良い桧より高級な材はたくさん有ります。

[144: 匿名]

ホワイトウッド集成材は曲がりにくいし加工しやすいってメリットがあるじゃないか！デメリットばかりに目をむけるんじゃなく、メリットにも注目して

[145: 匿名さん]

加工性はハウスメーカーのメリット、顧客にはメリットは有りません。
曲がり難いのも顧客からのクレームが減るハウスメーカーのメリットです。

[146: 匿名さん]

飯田産業はホワイトウッド使ってますか？調べても出てきません。
わかる方教えてください。

[147: 匿名さん]

＞１４６
ここで聞くより会社に直接聞いたほうが確実じゃ。

[148: 匿名さん]

杉も秋田杉、天竜杉、吉野杉などの一流物なら一本100万とかするね。
一般的に注文住宅で国産無垢材を指定して建てる場合、一本一万円程度の物が多いですね。

[149: 匿名さん]

一本一万円、嘘でしょ、それは床柱とか大黒柱でしょ。

[150: 匿名さん]

普通、大黒柱は7寸以上でしょう
一本一万円ってMDFとかですかw
レベル低くすぎ

[151: 匿名さん]

アホな価格をだすから嫌味で言っただけだよ。
古いが積算資料で調べてると言ってるだろ。
大黒柱等不要な時代、少し太ければ良いでしょ、邪魔だよ。
ホワイトウッド集成材を大黒柱にしますかｗ
化粧張りすれば分からないｗ

[152: 匿名さん]

洋風建築での桧柱材　特１等3ｍｘ10.5ｘ10.5　１本　2750円
和風建築での桧柱材　上小節3ｍｘ10.5ｘ10.5　１本　11500円
洋風建築では柱は見えない、触らない、見栄えはどうでも良いから安い。
壁紙を見栄えの良いものにすれば良い。

[153: 匿名さん]

個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい

[154: 匿名さん]

土台や柱が短期で腐朽菌に侵されたり、カビ害が有ったら他に金をかけても無駄。
ホワイトウッド集成材は安くない、杉、檜の無垢の方が安い。
ホワイトウッド集成材はハウスメーカーに都合が良いだけ。
スケルトンリフォームも有るように土台、柱、小屋組みは基本。

[155: 匿名さん]

>>151
ホワイトウッドの大黒柱ってw
そんな物なら無い方がましですね。

ちなみに我が家の大黒柱はけやき8寸です。

[156: 匿名]

＞154

それなら木造建築の必要性ってあるのかぃ？
木造なくして鉄骨の１択。

[157: 匿名さん]

適正な寿命が良い。
腐らないから良いはない。
適正な価格で適正な寿命で循環する物が優れてる。

[158: 匿名]

たしかに鉄骨扱ってるハウスメーカーはぼったくり価格だよな。もしも軽量鉄骨と木軸やツーバイが同じ価格ならばみんな鉄骨を選ぶ？

[159: 匿名さん]

鉄骨は気密が悪く寒いので有名。
Ｓハウスもホワイトウッド（樹種はオプションで選択出来る）が標準だが木造を出した。
鉄骨嫌いも多い。

[160: 匿名さん]

>>158
軽量鉄骨ならいらない
重量鉄骨なら考える

[161: 匿名さん]

http://www.shinrin-ringyou.com/mok...

ホワイトウッド、たった４年で跡形も無い

[162: 匿名さん]

＞＞158
木造なら檜＞集成材＞杉の順か。
でも木造はどうあがいても重鉄にかなわない。しかしながら重鉄はあまりにも高すぎる。なんとかならないものかヘーベルさんにパナホームさん。

[163: 匿名さん]

154 ホワイトウッドが腐るくらいの環境なら他の材料でも腐ります。ホワイトウッド集成材料ならヒビや割れにも強い。杉はすぐヒビが入ってしまう、

[164: 匿名さん]

＞163
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
上はインチキな試験ですか？

[165: 匿名さん]

＞163
無責任なレスを平気でしてますが良心の呵責に苛まれないのでしょうか？
信じて家を短期で腐らしたら恨みをかいますよ。

[166: 匿名さん]

なんかインチキ臭いよ

[167: 匿名さん]

詐欺師か営業か馬の骨の＞166よりは信頼性は格段の差。
http://www.geoc.jp/rashinban/event_detail_18459.html
グリーンリバー・アート2009
主催：グリーンクリエイターズ・ネットワーク
後援：東京都　　協賛：(社)国土緑化推進機構
企画運営協力 : NPO国産材　ＬＩＣＣ　NPOレインボー
問合:グリーンクリエイターズ・ネットワーク (ゆずりは)

[168: 匿名さん]

>>163
腐りにくさに関してはホワイトウッドより杉の方が良いです。
杉も赤身なら桧より腐りにくいですね。
もっとも桧の赤身ならもっと良いですが。

[169: 匿名]

＞168
杉や檜はヒビわれしやすいです。すぐわれます。
そこだけはホワイトウッドが優勢。

[170: 匿名さん]

＞169
乾燥のさせ方の問題です、ホワイトウッドでも割れます。
太い柱と板材を比較しますと柱は割れ易く、板材は割れません、板材は薄いですから内部と表面の水分量に差が出難いです。
差が少なければ応力が小さく割れません。
集成材は薄い板を貼り合せたものです。
ホワイトウッドが優勢は有りません、集成材が割れに強いのです、残念でした。

[171: 匿名さん]

単に含水率が高いホワイトウッドで割れないとか言ってるだけじゃないの？
おめでたい人です

[172: 匿名さん]

これ…必死なヤツは利権がらみの人なんでしょうね

[173: 匿名さん]

どんな利権があるんですかね？

[174: 匿名さん]

ホワイトを悪く言って何の利権が絡むのよ?国産使ってる業者が輸入品使ってる業者をおとし入れようとしてる？

[175: 匿名さん]

最近（ここ4～5年）になって、国産材を使うようになったビルダーはなぜ、国産材にシフトしたか、その理由、わかります？価格ですよ、価格。ホワイトウッドと国産材の価格が逆転したってこと。再逆転したら、またホワイトウッドに戻りますよ。

[176: 匿名さん]

>>169
また論破されちゃいましたね
ホワイトウッドはクズ材
そんな物を肯定する事に無理がある

[177: 不動産業者さん]

>>170

太い柱と板材を比較しますと柱は割れ易く、板材は割れません、板材は薄いですから内部と表面の
水分量に差が出難いです。
差が少なければ応力が小さく割れません。
　↑
この文章何か変。

例えば、同じ材質の太い柱（10㎝角）と厚み3㎝、長さ10㎝の板材があったとしよう。
同じ荷重を同時に太い柱と板材に加え続けると先に割れるのはどっち？
当たり前だが板材。

応力って単位面積当たりの力。応力が小さいは単位面積の力が小さい。
応力が小さいってことは、応力の大きいものより脆いってことを意味する。


>>176

これを論破したっていう人も変。

[178: 匿名さん]

ビルダーは安い方にいきます。質なんてどーでもいいんです。円安になってるから輸入材が高いんですよね。
ただ、国産材を採用している今が意外とチャンス。2020年のオリンピック後は円高になる可能性が高いので、またホワイトウッドなどの輸入クズ材が採用されます。

[179: 匿名さん]

柱等が割れるのは外部の力は関係ない。
内部の歪による応力。
木材は水分量により膨張収縮する。
中心部は濡れて膨張したまま伸びてる状態、外側が乾くと収縮して縮む力が働く。
方や伸びたまま、方や縮むから無理な力、歪応力が生じて耐えられなければ割れる。
板材は厚みが薄いため内部と表面の水分量差が少ないから歪応力が小さく割れない。

最近は少ないが厚いガラスコップに熱湯を注ぐと割れる、薄いガラスコップは割れない。
薄い方が早く熱が伝わり内外の温度差が少なく、熱膨張による歪応力が小さいからです。

[180: 匿名]

なにわともあれ
ホワイトウッド集成材が無垢材より耐久性に優れているのは間違いない。

[181: 匿名さん]

＞180
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
ホワイトウッドが粗悪材料の証は数々有れど優れた証は無い。
大手ハウスメーカーに都合の良い材料なだけです。

[182: 匿名さん]

＞180
粗悪材のホワイトウッドはフラット35の標準仕様で基礎から1ｍ以内の材料としては薬剤処理等しなければ認められてない。
無対策ならフラット35の融資を受けられない。
当然、長期優良住宅にするには薬品処理等の対策が必須条件になる粗悪材料。

[183: 匿名さん]

防蟻防腐剤の薬効は１０年から５年と短くなってます。
薬害からです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3839032.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html

[184: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
＞新築する前ならできるシロアリ防除対策
＞新築家屋の構造は、水はけや防湿、換気、後からの点検や防除のしやすさも考えて、土の高さ、基礎コンクリートの高さ、換気孔の位置や大きさに配慮して設計・施工する。
＞土台に近い木材の選択は特に慎重に。シロアリに強い樹種の木材やシロアリ防除対策を講じた木材および土台を使用することが望ましい。
木材の選択は大事です。

[185: 匿名さん]

ホワイトウッドにSPFは素晴らしい材です。
すぐに腐るのでまた新築してくれます。
構造材が腐った家では悠長にハウスメーカや工務店選びなんてしてる余裕ありませんから即決ですよw

[186: 匿名]

フラット35の耐久性、可変性に関する基準(全文)
http://www.flat35.com/tetsuduki/flat35s/taikyu.html

フラット35の基準では名指しでホワイトウッド･SPFを叩いてる訳では有りません
薬剤処理等の必要な木材はホワイトウッド･SPF以外にも沢山有ります


全体から都合の良い(悪い)部分を都合よく抜粋･無視してあたかもソレが全体であるかのように騙る…
そんな奴の都合の良い説明…
判断するのは貴方です

[187: 匿名さん]

＞186
建築材として主に使用する、檜、杉以外を上げて見てね。
ほとんど使わない材がいくら種類が有っても意味が有りません。
目糞、鼻糞でほぼ使用しない他の材料を貶しても粗悪材料ホワイトウッドは良くなりません。

[188: 不動産業者さん]

伐採された木材が、乾燥で亀裂が生じることを説明するのに応力と
いう言葉は違和感を覚える。

木材の亀裂は、乾燥により収縮の現象が生じ含水率の違いによって
木材組織の剥離が起きる現象。定量的な力が及んで亀裂している訳
ではない。

応力（圧縮応力、せん断応力、主応力等）は定量的な力。
蛇足だが応力により元の量から変化した量を元の量で割ったものが
歪。

[189: 匿名さん]

＞186
大事なのはフラット35の融資条件です。
ホワイトウッドは無対策ですと融資を受けれません。

他にホワイトウッドと同様の材が有っても何の助けになりません。
粗悪材料の種類が増えても誰も喜びません。

[190: 匿名さん]

＞188
畑違いでしょ、恥の上塗りになるだけですよ、止めた方が良い。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[191: 匿名さん]

＞190　ＵＲＬ間違い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%8A%9B

[192: 匿名さん]

ホワイトウッドがどんな材かはGoogleさんにでも聞いてみればわかります。
見事なまでに悪い話ばかりです。
それが現実です。

家を建てる人がどの材を使うかはその人の勝手。
つまりは自己責任です。

[193: 不動産業者さん]

>>190

意味不明？
定量的でなければ計算は成り立たない。

「畑違いでしょ、恥の上塗りになるだけですよ、」←　と思った根拠を
説明してくれ。

[194: 通りがかりさん]

耐久性や白蟻の心配ばかり、この調子だといつまでたっても木造住宅は鉄骨住宅にかなわない。特にフィリピン産の薬ずけの柱なんて愚の骨頂。ホワイトウッドのほうが遥かにマシ。値段が安いだけが木造のｳﾘ。鉄骨に全館空調これが最強。鉄骨にする人は光熱費なんてきにしない。
光熱費を気にする人は木造狭小住宅にすればやすあがり。

[195: 匿名さん]

>>187 >>189
ホワイトウッドは無対策でフラット35の融資は受けられません
檜に比べればホワイトウッドは確かに悪い木材でしょう
しかし無対策だとフラット35の融資を受けられないのは杉も同じです

フラット35の融資を理由にホワイトウッドを不可とする人が
同様に無対策では融資を受けられない杉をスルーするのは適切では無いと思います

[196: 不動産業者さん]

木材の文献を調べてみると、引っ張り応力、圧縮応力と含水率との
関係を示すものがあった。

定量的な応力（単位面積における力）において局所的な亀裂（割れ）
は、自分の中では相容れない感じだが文献で応力の表現を用いている
以上自分のコメントは誤りだったと訂正しないといけない。

[197: 匿名さん]

＞195
杉が使用出来ないのは土台だけです、柱などは使用出来ます。
杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。
家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。
クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。

[198: 匿名]

国産は自治体によって補助金がでる場合もあるし、価格はホワイトウッドに比べると低め。

[199: それでも林野庁は杉を植え続ける訳]

それでも林野庁は杉を植え続ける訳

http://www.j-cast.com/m/2015/03/12230236.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on
http://matome.naver.jp/odai/2142730623686562101?guid=on
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1471523954
http://action-now.jp/archives/2228


花粉症…大変ですよね
スギやヒノキの花粉症があるのは日本だけみたいですよ

[200: 匿名]

なぜ国は杉やヒノキを植え続けるのですか？

[201: 匿名さん]

植えるのは将来のため。いま植えないと50～100年先の材木が枯渇するし、山もだめになる。
花粉被害は、植えっぱなしになっていて、消費されていないから。
ほうっておかれた森が多く、そだぢ過ぎて地面に日が当たらない。
立ち枯れする木が多くなり、雨水が直接地面を打つようになり、降水量が多くなると地すべりになる。
ここのところ地滑りが多いのはそういうこと。
供給過多になっているのは戦争で大量の木が必要になって一気に伐採し、一気に植えたから。
そのつけを、今払っているんだよ。
将来を見越した山を計画していかないと、海も荒れる。

[202: 匿名さん]

＞将来を見越した山を計画していかないと、海も荒れる。
針葉樹から雑木林に戻す動きが広がり始めました。
http://www.maff.go.jp/tohoku/monosiritai/kankyou/kaki.html

[203: 匿名さん]

杉や檜もいいけど、ホワイトウッドでもいいじゃないですか？集成材っていけませんか？
集成材ならねじれや歪みもほぼないですが。強度も計算できますよ。

[204: 匿名さん]

＞集成材っていけませんか？
ここでは否定されてません、桧等の集成材も有ります。
＞ホワイトウッドでもいいじゃないですか？
粗悪材料です。

[205: 匿名さん]

>>203 匿名さん

集成材とホワイトウッドは違います。
集成材は加工してくっつけたものをいい、スギやヒノキ、レッドシダーなど様々な集成材があります。集成材の問題は接着剤の剥離と接着剤の化学物質による健康被害がまだ未確定なこと。
ホワイトウッドは木種。この木が粗悪品なのです。

[206: 匿名]

みんな必死だね(笑)

[207: 匿名]

＞205
ホワイトウッドはほとんど集成材に加工するんじゃないの？
ホワイトウッドを無加工で無垢で使用することってあまりないんじゃない？

[208: 匿名さん]

ツーバイ材は普通は無垢

[209: 匿名さん]

よくホームセンターで売ってる曲がった奴だよね

[210: 匿名さん]

まがったやつは大概スギのツーバイ

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん

杉のツーバイ？
そんな物あるのか？

[212: 匿名さん]

ホワイトウッドは価格的な妥協でしかありません。
まず工法を考えます。ツーバイ系なら無垢材の選択はありえません。軸組系なら無垢材か集成材か、または混合か選べます。
次に木材の種類を決めます。無垢材なら杉や檜、松あたりが一般的。杉は土台には使えないので土台には檜かなぁとか、三大美林のにしようかなぁとか色々予算内で決めていきます。
集成材も同じでホワイトウッドや杉、檜、シダーウッドなど色々な種類がある中から選びます。その中で一番安いのがホワイトウッド、SPF。安い分粗悪です。
構造材が集成材でホワイトウッドなら、
あ、予算的にこれしか選べなかったんだな。
と判断されます。つまり、あえてホワイトウッドは選ばない、予算的な妥協なんです。
あとは全くの無知で家を買った人。

残念ながら構造材ランキングでホワイトウッドに勝ち目はありません。

[213: 匿名]

粗悪なホワイトウッドを建築に使用することを何故認めているのでしょう？
杉集成なんかと価格もそんなに変わらんよね？

[214: 匿名さん]

天下り先が確保出来るからでは？

[215: 匿名]

ホワイトウッドが粗悪だといってるヤツは一握りだけ。
世間一般もしくは世界的にはホワイトウッドは認められてる優秀な木材だからだよ。

[216: 匿名さん]

>>213 匿名さん
事の発端はアメリカからの外圧でSPFを入れたのが始まり

[217: 匿名さん]

>>215 匿名さん
残念ながらいくら言っても物理的特性は変わりません。

[218: 匿名さん]

これがホワイトウッドの現実です。
わずか４年で木クズです。

http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[219: 匿名さん]

杉のツーバイ材など一般には流通していません。
2x4インチに切り出せば作れなくはないですが、
杉の良さを生かせないので、ツーバイフォーの構造材に杉を使う事はまずありません。
使うのは在来工法の柱か梁です。

[220: 辛口の酒]

スギのツーバイ…

http://www.enokido-lumber.co.jp/blog/karakuchi_no_sake/%E3%82%B9%E3%82...