ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1151: 匿名さん]

高基礎にするってのがポイントですね。これはなかなかいいアイデアです。

[1152: 匿名さん]

外壁が木を出して、しかも構造が多くはホワイトウッド(パイン)という時点でアウトだけど、
ログハウスの作りは基本に忠実なものが多いです。最も腐れやシロアリに弱い作りは参考になる。

[1153: 匿名さん]

構造や工夫のみではどんなに対策してもやられるときはやられる
檜だろうがなんだろうが防蟻メンテナンスなしなんてあり得んわ
金と手間かけるのが当たり前

[1154: 匿名さん]

＞1153
ほんの少し前の時代は防腐防蟻材は存在しなかった、今でも処理しない例も多い。
桧、杉の赤身なら、やられない時はやられない。

[1155: 匿名さん]

もう暴論甚だしいな
やっぱりホワイトウッド叩いてるのはこんなんだね
それ信じた施主が被害にあったら責任とれるの？
まあそんなん信じる奴いないか

[1156: 匿名さん]

＞1155
ホワイトウッドで腐らしたら責任取れるのか？

[1157: 匿名さん]

フラット35どころかJAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[1158: 匿名さん]

＞1155
公のフラット35で桧、杉は薬剤処理をしなくても良いとしてる。
大事な担保だから腐ったりしたら困る。
ほぼ腐らないと確信してるのだろう。
ホワイトウッドは信用出来ないから防腐防蟻材等の対応を求めてる。
金を貸す方の道理。

[1159: 匿名さん]

スプルースは白蟻さんも大好きです。

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

スプルースは無惨に食べ尽くされてます。

[1160: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐りやすく耐久性に劣る材料です。
これは物理的な特性で何を言っても変わりません。

[1161: 匿名さん]

ホワイトウッドというか木材すべてがシロアリのえさでありマキにもなって資源になります。

[1162: 匿名さん]

また狂ったように連投か
全く呆れるね
誰もスプルースが良いなんて言っていないだろう？
スプルースだろうがヒノキだろうが無処理放置が危険なのは周知の事実
ヒノキシロアリ被害で検索するだけでやまの様にヒノキが食われた画像が出てくるぞ

[1163: 匿名さん]

桧でも強いのは赤身。
http://mbp-osaka.com/elements/profiles/solarcom/images/cache/image_257...
杉も強いのは赤身。
http://mbp-osaka.com/elements/profiles/solarcom/images/cache/image_257...

[1164: 匿名さん]

>>1163 匿名さん

辺材と芯材なら辺材をかじって進んでいたという意味しか持たない
だから芯材で家を建てれば大丈夫ということには論理として全くならない
そもそもシロアリには樹種や芯材かどうかなんてわからない
ただ目の前のものをかじってみるだけ
ヒノキの芯材しかないならそれをかじっていくだけ
未だにこんな画像貼り付けたり各樹種のシロアリ実験画像貼り付けたりが目につくがどれもミスリード
定期的な点検、見つけたら早期駆除が最重要

[1165: 匿名さん]

ホワイトウッドがクズ材であることに
変わりない

[1166: 匿名さん]

定期点検が重要なのは確か。
よくホワイト構造材に使用しているHM等が桧も白蟻は食べますと画像見せるけど、あの手の桧は白蟻が食べるようなカラクリがあります。木材に詳しい方は知っているはず。ホワイト関係者も生活かかってるから必死なのは分かりますが知らない施主達を騙して不幸にするやり方は絶対に許されるべき事ではない。ホワイト売りたいなら材の説明をした上で商売して下さい。

[1167: 匿名さん]

それなら木材に詳しい方が知っているカラクリとやらを教えて下さい
はたから見てれば逆に無垢杉檜の関係者が必死になってる様にしか見えないんだけど
檜は香りが好きだし良い木材だと思うが
ただ齧る、群れで襲いかかるシロアリには樹種なんて微々たる差
真実を捻じ曲げるようなことは宜しくない

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

[1168: 匿名さん]

ホワイトウッドと檜が混在していれば食べやすいホワイトから食べられてしまうけれど、もし、檜しか存在しなければ、食べられてしまいますよ。なので、シロアリに対して樹種で対抗しようとしてもだめですね。
シロアリは美食家且つ、大食漢なのです。

[1169: 匿名さん]

>1167
ピレスロイド系薬剤処理木材は、処理後5年経っても同じ結果かな?　都合良く作られた実験?

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

5年後の経過を見た実験じゃないから分からないに決まってるでしょ
都合良く作られたかどうかなんて分かるわけない
ただある報告
それを評価して判断するのは自分

[1171: 検討者さん]

ヒノキが良材なのはみんな知ってる。ただ、地震に強いツーバイフォーを建てるにあたり、無垢材は使えない。現状、SPFくらいしかツーバイフォーを建てられない。
じゃあ他に地震に強い家となると、大手HMでボッタクリに近い価格で家を建てるか(独自工法だから研究費がかかってるのもわかるが…)、軸組に耐震壁貼るか。
ちなみにホワイトウッドじゃなきゃ上物は今の価格じゃ買えない。みんな田舎に住むか、賃貸になりますよ。

ちなみに私は三大美林の無垢の家にしました。耐震は1しかないけど満足してます。

[1172: 匿名さん]

ツーバイ材は無垢でしょ？
単にツーバイサイズに切った檜を余り作っていないだけと思うけど。

[1173: 匿名さん]

自分で木を用意して野ざらし実験するのが１番わかる。

[1174: 匿名さん]

住宅より過酷な環境で使われるウッドデッキ

ウリンなどのハードウッドは10年位なら全くと言ってよいほど白蟻被害はない
しかも殆どが無塗装、ノーメンテ
被害にあっているのは腐った物ぐらい

一方、ウエスタンレッドシダーや日曜大工でSPFを塗装したようなウッドデッキは2,3年で白蟻の餌食にされる

理由は簡単
ハードウッドは硬すぎて白蟻様のお口に合わないため

硬い木ほど被害にあう確率は低く、
柔らかい木や腐った木なら一気に確率は上がる

柔らかく腐りやすいスプルースの耐蟻性は最悪

[1175: 匿名さん]

>ツーバイ材は無垢でしょ？

SPFの合板でしょ。MDFのところもある。はっきり言って終わっている。

[1176: 匿名さん]

白蟻にやられたことがあるけど、真壁なので柱など表面に異常が出てきたことで発覚しました。
構造材の異常が判りやすいことも大切と思います。木造の内装は構造を出すことも必要かな。

[1177: 匿名さん]

>1175
ツーバイ材見たことない引きこもり？SPFの無垢よ

[1178: 匿名さん]

ツーバイの耐力壁と勘違いしてた。ツーバイ材自体は確かにSPFの無垢です、訂正。

MDFなど木屑を固めた耐力壁では、水を吸ったらお陀仏。ツーバイ造は避けるべき。
安物家具が経年劣化したらどうなるかは、見れば分かりますね。

[1179: 匿名さん]

安いんだからいいじゃない
持たなくたっていいじゃない、だって安いのだから仕方ないですよ。

ダメなのは安く作った物を知らずに高く買ってしまうことね。

[1180: 匿名さん]

国産杉や檜の無垢材は安いじゃん。集成材のほうが高いよ。

[1181: 匿名さん]

軸組だって今時は全面に合板の耐力壁を貼る時代だと言うのに。情報が遅れてますな。

[1182: 匿名さん]

>>1180 匿名さん
無垢が安いのは間伐材

[1183: 匿名さん]

集成材は狂いが少ない、建てる時に気を使わないし
建てた後でガタピシ音がしない。

早く建てられて後のクレームも少ない、メリットはこれだけで十分ある。
２０年後にどうかなんて、正直どうでもいい。

[1184: 匿名さん]

間伐した材木は、ほとんど構造には使えないよ。というか、流通しないケースが多くなっている。わざわざ、木と木の間から引っ張り出してコストかけても赤字になるだけだから、森の中にほうってあるケースが多くなっています。
杉に関してはきちんと年月かけて伐採した材木でも海外の資材が高騰してきているので、見かけホワイトウッド集成材より安くなってる。為替とかの影響もあるから、単純に高いものが性能、品質がいいともいえないですよ。

[1185: 匿名さん]

変形しないってのが一番だ。
それだけで集成材を選ぶ価値はある。
無垢材はすぐ変形する。

[1186: 匿名さん]

＞1185
＞変形しないってのが一番だ。
クレームが怖い、大手ハウスメーカーの一方的な都合。

[1187: 匿名さん]

↑変形しても許される人もいるんだね。

[1188: 匿名さん]

＞1186
君は自身の家の構造材が変形しても気にならないのかな？
構造材が変形すると、壁のクロスに亀裂がはいったりすると思うが。

[1189: 匿名さん]

無垢でもしっかりと乾燥させればリスクは減る。
大壁、壁紙の家だけではない。

[1190: 匿名さん]

でもリスクゼロではないだろ。
工場で作るわけでもないし、上棟時からずっと無垢材は雨に濡れる可能性もあるよね。

[1191: 匿名さん]

リスクゼロではないが何故リスクを恐れる、損したくないだけだろ、欲の皮が張ってるだけ。
ツーバイは別とすれば棟上げで屋根を施工するのは何故。
昔の優雅な時代はわざわざ「ほっといて」乾燥させ歪みを出させてから修正調整して建てたそうです。

[1192: 匿名さん]

＞1191
大丈夫か？言い訳が苦しいし、みていてかわいそうになってくる。

[1193: 匿名さん]

昔の大工さんは無垢材が変形する事まで考慮して材木を使えたのですよ。
今はそれだけの目利きのできる職人さんがいないだけ。

[1194: 匿名さん]

何の言い訳。
劣悪材料を懸命に擁護してる方が商売とはいえ惨めで可哀そうだよ。
早く商売を替えなよ。

[1195: 匿名さん]

1192だが別にホワイトウッドを擁護なんかしてないぞ。
個人的意見としてはホワイトウッドも無垢国産木材も柱には不向き。

[1196: 匿名さん]

鉄骨馬鹿か。

[1197: 匿名さん]

強度的にはヒノキの方が強いといわれていますが、どの樹種であっても強度（曲げ強さ）は均一ではありません。
一般的にデーターを出す場合、試験体１００本づつを計測します。
その内の７０％はヒノキが強く、３０％程度はスギが強いようです。
平均値を出すためヒノキが強いということだそうです。

他スレのレスより

[1198: 匿名さん]

色々な強欲な業者が自分の扱う木材を擁護する為に必死にしか見えない。木材に詳しい、又は勉強した人であればどんな木材が構造材に最適なのかは知っている。私利私欲に満ちた輩の偽りのレスに騙されないよう施主達は自ら勉強して一生に一度の買い物が納得できるようにして下さい。

[1199: 匿名さん]

こんなところに業者なんているわけないだろ

[1201: 匿名さん]

1200
コイツどんだけサイト依存してるんだ

[1202: 匿名さん]

>>1201 匿名さん

ここは何の語る価値もないよ
木軸無垢のみが万歳のスレだから

[1203: 匿名さん]

＞1202は頭悪過ぎ。
国産材のツーバイ材が無いから必然だろ、まさか鉄骨馬鹿？

[1204: 匿名さん]

たしかに。木軸無垢しか買えないヤツの相手をするだけ無駄。みなさん無垢信者はスルーしましょう。

[1205: 匿名さん]

1194=1196=1198=1200=1203
１人で頑張ってるみたいやな。削除もされてるし、アクセス禁止も時間の問題

[1206: 検討者さん]

無垢材でも高い材はかなり高いし、良質材です。
一概に無垢は安いとかは…。
無垢を比較として出す際は、種類、産地なども関わってくる。一般論として語るのは難しい。
パワービルダー系が使う無垢材は安いが。

ただ、ホワイトウッドは安い材、弱い材であることは事実。

[1207: 匿名さん]

>>1190 匿名さん
スプルースのような極端に水に弱い木材でない限り、
国産材などなら建築期間ぐらい雨に濡れてもなんともない。
表面が汚れるからあまり濡らさないだけ。
大きな木の天然乾燥では
屋外雨ざらしにするような方法まである。

木材の水分には細胞内の水分(結合水)と細胞外の水分(自由水)がある。
木材の特性には細胞内の水分が影響し、木材の乾燥とは細胞内の水分を出す事。
細胞外の水分は短時間で抜けるが
細胞内の水分を抜くには何年もかかる。
そのため天然乾燥に何年も要したり、人工乾燥させたりする。

一般的な国産材なら雨に濡れても
細胞外に水分が入るだけ。
細胞内の水分には影響せず、すぐに乾くので問題はない。

スプルースは濡らすと短期間で細胞が崩れ腐る。

[1208: 匿名さん]

水中乾燥も有る。

[1209: 匿名さん]

建売住宅など、ローコストで建てる住宅では、完成後の木材の割れなどお構いなしに、未乾燥の安い木材を使い、完成後にバリッ、メキッという木材の収縮音で夜中に目が覚める、といったこともありますから無垢材がすべて良いのだ。といったことは一概には言えません。

[1210: 匿名さん]

もうネガキャンの理論がめちゃくちゃになってきたな笑
なんとか無垢が最良だって結論にしたいみたいだが痛々しい
仮に大工だったり建築関係者なら恥ずかしすぎるし施主だったら何目的なのかよくわからん笑
これじゃ逆に無垢避ける人増えるんじゃないかね？

[1211: 匿名さん]

ホワイトウッド　でgoogle検索

ホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん見れます

[1212: 匿名さん]

>>1210
誰に言ってんの??

[1213: 匿名さん]

＞1209
＞木材の収縮音で夜中に目が覚める
数年で無くなる。
劣悪材ホワイトウッドが何時腐るか心配で安眠できないだろ。
5年毎の薬剤散布が気になって安眠できないだろ。

[1214: 匿名さん]

無垢材使うのはローコストだけ、お金がない人は木造軸組無垢材で。

[1215: 匿名さん]

>>1206
農林水産省の価格動向より1立方メートルあたりの価格は以下なので一概にホワイトウッドが安いとも言えないです。
-ヒノキ乾燥正角材:8万強
-ホワイトウッド集成材:8万強
-杉乾燥材:6万5千

ただ、国産材の品質がホワイトウッドに比べて悪い(ブレがある)ので、ちゃんとしたメーカーだと専門部署による選別が必要で費用がかかり、結果高いということはあるようです。
ローコストはこの辺の選別が甘い可能性はありますね。

[1216: 匿名さん]

プロ向け商品も扱う大きめなホームセンターに行ってみるといい。
無垢ホワイトウッドとＳＰＦは、廉価木材の救世主と呼ぶに相応しい価格で輝いているぞ。

柱ではないが集合住宅向けの間柱などの下地木材は、調達コストが超絶厳しいだけに
ホワイトウッドの天下と呼べる状態だ。
マンションで下地木材に拘る消費者は皆無。つまりは１円でも安ければ正義だ。

[1217: 匿名さん]

無垢ホワイトウッドはさすがに誰も使わない。ホワイトウッドの集成材なら問題ないって話だぞ。

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
ツーバイフォーは無垢のホワイトウッドやSPFが殆どだが？？

[1219: 匿名さん]

杉や檜のツーバイってないの？

[1220: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
坪単価500万以上の高級和風建築は国産無垢材ばかりです

[1221: 匿名さん]

無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。

[1222: 匿名さん]

木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。

[1223: 匿名さん]

樹齢30年ぐらいの間伐材＝無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本５０万以上、家一軒なら２億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

[1224: 匿名さん]

ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて（笑）
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。

[1225: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う？もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑？

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心？
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな

[1227: 名無しさん]

十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。

[1228: 匿名さん]

>>1227 名無しさん さん
すばらしい

[1229: 匿名さん]

良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。

[1230: 匿名さん]

大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。

[1231: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
>要するに無垢＜ホワイトウッド集成＜無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
＜ホワイトウッド以外のD2材集成
＜ホワイトウッド以外のD2材無垢
＜D1材集成＜D1材無垢

[1232: 匿名さん]

間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな？

[1233: 匿名さん]

気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。

[1234: 匿名さん]

構造材を気にしてる人は沢山いますよ。

[1235: 匿名さん]

構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。

[1236: 匿名さん]

＞1235
フラット35によると杉柱等、100ｍｍの柱を125のｍｍ柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。

[1237: 匿名さん]

食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね

[1238: 匿名さん]

同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

[1239: 匿名さん]

ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉

[1240: 匿名さん]

＞1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。

[1241: 匿名さん]

>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ

[1242: 検討者さん]

好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。

[1243: 匿名さん]

ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。

[1244: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。

[1245: 検討者さん]

大丈夫だって！
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの？っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの？とか天竜檜ってどうなの？とかないじゃん。

[1246: 匿名さん]

いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。

[1247: 匿名さん]

ホワイトウッドの新築が15～20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。

[1248: 匿名さん]

杉檜の新築でもたくさん被害がでてる

[1249: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
＞こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない？

[1250: 匿名さん]

＞1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。