ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[11466: 匿名さん]

檜か使われているのは、歴史的な先人の知見の賜物なのに、安価で扱いやすいという理由で採用されるホワイトウッド

しかし、それもハウスメーカーにとっては大きなメリットで、白蟻対策のメンテナンス工事をアフターで受けられる

何も考えずにハウスメーカーの課金システムに乗る家を建てるのは愚か

[11467: 匿名さん]

>>11466 匿名さん

お金ある人は、アフターでいいでしょう。お金ない人が騒いでるだけ(笑)

[11468: 匿名さん]

>>11465
また気を付けなければいけないのは、この表はあくまでも「芯材」の防蟻性であり、「熱帯雨林材を除く全ての辺材」は防蟻性「小」となっています。なので、いくらヒバやマキ、ヒノキといった防蟻性に優れた樹種を使ったとしても、芯材、つまり赤味の部分が多い材料でないとほとんど意味が無いのです。同じヒノキであっても芯材（赤味）部分の大きさや樹齢、年輪の詰まり具合などは千差万別です。そのような点まで注意されると、一層安心かつ安全な木材選びができるのではないでしょうか。

ここ重要

[11469: 匿名さん]

ヒノキだからって薬注なしとか自殺行為だぞ

[11470: 匿名さん]

桧もしっかり白蟻被害あるからね。

大事なことは薬剤処理を行うこと。
樹種なんてものは大して関係ない。

[11471: 通りがかりさん]

しっかりと考える人は、海外の先進国で支持されて半永久的にもつ天然素材のホウ酸を用いて、構造材も白蟻に強いもの

何も考えない人は、白蟻、カビに弱いホワイトウッド使って、人体に有害な薬剤を定期的に注入

お金払えばいいものになると思考停止して、わざわざホワイトウッドと薬剤を使う

[11472: 通りがかりさん]

構造体なんか隠れて、薬剤を注入できないのに、アフターでなんとかなるとか思考停止もいいところ
ハウスメーカーの白蟻の保証期間が短いこともその証拠


構造体保証が30年あっても、白蟻の保証が切れたら白蟻による被害は対象外

[11473: 匿名さん]

しっかりと考える人は、白蟻の被害をなくすために薬剤処理が必須だという事実にたどり着く。

浅はかに考える人ほど、構造材に執着する。黒い壁さんのようにね。

[11474: 匿名さん]

ヒノキだろうが、薬剤が切れたら食われる
その証拠に昭和年代の古家は太さも樹種も関係なく白蟻に食われている

[11475: 匿名さん]

薬剤処理をしないのであれば、白蟻被害を覚悟するべき。桧であれば大丈夫とか言われるが、被害を少なくするだけで、被害に合わないわけではない。

[11476: 匿名さん]

城東のシロアリ保障制度は最大30年。ヒノキやヒバは薬剤処理無しで無条件の保証がある。
保証を付けられるということは、ほとんど食われることは無いという意味だよ。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[11477: 匿名さん]

喰われないという意味ではない。そんな保証をしているわけではない。それはただの妄想。

白蟻は桧しかなければ食べる。薬剤を使わないということは、樹種により程度はあっても必ず喰われるということ。喰われた場合の金額保証をするだけでしかない。

ちなみに、jotoの白蟻保証制度はホワイトウッドを使う場合、薬剤処理をしなくてはいけないが、＞11476の理論でいけば、それは制度の問題であって、該当の基礎パッキンを使用した場合、ホワイトウッドでも食べられないことになる。

かなり浅はかな主張であることがよく分かる。

[11478: 匿名さん]

保険とか保証はリスクの確率で変わる。
リスクが少なければ安くなるなどする。
桧はリスクが少ないから無用な薬物が不要になる。
詭弁は通じない単純な理屈。

[11479: 匿名さん]

薬剤は注入できないところがどうしても出る
このため、まともな家を作る人は、

半永久的に残るホウ酸のような天然素材を使う
5年とかしか持たない薬剤は、再注入できず、リスクとして残る

薬剤だけでは完璧でないので、檜などを使い、断熱材も天然のホウ酸を混ぜたセルロースファイバーを使う
試験でも、ホウ酸を混ぜたセルロースファイバーで、白蟻は全滅

馬鹿な人は、ハウスメーカーの言いなりになって、
5年や10年しか持たない薬剤を使い、一番白蟻に弱いホワイトウッドを使って、蟻道が作れる安い断熱材を使う

[11480: 通りがかりさん]

逆にローコストメーカーですら、ホワイトウッド使ってないところあるのに、何で高い坪単価の家でホワイトウッド使うの？

何も調べず、数千万の契約した馬鹿だった以外の理由あるの？

[11481: 匿名さん]

ホワイトウッドとレッドウッドは大した値段差でない
それなのにホワイトウッド使っているのは、ハウスメーカーがトコトンコストカットして馬鹿な施主から金取るためだけ

[11482: 匿名さん]

レッドウッドもjotoにおいては薬剤処理が必要だけどね。それこそ詭弁だね(笑)

何かを批判したいあまりに、色々理論が破綻してるんだよ、黒い壁さんは。

[11483: 戸建て検討中さん]

物事はゼロイチでないのに、極端
薬剤処理は完璧でない
再処理の場合、壁内部分は再処理はできない

その場合に、わざわざ白蟻好物で繁殖は拍車かけるホワイトウッド使うのは愚かといいだけの話

何かあった際にリスクがより高まる建材をわざわざ選ぶ必要もない
せっかくかけた金はハウスメーカーの粗品やカタログ、モデルハウスに変わっていて、ホワイトウッドのままとか、情報弱者に極み

[11484: 匿名さん]

やはりRCのほうが優れていますね

[11485: 匿名さん]

>>11484 匿名さん
まだ阿保面してこっちのスレでも自作自演でもしてんのかよ！

[11486: 匿名さん]

>>11481
大した価格差がないのにとことんコストカットになるんですかねぇ
君、矛盾してるのわかってる？

[11487: 匿名さん]

>>11483 戸建て検討中さん

それこそ詭弁だね。

完璧はない。だから、檜であってもヒバであっても、甚大な被害が発生する可能性はある。だから、薬剤処理は必要になる。

黒い壁さんは、荒らすために投稿しているから、理論が破綻している。自分の主張のために話の腰を折る。有名なおじさんと一緒。

[11488: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドは湿気にも弱いからなあ

[11489: 戸建て検討中さん]

>>11486 匿名さん
施主にとっては大した価格差でなくても、ハウスメーカー単位で見たら、かなりの利益になる

[11490: 評判気になるさん]

ねえねえ、なんでハウスメーカーで建てる金あって、わざわざホワイトウッド使うの？
ハウスメーカーでも、調べてから施主対策にホワイトウッド以外選べるよね？
教えて

[11491: 匿名さん]

>>11490 評判気になるさん

別に問題ないでしょ。逆に何が問題なの？

[11492: 匿名さん]

自作自演野郎は相変わらずウザイな。
白蟻対策なんてベタ基礎の高基礎にして要所にターミメッシュ施してあとは施主が目視の定期検査すりゃまず白蟻にはやられない。

[11493: 匿名さん]

ターミメッシュとか黒い壁さんがよく投稿する内容だね。高基礎、ホウ酸もそうだね～。

[11494: 匿名さん]

>>11489
一軒建てる中で大した価格差でもないならそんな利益が出るとは思えんがｗ

[11495: 匿名さん]

>一軒建てる中で大した価格差でもないならそんな利益が出るとは思えんがｗ

それだけじゃない。スレート屋根、アルミ樹脂サッシ、断熱材等々、いかに安く済ませ高く売るかが大事。

[11496: 匿名さん]

>>11495 匿名さん

何も問題ないでしょ。

わからない人が、どんなに騒いでも妄想による営業妨害だよね。

[11497: 匿名さん]

>>11493 匿名さん
黒い壁さんとか知らねーよ。
白蟻なんて対策すりゃ怖くないってことだ

[11498: 匿名さん]

>>11496: 匿名さん

どこかの営業の方でしたか。仕事の邪魔をしましたね。

[11499: 匿名さん]

>>11497 匿名さん

対策すりゃ怖くないってことだ

今更言うなよ～黒い壁さんみたいだな

[11500: 匿名さん]

>>11498 匿名さん

営業妨害という言葉で、妄想できるなんて天才ですね！

さすが黒い壁さん、もしくは似ている方ですね！

[11501: 匿名さん]

>>11500: 匿名さん 営業妨害という言葉で、妄想できるなんて天才ですね！

図星でしたか。関係者の反応ですからね。コストを抑えて利潤を追求するのが大企業の本質ですから。

[11502: 匿名さん]

>>11501 匿名さん

勝手に思い込むその想像力すばらしいですね。

残念ながら、黒い壁さんのアホらしい理論に突っ込みは入れましたが、ホワイトウッドについても積水ハウスについても擁護してません。

ほんとに妄想が激しい方のようですね(笑)

[11503: 匿名さん]

>>11499 匿名さん
お前頭イッてるな。
白蟻対策なんて常識だろ！
阿保なハウスメーカーはメンテ部門でも利益あげたいからトンチンカンな面倒臭い処置してるだけだろ。

[11504: 匿名さん]

>>11503 匿名さん

だから今更言うなよ～

そんなにハウスメーカーの内部に詳しいってことは、、、ハウスメーカーの人かぁ。

そんな自虐はよくないよ(笑)

白蟻対策なんて常識だろ！なんて、当たり前なこと言うなよ～

[11505: 匿名さん]

>>11504 匿名さん
お前ガチ頭悪いの？
あの程度のハウスメーカー事情なんてド素人のボンボン以外みんな知ってるわ。お前が当たり前の事も分からんだけだろ。だから自作自演野郎は困るんだよw

[11506: 匿名さん]

>>11505 匿名さん

自作自演野郎と言えば、黒い壁さん。今さら言わなくてもわかるか(笑)

ハウスメーカーに勤めているの隠さなくても大丈夫。誰もそんなこも気にしてないよ。気にするのは、黒い壁さんくらいなものだから(笑)

[11507: 匿名さん]

まあそもそもこんなスレ真剣にみる施主はいないから、ハウスメーカーも営業妨害とは思ってないよ
真面目な施主はもっと信頼のおける書籍とか専門家サイトを読んでいるわけで、ド素人丸出しの印象論者しかいないとこを参考にするのは無益極まりない

[11508: 匿名さん]

>>11506
あと黒い壁を建てるのはハウスメーカーじゃなく工務店だろ
あんな仕様で建てるハウスメーカーなんてまず存在しない

[11509: 匿名さん]

戸建てとマンションどっちがいいかと争い
木造とRCのどっちがいいかを争い
木軸とツーバイのどっちがいいかを争い
ホワイトウッドとそれ以外のどっちがいいかを争い
グラスウールとそれ以外のどっちがいいかを争い

こういう無益な争いしか起こらないスレ

[11510: 評判気になるさん]

いや、他はどっちがいいか、争いは生じるが、ホワイトウッドがいいなんて結論は出るわけない

[11511: 匿名さん]

>>11506 匿名さん
誤字脱字が異常に多いあんたはやっぱりどこぞの自作自演RC信者かよ。自作自演バレてこっちのスレでまた自作自演お疲れさん。

[11512: 匿名さん]

どっちがいいかなんて
結局施工側がその良し悪しを理解した上で施工していないと
結果は同じ

宝の持ち腐れもあるし、
悪いところを理解してうまく使っている例もある

ただ理解せずに使っていたり
コスト重視で使っているHMがいるのも間違いないと思う。

[11513: 匿名さん]

>>11511 匿名さん

おじさんと一緒にしてはいけないよ(笑)

おじさんと黒い壁さんは１日張り付いているからね。

誤字脱字が多いと自作自演だと言う理由をしっかり述べてください。

黒い壁さんもおじさんも、都合が悪いことはスルーすることで有名だから、答えないと思うけどね(笑)

[11514: 匿名さん]

>>11510 評判気になるさん

さすが黒い壁さん！

いつものように、自分の偏見で決めつける必殺技ですね！

[11515: 匿名さん]

閉鎖

[11516: 匿名さん]

ぶっちゃけ俺の家はホワイトウッドではないからどうでもいいが、白蟻なんていつの時代に建てた家の話なんだろうな。

[11517: 匿名さん]

黒い壁さんの特徴は、自己欲求を満たすために投稿しているため、主張がない。ホワイトウッドを否定していたと思ったら、＞11516のような投稿を一人芝居で平気で行う。

[11518: 匿名さん]

>>11517
それは君のことでは？

[11519: 名無しさん]

築20年超だが、腐朽の欠片もない

[11520: 匿名さん]

>>11518 匿名さん

それは君のことだろ。

黒い壁さんは材木問屋とどんな話してるのかなぁ。まだ無等級の無垢材が素晴らしいと信じていそうだなぁ。

[11521: 匿名さん]

等級なんて関係ないだろ

https://mokuall.net/jas/jaszaitoha/

[11522: 匿名さん]

これも黒い壁さんの特徴

ホームページの情報だけで、すべて解決すると思っている。これは、おじさんと一緒だね。

材木問屋に影響されすぎなのも、特徴のひとつだね。

[11523: 匿名さん]

>>11522
どんな時間帯のレスに対して一時間程度で即レスするなんてさすがですわ

[11524: 匿名さん]

>>11523 匿名さん

朝5時から連続レスとかさすがですわ。

[11525: 匿名さん]

>>11519
室内等見える所は通常腐朽しない。
見える所が腐朽してるようなら救いようがない。

[11526: 匿名さん]

>>11525 匿名さん

どうしても壁内に持っていきたいあたりが黒い壁さんらしいね！

[11527: 匿名さん]

ここもあいかわらずホワイト売る業者が屁理屈言ってるなw

ホワイトウッドがクズ材なのはどうしようもない事実。
耐久性は樹種や部位が支配的で集成しようが何しようが変わらない。
大した価格差もないのに桧使えば済む話。

[11528: 匿名さん]

>>11527 匿名さん

よく分からない屁理屈を言ってるのは、黒い壁さんだよ。

ホワイトウッドの特性がどうかよりも、ホワイトウッドを使って家を建てることに何か問題でもあるのかと、先日も聞いたんだけどな。

屁理屈を言う前に答えるべきじゃないかな？

[11529: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉も大差なし。

[11530: 匿名さん]

どっちも防蟻処理しなきゃ食われること間違いなし

[11531: 通りすがり]

結局のところ、工務店やメーカー側の意見と施主側の意見が対立しているだけ。
ちゃんとまとめれば荒れないのに。
本当のことを知りたい人が混乱してしまう。

[11532: 匿名さん]

>>11531 通りすがりさん

その発想が貧しすぎる。
施主の意見って何？

[11533: 匿名さん]

>>11529 匿名さん
ホワイトと杉ならずいぶん違うけどな

[11534: 匿名さん]

その後

[11535: 匿名さん]

食害速度も6～10倍違う

[11536: 匿名さん]

>>11535 匿名さん

で、ホワイトウッドを家に利用すると捕まったりするの？

[11537: 匿名さん]

捕まらなければ何をしても良いにならない。

[11538: 匿名さん]

>>11537 匿名さん

で、捕まるの？捕まらないの？

[11539: 匿名さん]

>>11537 匿名さん

もちろん捕まることはないよね(笑)それなら、何が悪いと思ってるの？

[11540: 匿名さん]

ていうか、君の家の柱や梁は野ざらしなのか、悲しいね
防水・防蟻してない状況で置いたらそうなるよね。

[11541: 匿名さん]

劣る製品で損をさせるのは悪い。

[11542: 匿名さん]

>>11541 匿名さん

どんな損をさせてるの？

[11543: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11544: 匿名さん]

>>11536 匿名さん
捕まるって、何に捕まるのだ？
ケーサツには捕まらないだろうが、シロアリさんには捕まるのでは？

まぁ家は個人の買い物なのでどんな木材でで建てるのも施主の自由。
もちろん腐っても施主の自己責任。
知識ある者は誰もホワイトウッドは選ばない。

[11545: 匿名さん]

基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
知識のある者の常識

[11546: 通りすがり]

ここの掲示板を見る限りホワイトウッドでも問題無さそうだな。ただ、掲示板の題材でもあるホワイトウッドの良いところがどこかという意見が無いな。

[11547: 匿名さん]

>>11545
＞基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
＞知識のある者の常識
防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
床断熱の基礎と化粧モルタルの間は蟻道になりやすい。
基礎内断熱は断熱材を防蟻剤入りを未使用ですからシロアリの通り道になってる。
基礎コンクリートは透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さない、内断熱材は湿気を通す。
基礎コンクリート部で結露するからシロアリに水を提供する。
最近のシロアリ業者の調査ではサンプル数は少ないが基礎外断熱はシロアリ被害はゼロで基礎内断熱で多くのシロアリ被害が有った。
https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf
47ページ　基礎断熱種別蟻害発生率

[11548: 匿名さん]

>>11547
上記記事を読む限りでは、床束の種類も換気口の種類も基礎高も白蟻被害の増減に然程関係があるようには見えん。
基礎断熱に至ってはそもそも全体としてサンプル数が少なすぎてあてにならない。
とりあえず点検口増やして、土台は加圧注入しとけっていうデータに見える。

[11549: 匿名さん]

>11547
＞防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
防蟻剤の効果はたった5年、それ以降は外断熱では防蟻剤の注入はできない。
今でも、知識ある者の常識
基礎外断熱のシロアリ被害とその対処法を紹介します。
そして、ここのお家は基礎外断熱を取って、基礎内断熱にしました。
https://borate.jp/blog/?p=2733

[11550: 匿名さん]

>>11548
5年は散布する防蟻剤の寿命。
ホウ酸入りの断熱材も有る、今は基礎外断熱の方が基礎内断熱より良い。

[11551: 匿名さん]

>11550
ホウ酸入りでも保証は10年、それ以降はシロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

[11552: 匿名さん]

保証の有限は当たり前、永久に問題なくても有限にする。
ホウ酸は無くならけば効果が有る。

[11553: 匿名さん]

>11552
＞ホウ酸は無くならけば
タラレバかぁ。
10年過ぎてホウ酸が無くなれば、シロアリの絶好の棲家で敵もナシ。

[11554: 匿名さん]

ホウ酸はボードに入ってるから無くなりようがない。

[11555: 匿名さん]

＞（防蟻断熱材）は、人体に無害な無機質（ホウ酸系化合物）を均一に含有させる技術を用いて作られたもので、世界で唯一の特許製品です。防蟻性能が半永久的に持続します。成分の自然分解がないため土壌汚染もなく地球環境に害を及ぼすこともありません。

[11556: 匿名さん]

>11554
で、お宅はホウ酸入りのボードで外断熱しているの？
結局ホウ酸入りボードだったらでタラレバ。

[11557: 匿名さん]

>>11549
記事はきちんと読んでください

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。表面塗
布による場合、その薬剤効果の持続期間は 5 年が限度とされているから、築年数が 5 年を超える建
物では再処理が必要になるが、実態はほとんど行われていない。その結果、土台や軸組材の劣化
被害の発生につながる恐れが大きくなる。一方、加圧注入材は有効成分の揮散や分解が少ないも
のが多いから、耐用年限が長いと考えられており、土台に生物劣化被害が 10年程度で発生すること
は少ないと思われる。本調査項目は、その辺の検証をすることが目的である。

[11558: 匿名さん]

>>11549もそうだが、加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない、と書いてあるのを無視しないでほしいねｗ

[11559: 匿名さん]

>11558
＞加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない
10年程度でしょ。
ホウ酸も保証は10年。
いまや建物保証は60年時代。
10年過ぎたらシロアリの絶好の棲家では困るけどねぇ。

[11560: 匿名さん]

>11556
完敗で軌道修正？過去レスを読み返したら？

[11561: 匿名さん]

>11559
防蟻剤の無い時代は長い60年以上の建物は多数有る。

[11562: 匿名さん]

>11560
乾杯の間違いでしょ。
10年程度しか効果が保証されない基礎外断熱の防蟻。
それ以降は打つ手なしってどうなの？

[11563: 匿名さん]

>11561
防蟻剤のない時代に基礎外断熱の家ってあるの？
完敗で軌道修正なのかなぁ。

[11564: 匿名さん]

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。

いつからこのスレは基礎断熱の話になったんだ？
ていうか、スレタイに対する答えは>>11557と>>11561で出ているんだが。
つまりホワイトウッドは薬剤切れたらオワコンってことだよ

[11565: 匿名さん]

さっきの記事をより詳細に読み解くなら、点検口があることと、薬剤が有効であることと高耐久樹種が使われていることはどちらも大事。いずれかを怠ることで被害が発生する可能性が高まる。
白蟻に対する工法で万能なものは現時点ではない。

ってことだよ