ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1204: 匿名さん]

たしかに。木軸無垢しか買えないヤツの相手をするだけ無駄。みなさん無垢信者はスルーしましょう。

[1205: 匿名さん]

1194=1196=1198=1200=1203
１人で頑張ってるみたいやな。削除もされてるし、アクセス禁止も時間の問題

[1206: 検討者さん]

無垢材でも高い材はかなり高いし、良質材です。
一概に無垢は安いとかは…。
無垢を比較として出す際は、種類、産地なども関わってくる。一般論として語るのは難しい。
パワービルダー系が使う無垢材は安いが。

ただ、ホワイトウッドは安い材、弱い材であることは事実。

[1207: 匿名さん]

>>1190 匿名さん
スプルースのような極端に水に弱い木材でない限り、
国産材などなら建築期間ぐらい雨に濡れてもなんともない。
表面が汚れるからあまり濡らさないだけ。
大きな木の天然乾燥では
屋外雨ざらしにするような方法まである。

木材の水分には細胞内の水分(結合水)と細胞外の水分(自由水)がある。
木材の特性には細胞内の水分が影響し、木材の乾燥とは細胞内の水分を出す事。
細胞外の水分は短時間で抜けるが
細胞内の水分を抜くには何年もかかる。
そのため天然乾燥に何年も要したり、人工乾燥させたりする。

一般的な国産材なら雨に濡れても
細胞外に水分が入るだけ。
細胞内の水分には影響せず、すぐに乾くので問題はない。

スプルースは濡らすと短期間で細胞が崩れ腐る。

[1208: 匿名さん]

水中乾燥も有る。

[1209: 匿名さん]

建売住宅など、ローコストで建てる住宅では、完成後の木材の割れなどお構いなしに、未乾燥の安い木材を使い、完成後にバリッ、メキッという木材の収縮音で夜中に目が覚める、といったこともありますから無垢材がすべて良いのだ。といったことは一概には言えません。

[1210: 匿名さん]

もうネガキャンの理論がめちゃくちゃになってきたな笑
なんとか無垢が最良だって結論にしたいみたいだが痛々しい
仮に大工だったり建築関係者なら恥ずかしすぎるし施主だったら何目的なのかよくわからん笑
これじゃ逆に無垢避ける人増えるんじゃないかね？

[1211: 匿名さん]

ホワイトウッド　でgoogle検索

ホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん見れます

[1212: 匿名さん]

>>1210
誰に言ってんの??

[1213: 匿名さん]

＞1209
＞木材の収縮音で夜中に目が覚める
数年で無くなる。
劣悪材ホワイトウッドが何時腐るか心配で安眠できないだろ。
5年毎の薬剤散布が気になって安眠できないだろ。

[1214: 匿名さん]

無垢材使うのはローコストだけ、お金がない人は木造軸組無垢材で。

[1215: 匿名さん]

>>1206
農林水産省の価格動向より1立方メートルあたりの価格は以下なので一概にホワイトウッドが安いとも言えないです。
-ヒノキ乾燥正角材:8万強
-ホワイトウッド集成材:8万強
-杉乾燥材:6万5千

ただ、国産材の品質がホワイトウッドに比べて悪い(ブレがある)ので、ちゃんとしたメーカーだと専門部署による選別が必要で費用がかかり、結果高いということはあるようです。
ローコストはこの辺の選別が甘い可能性はありますね。

[1216: 匿名さん]

プロ向け商品も扱う大きめなホームセンターに行ってみるといい。
無垢ホワイトウッドとＳＰＦは、廉価木材の救世主と呼ぶに相応しい価格で輝いているぞ。

柱ではないが集合住宅向けの間柱などの下地木材は、調達コストが超絶厳しいだけに
ホワイトウッドの天下と呼べる状態だ。
マンションで下地木材に拘る消費者は皆無。つまりは１円でも安ければ正義だ。

[1217: 匿名さん]

無垢ホワイトウッドはさすがに誰も使わない。ホワイトウッドの集成材なら問題ないって話だぞ。

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
ツーバイフォーは無垢のホワイトウッドやSPFが殆どだが？？

[1219: 匿名さん]

杉や檜のツーバイってないの？

[1220: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
坪単価500万以上の高級和風建築は国産無垢材ばかりです

[1221: 匿名さん]

無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。

[1222: 匿名さん]

木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。

[1223: 匿名さん]

樹齢30年ぐらいの間伐材＝無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本５０万以上、家一軒なら２億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

[1224: 匿名さん]

ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて（笑）
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。

[1225: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う？もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑？

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心？
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな

[1227: 名無しさん]

十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。

[1228: 匿名さん]

>>1227 名無しさん さん
すばらしい

[1229: 匿名さん]

良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。

[1230: 匿名さん]

大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。

[1231: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
>要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
＜ホワイトウッド以外のD2材集成
＜ホワイトウッド以外のD2材無垢
＜D1材集成＜D1材無垢

[1232: 匿名さん]

間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな？

[1233: 匿名さん]

気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。

[1234: 匿名さん]

構造材を気にしてる人は沢山いますよ。

[1235: 匿名さん]

構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。

[1236: 匿名さん]

＞1235
フラット35によると杉柱等、100ｍｍの柱を125のｍｍ柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。

[1237: 匿名さん]

食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね

[1238: 匿名さん]

同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

[1239: 匿名さん]

ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉

[1240: 匿名さん]

＞1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。

[1241: 匿名さん]

>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ

[1242: 検討者さん]

好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。

[1243: 匿名さん]

ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。

[1244: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。

[1245: 検討者さん]

大丈夫だって！
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの？っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの？とか天竜檜ってどうなの？とかないじゃん。

[1246: 匿名さん]

いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。

[1247: 匿名さん]

ホワイトウッドの新築が15～20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。

[1248: 匿名さん]

杉檜の新築でもたくさん被害がでてる

[1249: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない？

[1250: 匿名さん]

＞1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。

[1251: 匿名さん]

１２４９さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築３０年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。

[1252: 匿名さん]

＞1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか？

[1253: 匿名さん]

建て替えについてですが、在来工法の家でも２０〜３０年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で５０年〜８０年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。