ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[11226: 匿名さん]

＞うちはバリバリシロアリ生息してるからなぁ
呑気にシロアリ生息自慢、困ってないのですよね。
シロアリは大騒ぎする害虫ではない。

[11227: 匿名さん]

杉は白蟻にもすぐやられるし、
とにかく腐りやすいんだよな。

[11228: 匿名さん]

またホワイトウッド信者が根拠無いデタラメ書いてますね

杉の赤身はヒノキより白蟻に強い
植林政策の材として杉が推奨された理由の１つ

[11229: 匿名さん]

>>11224 匿名さん
禿げ山のごとく伐採したら洪水になる
標高低い地域や下流域の人は甚大な被害を被る

[11230: 匿名さん]

杉は伐採もできないなら迷惑かけっぱなしじゃないか！

[11231: 匿名さん]

＞11228
適当なこと言わないように。

[11232: 匿名さん]

ホワイトウッドに限らず、防腐防蟻剤は利用したほうがいいよ。

[11233: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤は使わない方が良い。

[11234: 匿名さん]

>>11233 匿名さん

適当なこと言わないように。

[11235: 匿名さん]

>>11230 匿名さん
杉花粉は、古くは室町、近代では明治、戦後の国の政策で杉ばかり植林したのが問題

杉が選ばれた理由はいくつかある
・軽くてそれなりの強度があり、木目が美しく、赤身は白蟻に強いなど住宅資材に適した木材
・成長が早く林業の収支を得やすい(当時)
・明治や戦時中の軍事物資として森林を大量伐採した結果、水害が多発し成長の早い木を植林する必要があった
・高度経済成長期の木材需要が杉を後押し

結局は日本の過去の歴史上仕方ない事

ただ、サクラやケヤキなどの広葉樹を一定の比率で義務付けるような植林にしてれば、森林も住宅資材ももっと楽しい物になってただろうけどね
ケヤキの七寸とかなら一般的な軽量鉄骨を遥かに凌ぐ曲げ強度がある
サクラは床材として非常に良い

だが愚痴を言っても我々が置かれてる状況は変わらない
現実解は適度に伐採して使うしかない

杉は海外需要(中国向け輸出)で安いものを中心に値段は上がりつつあるが、まだ物の割には安い

[11236: 匿名さん]

杉は需要がないじゃん。檜ならまだ使い道はある。

[11237: ビギナーさん]

商社勤務です。ホワイトウッドは日本農林規格においてD2区分とされる非常に耐朽性の低い樹種です。
原産国は湿気やシロアリが発生しにくい北欧諸国で、国産ヒノキの6倍腐りやすいとされています。
売り手からすると、柔らかく加工が容易で格安につき、住宅の構造材として使っている工務店やローコストメーカーもありますが、維持管理が難しく、長期的に見ると非常にリスクが高い材料です。
アスベストの健康問題と同様、数年後には建築基準法の改正によって、構造材としては使えなくなるのではと言われています。

[11238: 匿名さん]

>>11237 ビギナーさん

適当なこと言わないように。

[11239: 匿名さん]

杉や檜はあまりまくってるからな。
国は仕方なく消費しようと補助金だしてるが、なかなか売れない。

[11240: 匿名さん]

＞＞11239
木造住宅に魅力がないだけさ。

[11241: 匿名さん]

>>11232
当然

[11242: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[11243: 匿名さん]

予算があるなら集成材。
これが結論。

[11244: 匿名さん]

>11240
正解

[11245: 匿名さん]

＞＞11244

私も

[11246: 名無しさん]

適材適所って言うの知らんのか？
土台とかは論外だって話でしょ。

[11247: 匿名さん]

杉の無垢は危険極まりない。

[11248: 匿名さん]

杉は近年、輸入材の増加などの影響もあって、価格が低迷し、間伐の遅れなどが問題になっています。

[11249: 匿名さん]

>>11242 匿名さん
ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

[11250: 匿名さん]

>ダイワ、タマ、住林以外の大手は白蟻の大好物が構造材だなんて驚きました。

コストダウンに加えて、長持ちしない家にしておかないと建替え需要が減るからね。

[11251: 匿名さん]

木造だとすぐ燃やせるし、解体するのも簡単だから、建替えする時も楽だ。

[11252: 匿名さん]

大手で建てるなら鉄骨だろ。

在来工法やツーバイなんて地場工務店でも出来る。

[11253: 匿名さん]

雨漏りが怖い。

[11254: 匿名さん]

300年前のストラディバリウスがスプルースで出来ているのはご存知ですか？
木そのものに耐久性がなくて自然に腐っていくものではないんです。
正直何年持つというのは（何の木を使っても）わかりませんが、日ごろの通気・乾燥に対する手入れ
は重要です。
ベタ基礎もしくは底面防湿の基礎で壁に通気層ありなら、最低限の仕様はクリアしているといえます。

[11255: 新築]

バイオリンと一緒にされてもね。
壁体内の方が過酷な環境だろうし

[11256: 匿名さん]

壁の中が心配なら、
心配不要のコンクリートにしなさい。

[11257: 匿名さん]

バイオリンはニスを塗って耐水性もたせ、適切な環境で管理され、丁寧に手入れされてるからもつだけ
ニス塗らずに壁の中に放置すればあっという間にオシャカ

[11258: 匿名さん]

大切な家作りに、腐り易いホワイトウッドのようなリスクは要らない。

[11259: 匿名さん]

コンクリートは水に強いが鉄筋は水に弱いからRCは爆裂破壊する。

[11260: 新築]

やっぱりヒバあたり使っておけば雨漏りあったりした時とかホワイトウッドよりは良いですかね？

[11261: 匿名さん]

100％完璧な施工はありませんので、構造材にはヒノキやヒバを選ぶのが賢明です。

[11262: 匿名さん]

ローコスト追求でもあるなら、ベイツガ注入土台・スプルース集成柱・ベイマツ集成梁
その代わり全て４寸仕様で。（コスト的には安いものです）
４寸柱は３階建ての為に存在していると考える人も居ます。

基本的に耐力壁配置・構造を優先した間取りとすること
（間取りに多少の不満は出るかもしれないが、工夫を考える）
大きな開口やスパンを要求しない。

[11263: 勉強中]

近所でア〇フルホームの棟上げがあったのですが、通し柱だけ緑色だったのですが緑色の柱は何なのでしょう？

[11264: 匿名さん]

緑色なら杉だろ。

[11265: 匿名さん]

杉にも良いところはある。

[11266: 匿名さん]

見た目ですぐ分かるよ。
見た目の悪さは一級品。遠くから見ても。

[11267: 匿名さん]

>>11259 匿名さん
デマやめれ

[11268: 勉強中]

>>11264 匿名さん

あの染めたような緑は防腐剤ですか？

[11269: 匿名さん]

RC爆裂
https://www.google.com/search?q=RC+%E7%88%86%E8%A3%82&rlz=1C1NDCM_...

[11270: 匿名さん]

＞＞11268
木材は白蟻に弱いから防蟻剤が必要なのさ。
人間の体には悪いけど、メーカーはそんなこと気にしない。

[11271: 匿名さん]

今は神社仏閣も緑色の木材を使うよ。
防腐剤、防蟻剤というのは、今や標準だろうね。

[11272: 匿名さん]

jotoのシロアリ保証があるから自宅に防腐・防蟻剤は使っていない。桧やヒバなら薬剤不要が標準。

https://www.joto.com/shiroari/1000/

[11273: 匿名さん]

白蟻処理しないで、白蟻とシェアハウスするのは嫌だ。

[11274: 勉強中]

防蟻には桧よりヒバが良いと木材屋さんに聞いたのですが本当ですか？

[11275: 匿名さん]

薬効力が有る時に人体に有毒な防蟻剤の影響を受ける家は嫌だ。

[11276: 匿名さん]

木材は白蟻のエサ。
白蟻と人間の共存繁栄。

[11277: 匿名さん]

有毒な防蟻剤との共存共栄は有りません。

[11278: 匿名さん]

>>11274 勉強中さん
本当です
ヒノキでも十分な耐性ありますが
ヒノキよりヒバや杉の赤身の方がシロアリには強いです

[11279: 匿名さん]

どんな樹木でも薬がなければすぐ腐る

[11280: 匿名さん]

桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

薬を使わなければ腐るものは腐る。白蟻は食べる。

[11281: 匿名さん]

>桧木でもヒバでも十分な耐性があるとは言えない。

簡単に腐ったりするほど弱くはありません。ホワイトウッドの心配をしましょう。

[11282: 匿名さん]

>>11281 匿名さん

腐るものは腐るよ。実際腐ってるでしょ？
日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

[11283: 匿名さん]

杉や檜は重要がない。
花粉を撒き散らすだけだしいい迷惑。

[11284: 匿名]

花粉が出ない杉の植樹が進んでますね。

[11285: 匿名さん]

>日本の多くの住宅で腐ってるのは、桧とか杉とか、そんな木材。

檜と思っていたら松だったり、合板の床が腐ったり、築50年越えや空き家でもなければそんなところ。

[11286: 匿名さん]

>>11285 匿名さん

桧の家でも杉の家でも、腐るものは腐る。まだ実績もないしね。

[11287: 匿名さん]

古い木造などいくらでも残っていますね。実績が無いのはホワイトウッドの家。いつまで持つのかな?

[11288: 匿名さん]

>>11287 匿名さん

どや顔してるみたいだけど、桧や杉の家も実績ないよ。何を言ってるのかな？

[11289: 匿名さん]

桧ならまだ使い道はある。
杉はどうしようもない。

[11290: 匿名さん]

＞11287
木造住宅の寿命は15年。

[11291: 匿名さん]

杉は白蟻のエサだ

[11292: 匿名さん]

一条工務店もホワイトウッドなんだよ。

[11293: 匿名さん]

杉はシロアリだけではない。
カビも好む。
特に床下。

[11294: 匿名さん]

シロアリやカビの大好物は、まずはD2材のホワイトウッドだろ。杉や桧はD1材。これは国が決めたこと。

ホワイトウッドの家はしっかり薬剤処理すれば、薬剤無処理のD1材以上にシロアリやカビは避けられます。

薬漬けでも安全性は高いから大丈夫と思える人は、ホワイトウッドで建てましょう。きっと大丈夫です。

[11295: 匿名さん]

薬の効き目は永久では有りません、有毒で危険ですから5年しか効き目はない。
加圧材は僅かしか有りません、合板等は無い。

[11296: 匿名さん]

・合板はホワイトウッドよりも弱い。
・５年で薬剤が突然効き目がなくなるわけではない。
・ベタ基礎、基礎パッキンは対策となる

だが、しっかり薬剤塗布は行ったほうが良いでしょう。住宅を守るためには、薬剤処理が必要です。誰も守ってくれません。ちなみに防腐防蟻処理を施した合板もあります。

[11297: 通りがかりさん]

うちはホワイトウッドで建てて10年になるけど全く問題ない。

ホワイトウッドはダメとか言ってる人ははっきり言って過敏症。

キチンと防蟻防水処理をすれば問題無いし、逆に木材である以上
防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。それが木材というものです。

[11298: 匿名さん]

＞防蟻防水処理しなければどんな木材を使おうと必ず腐る。
ホワイトウッドはダメだろうが簡単には腐らない。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/

[11299: 匿名さん]

杉の無垢を使うと施工不良がおきやすくなる。

[11300: 匿名さん]

木造だと大雨に耐えることが出来ないぞ。

[11301: 匿名さん]

＞11300

台風の多い沖縄では在来工法は弱すぎて需要がありません。
鹿児島県の豪雨で在来工法は被害をだしてます。

[11302: 匿名さん]

在来工法のメリット

・白蟻と共存できる。
・マッチ一本で全焼するし、ハンマーさえあればだれでも潰すことができる。よって簡単に取り壊せてリホーム出来る。
・構造材はタダ同然だから本体価格は激安。

[11303: 匿名さん]

在来工法のメリット

・夏は暑くて、冬は寒い。自宅の中でも日本の四季を感じることができる。
・すきま風があるので自然換気が可能。

[11304: 匿名さん]

ホワイトウッドと関係あるの？

[11305: 匿名さん]

あいかわらずホワイトウッド信者がデタラメ書き込んでるようだな

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JAS規格に記載しています


スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[11306: 匿名さん]

実験してもこのざまです

[11307: 匿名さん]

そのまま放置すれば木クズになります

[11308: 匿名さん]

予算があるなら集成材にしましょう。

[11309: 匿名さん]

予算があるならＤ1の良材無垢にしましょう。

[11310: 匿名さん]

木造のデメリットしか書かれてない。
根本的に木造住宅がダメってこと。

[11311: 匿名さん]

>>11310 匿名さん
鉄骨も適当な下地処理で防錆したものが流通してる
木材みたいに樹種でわかる訳ではない
貴殿はそっちの心配した方がよいのでは？

[11312: 匿名さん]

杉やホワイトウッドの長所がいっさい書かれてない。

[11313: 匿名さん]

長所がないから書くことがない。

[11314: 匿名さん]

軸組はこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
その方が問題だ。柱だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。

[11315: 傍観者]

　軸組の柱には、大して負荷はかからない。
そもそも軸組とはラーメン構造のことで、多くの人はそのことがわかっていない。
鉄骨造の場合耐震性を確保したければ鉄筋筋交いを設置すれば良いが
木造の筋交いは圧縮力には、耐力を発揮するが、継ぎ手の関係で耐張力は
望めない。
　さらに筋交いを設置することで、剛構造に変化してしまうのが最大の
問題である。
　要するに軸組なのだから、免震ダンパーを設置して耐震性を上げなければ、
軸組の長所を生かすことはできない。
　現在ダンパーは、シリンダー式のものなど発想は従来の筋交いの
延長上にあるが、柱の上下両端に接続用部品の性能を併せ持った、ものを
設置する方法も開発されている。
　

[11316: 匿名さん]

>>11315
木造筋交いは最悪な構造なわけですね

[11317: 匿名さん]

最悪な構造は腐りやカビを助長して短命住宅になる合板ツーバイ。

[11318: 匿名さん]

家の内側に透湿防水シートを貼ってしまった家と合板ツーバイ。合板ツーバイの家の方が優秀だな。

[11319: 傍観者]

　最悪なのは、布基礎の方です。
布基礎にして、土台を基礎に固定したために筋交いが
必要になったので、土台　束　根がらみで構成した
免震構造にすれば、軸組でもツーバイフォーでも
十分な免震構造にできるでしょ。

[11320: 匿名さん]

木造筋交いは残念ながら住宅とは言えない。

[11321: 傍観者]

　枠組み構造の欠点は耐力パネルを使うので透湿性能がなくなること
結果として蒸れて耐用年数が短くなる。
　例外としてシリカ系の透湿耐力面材もあるが、日本の工務店では
それを活かして使うのは、経験がないので難しいと思う。

[11322: 匿名さん]

木造は耐久性がないってことですか。

[11323: 傍観者]

＞＞11322
　そうとも言えます、言い方お変えれば
現在一般的な工法では、木造のポテンシャルを引き出せていない。
　あなたは、建築外部の木質部分にラッカー系塗料を塗布したことで、
蒸れてしまい、ボロボロになっている様を見たことがありますか？
　それと同じことが、窯業系サイディングサイディング、コーキング、
防水シート等を使うことで引き起こされるのです。

[11324: 傍観者]

　このレスでは、不評な杉集積材ですが、断熱性能が高い素材です。
ロシアや北欧では４寸角ぐらいの木材をログとして使いログハウス構造で
躯体を作るやり方が何割かあります。
　日本では、この杉集積材は平米あたろ１万円程度で購入できます。
そして杉の断熱性能は大まかに断熱材の半分程度です。
　それは、１０５ミリの半分で、５０ミリ程度の断熱材を使ったのと同じ効果が得られます。
断熱材の単価は３０００?！００００なので、それを相殺して考えればかなり魅力的な素材です。

[11325: 匿名さん]

杉の断熱性　0.12ｗ/ｍ・ｋ
16ｋグラスウール　0.045ｗ/ｍ・ｋ
24ｋグラスウール　0.038ｗ/ｍ・ｋ