ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[11351: 未来のミライ]

　ホウ酸は難燃材にするために混ぜている。
発砲スチロールにも発砲ウレタンにも一部
混ぜている。

[11352: 匿名さん]

羊毛断熱材にも混ぜるが難燃ではなく、虫よけでないですか？

[11353: 未来のミライ]

　ホウ酸塩をウィキで調べてみれば？
すぐ分かることだけど。

[11354: 匿名さん]

ホウ酸を食べたら死ぬよ。

[11355: 傍観者]

　どうも最近は、欧州でもハーベスターの導入のせいか芯持ち材が流通しているみたいだ。
国産杉同様に辺材を多用すれば、耐力が低下するのは自明なのだが、
本当に公称している程の耐力が維持できているのだろうか？
ホワイトウッドは大丈夫なのだろうか？

[11356: 匿名さん]

杉よりは外国材のほうが安心。

[11357: 傍観者]

中国産は要注意　何しろやってるのがロシアマフィヤと中国マフィヤ

[11358: 匿名さん]

国産杉と中国産の材はどっちが強いんだ？

[11359: 匿名さん]

杉等は間伐等して手入れするから丈夫な太い杉等になる。

[11360: 匿名さん]

杉で4寸柱じゃ不安でしょ？
4寸や3・5寸を標準にしてるメーカーが多いけどさ。

[11361: 匿名さん]

柱には大して荷重はかからないですよ、耐震性能を上げたければ
フィートモジュールで設計したらどうでしょう。
３、５寸の柱を２尺間隔に立てます。柱の上端は垂木の分を切り欠き
横から確実に釘で接合します。
　２尺間隔で２本づつ垂木があります。
　これで、地震の際のほぞ抜けをかなりカバーできるでしょ。
耐力面材は４×８を使わなければなりませんが、今なら入手できるでしょう。
　杉材使用なら躯体費用大して変わらないと思います。
　

[11362: 匿名さん]

地震が来たら、倒壊した在来の家の横で無傷のツーバイの家の映像が見られる。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
妄想が好きですな

[11364: 匿名さん]

＞11358
両方ダメ

[11365: 匿名さん]

どんな工法でも雨に濡れないほうがいい。
特に木造の場合は雨に濡れたら終わり。

[11366: 匿名さん]

>>11356

その通り

[11367: 匿名さん]

シロアリ駆除剤はかつての健康被害の反省を受けて、安全性を重視した開発が続けられてきました。
しかし、そのぶん即効性や駆除の威力は下がり、現在の駆除作業一回につき効力は5年ほどしか保たないとされています。
そこで、今では工事完了後5年以内にシロアリが再発生した場合は無償で対応するという「シロアリ５年保証」が一般的です。
なかには10年保証を謳う業者もありますが、現在日本国内で使用可能なシロアリ駆除剤の効力は5年と決まっているので、慎重な判断が必要になります。

[11368: 名無し]

　ヨーロッパで束と大引の間のに黒いフィルムを挟んで蟻避けしてるんだけど
誰か知らないかな。

[11369: 匿名さん]

誰か教えて

[11370: 名無し]

　フェルトみたいにも見えるけど
あと大引の下になんかフィルムというかなんとか版の
超薄いのを貼ってるのも見たことある。

[11371: 匿名さん]

>>11367 匿名さん
築20年超えて工務店やハウスメーカの定期メンテナンス受けてる人って半分も居ないんだよね
５年ごとの防蟻処理なんて築20年以降は
やらない人が大半でしょう

結局は蟻に強い木材使うのが賢い選択

[11372: e戸建てファンさん]

昔は住宅の平均取り壊し年月が24年とかそんなもんだったからね
長期優良住宅の制度が浸透してきた昨今でも保証継続する人が少ないメーカーはヤバい

[11373: 匿名さん]

スプルース
耐久性 ×
防虫性 ×
防腐性 ×
価格 ○

[11374: 匿名さん]

杉が一番安いよ。

[11375: 購入経験者さん]

>>11374 匿名さん
物によりますよ
杉は高い物では一本何十万や何百万するのもありますからね

体積あたりの価格が最も安い製材済みの建材はツーバイフォー材です
つまりはホワイトウッドです

[11376: 通りがかりさん]

　とうとう、日本でも木質ペレットを使ったバイオマス発電が本格化してきたみたいだね
高効率な発電機ができれば、杉の辺材も燃料用にできるので、赤みの建材が容易に
入手できるようになるよ。

[11377: 匿名さん]

需要のない国産杉も燃料に使われれば本望。

[11378: 通りがかりさん]

　欧米の方が木質ペレットの需要は大きいよ。市街地では薪を置くスペースがないのでよく使われる。
　クッキングストーブで床下暖房までやっている。
　もちろん、ホワイトウッドの辺材も木質ペレットにされている。
　それに、軽油と比べても体積あたり４分の１のカロリーがあるので、買取価格もそれほど悪くない。
　最近では、木質ペレットを使った発電機で１キロW発電するのに五円と言う発電機もできてきている。
　もともと、日本の杉は芯持ち材を作るために植えたものだが、需要がなかったので収穫されなかった
あと十年もすれば、ほぼ赤みのスタット材が市場に出回るようになる。
　その時、ホワイトウッドは対抗できないだろう。

[11379: 匿名さん]

杉が使われているのは日本だけじゃないか、

[11380: 匿名さん]

　杉が日本しかない　中国が輸入してるよ
ここで杉下げに夢中なのはそっち関係の人じゃないか。

[11381: 匿名さん]

樹種なんて状況によって使い分けるのが正解。国産無垢に拘ってるのは時代遅れな人が大半。

[11382: 通りがかりさん]

　円高進みそうだし、そんなにムキにならなくてもホワイトウッドは売れるだろ。

[11383: 通りがかりさん]

　そりゃー中国にしてみれば７、５兆円市場は重要だよな
だけど、中国には針葉樹なんてほとんど生えてないのに
プーチンがアホで儲かってる訳だ

[11384: 匿名さん]

　レス伸びないなー

[11385: 匿名さん]

日本で木造住宅建てるのはやっぱりだめですか。

[11386: 匿名さん]

11381
正解

[11387: 匿名さん]

白蟻のエサになるだけ。

[11388: 匿名さん]

想定外の強さの台風がきたら吹き飛ばされる。

[11389: 匿名さん]

木集成材（CLT）は新しい技術。
木は砂砂利が材料のコンクリート比べて材料費が高い。
コストダウンしないとならない

[11390: 匿名さん]

集成材か

[11391: 匿名さん]

白川郷まで火災でやられてしまう、、、
放火ですか？

[11392: 匿名さん]

ACQ加圧注入（緑色の柱）もその毒性からアメリカではもう使われていない代物。

[11393: 匿名さん]

一条工務店の水害対策
アクリルを使った窓ガラスで暴風雨から守り
床下への浸水を防ぐ装置
水圧で床下の通気口を塞ぐ技術は感動した！
自宅再建なら一条工務店も選択肢に加えたい

[11394: 匿名さん]

>>11392 匿名さん
加圧注入に使用されている薬剤って、塩化ベンザルコニウムだよね。
濃度はちがうけど、飲食店ではおしぼり、医療では皮膚の消毒に使用する薬剤だよ。

[11395: 匿名さん]

ベンザルコニウムは保存料として目薬にも使われているが、角膜毒性があるから眼科医は推奨しない。
つまり絶対安全と言える薬品ではないので、目薬も保存料(ベンザルコニウム)フリー品が増えている。

[11396: 検討者さん]

加圧注入に使用した塩化ベンザルコニウムが角膜に付着することはないからな。
薬剤を使用している以上、人体に全く毒性がないというのはない。
防蟻処理は多くの家で行っているから、どの家も人体に少なからず害がある薬液を使用している。

[11397: 匿名さん]

白蟻と共存するしかないってことか。

[11398: 匿名さん]

シロアリによる経済的な被害はそれだけではありません。火災だけでなく、建物に起こるさまざまな損害を補償してくれるのが火災保険の役割です。しかし残念ながら、シロアリ被害自体は、火災保険の補償対象ではありません。

[11399: 匿名さん]

おじさんの一人芝居でレス数は上がっているが、内容は無知なものばかり。

[11400: 匿名さん]

ホワイトウッドやスプルース、比べりゃ国産材より弱い材なんだろうけど、こうした情報掲示板では過小評価されてる気がする。
湿気にさえ気をつければ（木造住宅の基本だが）、きれいだし素直だし、意外と使えるんじゃないの？

[11401: 匿名さん]

スプルース使ってない住宅のほうが少ない。

ホワイトウッドも扱えないビルダーはどんな樹種も満足に扱えないだろうな。

[11402: 匿名さん]

ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

[11403: 名無しさん]

耐久性

[11404: 匿名さん]

>>11403 名無しさん

ログハウスかおじさんか。どちらかなぁ。

[11405: e戸建てファンさん]

>>11400 匿名さん

それはそうだが、水漏れや雨漏り白蟻等万が一発見が遅れたことを考えて避けた方が良いのではという話。構造躯体を修繕するのは容易ではないですから

[11406: 匿名さん]

＞11405

＞水漏れや雨漏り

そもそも瑕疵担保履行法では水漏れ雨漏りは欠陥だ。
そして木材の耐久性とは「光・熱・水」に対する耐久性・耐候性」の評価です。
現代の住宅において構造躯体が「光・熱・水」に曝される状況ってあるのだろうか？
構造躯体がそれらに曝されるようであれば、その部分については免責となるのでは？

したがって、現代の貼り物ペタペタ工法においては耐久性等級なんて無意味である。
構造躯体が曝されない安価な工法なら気にすることは無用。
ホワイトウッドでもなんら影響は無い。

構造躯体が表しとなるような高級な伝統工法で気にすべき。

[11407: 匿名さん]

軸組もツーバイもすぐ雨漏りする。

[11408: 匿名さん]

＞11407
＞軸組もツーバイもすぐ雨漏りする。

単純に屋根の設計や施工が悪いだけの欠陥じゃないの？
軸組・ツーバイだけが雨漏りする理由はあるのかい？

[11409: 匿名さん]

集成材の良さがわからないのか？

[11410: 匿名さん]

ホワイトウッドって、そのままじゃあ白アリの餌になるね。

[11411: e戸建てファンさん]

>>11409 匿名さん
集成材は良いが、スプルースは勘弁

[11412: 匿名さん]

＞11411
なぜ？

[11413: 名無しさん]

シロアリ被害

[11414: 通りがかりさん]

どんな樹種でも白蟻はたべるけどホワイトは食べるの早いですからね

[11415: 匿名さん]

桧を選べば問題ないってことか。

[11416: 通りがかりさん]

イエローシダーの方が良いよ

[11417: 匿名さん]

＞11416
そんなの
標準で使ってるハウスメーカーない。

[11418: 通りがかりさん]

>>11417 匿名さん

以前は東日本ハウスの時に使ってましたよね。

[11419: 匿名さん]

大手メーカー・中小メーカーを問わず「国産杉のログハウス」のサイトをよく見かけます。
今まで主流だった北欧や北米の材と比較して性能やコストはどうなんでしょう？

[11420: 匿名さん]

＞11413
柱には使えない。

[11421: 通りがかりさん]

ブランド杉は別として一般的な杉材は外材より安いよね。
ローコストのタ○ホームで使ってるのなんて最低なやつだと知り合いの卸し業者が言ってました

[11422: 匿名さん]

>>11421
タマホームの構造材は柾目材を挟んだタイプの杉集成材でハウスメーカの中では高価な部類ですよ。
それを最低と言えば、他のハウスメーカの構造材は最低以下になってしまいます。

[11423: 匿名さん]

桧の集成材がベストってことかな。

[11424: 匿名さん]

うちの家は築22年の建売戸建てだが、柱も桁も梁も米松（無垢と集成材どちらも使用）っぽいな
なんか樹液が出ててキモイけど、生きてる感はある。

[11425: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスは他のハウスメーカーと違って、質がいいものを使ってます（ｷﾘ
って営業に言われたけど、それ鵜呑みにして、契約して、建っている柱みると、スプルース（ホワイトウッド）と知ると、なかなかショック受けることになりそうですね・・・

規格に落とすと、使用環境Ｃと２種と平凡な水準なのが明らかになっているし、何が質がいいのだろうか・・・

[11426: 匿名さん]

土台：１０５×１０５米栂防腐（ＫＤ）、檜（無等級）
大引：９０×９０ 米松（ＫＤ）
柱：１０５×１０５・１２０×１２０ 集成材（ＲＷ）・集成材（ＷＷ）
梁・桁：集成材（ＲＷ）

ですが、あまりいいものではないみたいでしょうか・・・。
変えるとしたら、どう変えるべきでしょうか？

[11427: 匿名さん]

標準じゃない？

[11428: 名無しさん]

>>11426 匿名さん

最低でも変えた方が良いのはWWをRWへ
少しこだわって集成材を無垢材へ
かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。
どう変えるかは施主のこだわりと予算次第。

[11429: 匿名さん]

>かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。

杉や桧無垢材への変更なら普通の工務店は1棟10万円程度と思います。大した金額でないから変更をお勧め。HMだとボッタくられそうだけどね。

[11430: 匿名さん]

>>11425 口コミ知りたいさん

スプルースということ以外に何も問題ないと思うけどな。使用環境は柱だからCだし、大壁だから2種で問題ない。

かなり、的はずれな投稿だと気づくべきだね。

[11431: 通りすがり]

>>11430 匿名さん

問題が有るか無いかではなく、質が良いって言っているのに、スプルースということに矛盾があるのでは無いでしょうか？

[11432: 匿名さん]

通し柱も管柱も土台もオール120角ならまあ質がいいんじゃない？

[11433: 匿名さん]

>>11431 通りすがりさん

スプルースの問題は特性の話。柱の品質の話ではないよ。

積水ハウスの営業が言っている品質の話は間違っていない。木材の品質は規格に表せないことが多いからね。これはどの樹種でも一緒でしょ(笑)

スプルースを使うということを許容できるかどうか。まぁ、積水ハウスで建てるような人は気にしないだろうね(笑)

[11434: 匿名さん]

とても安い

[11435: 匿名さん]

安いことが悪い事みたいなことをいうやつは信用できんがな

[11436: e戸建てファンさん]

安価なスプルース使って、飯田産業のようなパワービルダーのように安く消費者に提供するのは、ホワイトウッドの素晴らしい使い方

安価なスプルースの集成材を使ってプレミアム構造材とか大そうな名前つけて坪単価80万で売り捌くのは、感心しませんな

クソ高い積水ハウスで大して樹種に関心持たず建てたら、パワービルダーと同じ樹種でしたとか、自分の無知で悶絶するやろ

[11437: 戸建て検討中さん]

積水ハウスがスプルースをいい家が建つ、質がいい建材と心から誇っているなら、スプルースの集成材の解説が公式サイトに堂々と説明されているはずだよね

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_015_...

それなのに、樹種が詳しく開示されていない

積水ハウス自体がスプルースはマイナスイメージで公に堂々と出せるものではないと知っていると自白しているようなもの
そんなハウスメーカーが堂々と名前を出せない樹種を使って坪単価80万とかの家とか、情報 弱者過ぎて涙が出る

ちなみに、ヒノキのような誇れる樹種の場合は、住友林業のようなハウスメーカーは全面にサイトに記載しているし、工務店もアピールしている

[11438: 匿名さん]

飯田はワンバイ＠200円
対して
積水はツーバイ＠700円

十分高額

[11439: 匿名さん]

黒い壁だったりホワイトウッドだったり、ガルバだったりと荒らしに忙しいんだろうな、関西の営業マンは

[11440: 匿名さん]

>>11431 通りすがりさん

面材品質の1種と2種の違いは、見た目の話だから、材自体の品質には、あまり影響しませんね。平凡な品質と推測できる判断材料にはなりません。

積水ハウスは歩留まりが悪いので、柱自体の単価は高いですね。

[11441: 匿名さん]

施工が悪けりゃどんな樹種使ってもクソなのでどうあがいてもパワービルダーはないわー

[11442: 匿名さん]

坪単価が安いということは工賃を安上がりにしていることを意味してるので、大工の施工性に影響が出る。
飯田産業なんてその典型例。

[11443: 口コミ知りたいさん]

積水の営業マンかしら？
質がいいといっていて、Ｃなんて
せめて、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能は意識してほしいよね


・使用環境Ａ
　　　　屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し､かつ､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
・使用環境Ｂ
使用環境Cに加えて､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
・使用環境Ｃ
屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し､構造物の耐力部材として､接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

[11444: 口コミ知りたいさん]

>>11440
メーカー勤務していればわかるけど、歩留まり悪い製造現場の商品って最悪だよ
全数チェックしているとか聞いて、素人は安心できると思うけど、
製造現場知っている人は、全数チェックしなければならない程不具合が多いのかと危惧する

歩留まり悪いってことは、予期できない、対策できない不具合が多いってことで、
製品品質にも大きなばらつきがあるってことの裏返しで全く自慢できない

[11445: 口コミ知りたいさん]

接着性能は、ブロックせん断試験（集成材接着層のせん断強さ及び木部破断率を測定する試験）などで試される
当然、高い坪単価払って最も安いホワイトウッド使っているのだから、使用環境ＢかＡは欲しいよね

地震でせん断や木部破断が発生した際に、不安が生じる

[11446: 口コミ知りたいさん]

材面の品質は、以下の要素も見ていて、１種と２種ので求められる品質が違いますが？
割れ・キズ・カケ・接合の隙き間で下級のランクで、高い品質とよく言えますね、どこかの営業さん？


「節（生き節を除く）、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ
及び接合の透き間」
「変色及び汚染」

[11447: 口コミ知りたいさん]

材面の品質はJASにある。1種と2種で扱いが違う。

●1種　ないこと又は埋め木若しくは合成樹脂等を充てんすることにより巧みに補修されている。

●2種　目立たず、利用上支障のない程度であること

★構造用集成材の日本農林規格より抜粋

困ったことに、2種については、具体的な大きさや補修の要否などの具体的な事が示されていない。
JASの規格で１種も取らないで、いいものを使っているとか、いいお客様である

ちなみに、１種対応する業者も勿論存在する

[11448: 口コミ知りたいさん]

>>11425
「品名」、「強度等級」、「接着性能」、「材面の品質」、「樹種名」、「ホルムアルデヒド拡散量」は、近くの坪単価40万のビルダーと全く同じでした

[11449: 匿名さん]

そういえば、黒い家さんは、ご自分はマンションだったかな？
関西で住宅関係の仕事についてらっしゃるとか。

プロなら自分の願望を含めず、しっかりとした回答をしてもらいたいものだね。

他の投稿への返答まで奪って、妄想込みの回答するのもねぇ。


それとも、いつものように一人芝居だったかな。

[11450: 匿名さん]

住友林業は、ホワイトウッド使わずにレッドウッドなだけマシだよね