ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[11651: 匿名さん]

>>11650
早期発見すればリスクは少ない。

[11652: 匿名さん]

>>11651 匿名さん

そこで、

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

回答をどうぞ。

[11653: 匿名さん]

>>11651 匿名さん

イエシロアリは予防しないと気づかないうちに柱なくなってるんじゃない？

あなたの住んでいる地域にはいないかな？

[11654: 匿名さん]

＞初期段階であれば女王アリは1匹しかいないので繁殖スピードは限定されています。
＞シロアリがコロニーを作り始めて数ヶ月以内であれば、早期駆除を前提に被害の範囲は限定されます。
＞数年放置すると、イエシロアリの場合で数十万匹以上の巣に成長する
早期発見すればイエシロアリでも大丈夫。

[11655: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11656: 匿名さん]

1年に2、3回は床下全面チェックするのと5年に1度と塗布処理するのとどっちが面倒臭くないか。それくらいわかるだろうよ

[11657: 匿名さん]

>>11654 匿名さん

誰がどのように点検をして早期発見するのかな？？

[11658: 匿名さん]

チェックしやすいようにしておけば年2回程度の点検で200万円以上得をする。
面倒なら保証を受ければ良い、5年毎（更新料３万円）に点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[11659: 匿名さん]

そもそも論だが、白蟻に一度進入された家は再び侵入される。
仮に早期発見して駆除したとしても、再び食害に遭うことは十分あり得る。そのたびに駆除するのは効率が悪い。
基本のキだが、被害に遭った場合は徹底して駆除した後に、侵入経路を塞ぎ、防蟻処理を施すことが求められる。
イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分であり、3か月に一度チェックしても、1本分近くは食い荒らされる計算になる。

[11660: 匿名さん]

ぶっちゃけそうまでしてチェックするくらいならめんどくさいからチェックすらやらんだろう。
そうしてその家を起点に地域全体へ白アリが蔓延するわけだが、まあそれは仕方がない。

[11661: 匿名さん]

>>11658 匿名さん

だから、誰がどのように点検するの？
jotoは延長に点検代は出してくれないよ？

そして、イエシロアリは1年で柱一本分は食べるけど、数年の点検でいいの？

しっかりお答えください。あなたの主張が矛盾してないと言うならね。

[11662: 匿名さん]

>>11659
＞再び侵入される。
駆除に失敗してる。
＞イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分
数年放ってイエシロアリが最大数の１００万匹になった場合。
>>11654参照
早期に対応すれば食害速度は遅い。

[11663: 匿名さん]

>>11662 匿名さん

早期に対応するために、誰がどのように、どのくらいの期間で点検するのか答えてよ。

[11664: 匿名さん]

>>11661
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

５年毎の点検ですが保証ですから実害が有れば保証される。

[11665: 匿名さん]

一度答えた事は再度返事しない、スレを読み返せ。

[11666: 匿名さん]

>>11658
・薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

この部分がなんともいえんｗ

[11667: 匿名さん]

>>11666
＞劣化対策等級2以上
良材を使用すればＯＫ

[11668: 匿名さん]

>>11665 匿名さん

そんなこと答えてもらってないよ。

いつもの堂々巡りやめたら？？

[11669: 匿名さん]

>>11665
お話にならないな
まずその保証は打ち出の小槌ではなく、審査がある。それについて上のように会社のHPにも記載してある。
つまりそれに該当しない新築の場合は薬剤なしでその保証制度は使えない。
保証制度は5年更新だが、薬剤は5年で切れるので再塗布処理しないと更新できない。
薬剤なしで保証されるような工法を使った場合、建物価格は当然高くなる。耐久樹種を使い、かつ寸法を大きするなど。
総合的に考えて安いかどうかは工法次第だ。
しかも補修するのは施主らしいが、いちいち「施主様へ説明してください」などと書いているのはいかがなものか。
自動車保険や医療保険なら、保険会社側がそれを担うのが普通。

以上

[11670: 匿名さん]

そもそもそういう良材を使用する良心的ハウスメーカーor工務店が、こんな会社に従って再塗布しない選択肢を勧めるかどうかなのだが、考えられないね

[11671: 匿名さん]

＞一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
＞劣化対策等級2以上

[11672: 匿名さん]

https://www.熊本シロアリ駆除.com/家を長持ちさせよう%ef%bc%81床下無料調査、見積り実施/

こういう白蟻被害と関係のない津波被害で更地になった画像を掲載するセンスの欠片もない業者のところの食い物にされるだけ

[11673: 匿名さん]

タマホームは良材を使用して基礎パッキン工法で保証を受けてる。

[11674: 匿名さん]

言うに事欠いてタマホームか。。。。

下記のいずれか
□外壁通気工法とする。
□地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　合板
　　　□薬剤処理が必要
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

いずれにしても薬剤処理が必要だね。

[11675: 匿名さん]

タマホームの標準は薬剤処理だったと思うよ。すべてのプランに適用かは知らないけど。

そして、またいつものパターンで逃げたか。

[11676: 匿名さん]

>>11676
＞いずれにしても薬剤処理が必要だね。
出鱈目。
良材を使用すればＯＫ

[11677: 匿名さん]

べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11678: 匿名さん]

https://www.shut-teoria.com/wp-content/uploads/2018/05/c2fd4ccc6b67523...
大群になるイエシロアリ地域はまだ狭い。
ほとんどはヤマトシロアリ地域、高額で有毒な薬剤は無用。

[11679: 匿名さん]

>>11678 匿名さん

今までシロアリで括ってたよね？今更、条件変えるなよ(笑)

出鱈目だらけな回答はあなたですよ。良材なんてものは、世の中にはありません。また、防蟻性能は個体差があり、それは検証しないとわかりません。

つまり、良材を使えば大丈夫なんてことにはなりません。

[11680: 匿名さん]

Ｄ1樹種を使用すれば良い。
建築基準法で定められてる。

[11681: 匿名さん]

>>11680 匿名さん

初めから桧を土台にした場合の話をしているよ。今更D1材の話を持ち出されても、、、

桧であっても白蟻被害があるから、薬剤処理をしましょうねって話。

[11682: 匿名さん]

>>11680 匿名さん

それからD1材というのは、規格の話。防蟻性能は柱により個体差があるから、実は桧でもD2レベルの防蟻性能という可能性もある。極端な話だけど。

だから、

＞Ｄ1樹種を使用すれば良い。

このようにどや顔で言い切る人は無知な人なんだろうと思うよね。

[11683: 匿名さん]

良材は存在するけど知らない奴は知らない。まあ知らない奴は使える範囲内で土台探して使えばいいよ。白蟻対策なんて簡単だから議論する程でもない。土台食われにくくして基礎内外を点検しやすいようにするだけ。

[11684: 匿名さん]

>>11683 匿名さん

本当の意味での良材なんて存在しない。今の良材は、経験から判断しているだけ。

実際は強度や防蟻性、含水率、すべてが予測でしかない。

すべてを兼ね備えた良材なんて存在しない。強いて言えば、これ良材だよね？って程度。

防蟻対策が簡単だと言うのは、素人以下であることを認識した方がいいな。

[11685: 匿名さん]

詭弁は無用、Ｄ1樹種で良い。
建築法で定められてる事を守ればシロアリ保証はされる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11686: 匿名さん]

>>11685 匿名さん

詭弁で堂々巡りをしようとしてるのはあなただよ。

jotoの保証延長はハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。それこそ詭弁。

[11687: 匿名さん]

＞ハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。
詭弁の典型。

[11688: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

そうかな？延長保証するときの手順を説明してみなよ。

ハウスメーカーの延長保証と同じ内容だから。

[11689: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

回答できないところを見ると、それすらもわかってなかったって感じだね。

世の中、そんなにいい話はないんだよね。メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。むしろ、もっとかかる可能性もある。

[11690: 匿名さん]

ずれた話には応じない、悪しからず。
＞メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。
得意の根拠の無い出鱈目、ソースは？
＞11108参照。

[11691: 匿名さん]

>>11690 匿名さん

保証内容について、よく読んでみたら？だから、説明してよって言ってる。

いつも、スルーする、応じないって言ってるときは詭弁で逃げたいときだよね。

[11692: 匿名さん]

>>11690 匿名さん

それじゃあ、更新するための検査ってどこがやるの？

ついでに局部的な薬剤処理で更新審査が通るの？

ずれた話をしているのは、あなただよ。

人のせいにしないでね。

[11693: 匿名さん]

過去レスに有るからスルー。
読み返せ。

[11694: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

ないよ。更新審査は3万だが、検査するのは工務店など。

[11695: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

さらにjotoが保証できる状態を維持できていない場合は、自費で直さなくてはいけない。

白蟻が侵入したら、駆除は保証内だけど、侵入経路を塞ぐのは自費じゃない？

[11696: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

つまり、あなたが言ってる内容では保証は延長できないと思うけど、どうですか？

[11697: 匿名さん]

甘えるな、ＵＲＬ先を熟読しろ。

[11698: 匿名さん]

>>11697 匿名さん

中間審査はjoto側が実施するのではなく、行った結果の報告を受けるだけだよ。あなたの言ってることが間違い。更新料3万で検査まではやってくれない。

[11699: 匿名さん]

>>11697 匿名さん

あなたのやり方だと、保証は継続されるが、被害が出たときに保険金は下りない可能性が非常に高い。

そんなの保証でもなんでもないよ。ただメンテナンス費用を捨ててるだけ。

[11700: 匿名さん]

話のすり替え、検査はやってる。
誰が検査しようが施主は保証が受けられば良い。

[11701: 匿名さん]

>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。

[11702: 匿名さん]

憶測で出鱈目を言うな。
ＵＲＬをもう一度読み直せ。

[11703: 匿名さん]

>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。

[11704: 匿名さん]

ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。

[11705: 匿名さん]

>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。

[11706: 匿名さん]

>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。

[11707: 匿名さん]

残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

[11708: 匿名さん]

>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。

[11709: 匿名さん]

>>11708
文字が読めないの？
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。

[11710: 匿名さん]

>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど？

[11711: 匿名さん]

>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな？

[11712: 匿名さん]

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
２重取りの詐欺行為はない。

[11713: 匿名さん]

自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11714: 匿名さん]

>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。

[11715: 匿名さん]

>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。

[11716: 匿名さん]

>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。

[11717: 匿名さん]

>>11716 匿名さん

あれ？詐欺行為の話はどこに消えた？(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。

[11718: 匿名さん]

シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ（底板）と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を１周して（30分程度）外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に１度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を１周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。

[11719: 匿名さん]

>>11717
＞更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。

[11720: 匿名さん]

>>11718 匿名さん

それで？あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ！jotoについてはあきらめたんだね(笑)

[11721: 匿名さん]

>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。

[11722: 匿名さん]

>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな？

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。

[11723: 匿名さん]

>>11721
＞更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
＞２重取りの詐欺行為はない。

[11724: 匿名さん]

>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。

[11725: 匿名さん]

>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな？

熟読しなよ。

[11726: 匿名さん]

>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの？

[11727: 匿名さん]

情けない理解力の乏しさに驚く。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

[11728: 匿名さん]

>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね～。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ？

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな？？

[11729: 匿名さん]

シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

[11730: 匿名さん]

>>11728
救いようが無い理解力。

[11731: 匿名さん]

>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。

[11732: 匿名さん]

>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな？あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。

[11733: 匿名さん]

これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[11734: 匿名さん]

>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。

[11735: 匿名さん]

＞施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。

[11736: 匿名さん]

>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。

[11737: 匿名さん]

>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。

[11738: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

自らのメンテね～。それが一番危険なこともわからないのか。

１日が長い人の意見だね。

[11739: 匿名さん]

シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を１周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年１回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。

[11740: 匿名さん]

>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。

[11741: 匿名さん]

>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。

[11742: 匿名さん]

＞おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
＞城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。

[11743: 匿名さん]

＞素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。

[11744: 匿名さん]

＞スペシャリスト
何のかな？
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。

[11745: 匿名さん]

>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。

[11746: 匿名さん]

>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ？あなたはぼったくりのスペシャリストだったの？(笑)

[11747: 匿名さん]

>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。

[11748: 匿名さん]

>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。

[11749: 匿名さん]

ホワイトwoodで無問題

[11750: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。