ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
11001:
匿名さん
[2019-02-21 21:24:38]
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11002:
匿名さん
[2019-02-23 06:12:05]
杉を使わなければ解決。
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11003:
匿名さん
[2019-02-23 16:35:00]
賛成
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11004:
匿名さん
[2019-02-24 08:14:17]
木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
集成材でよいのでしょう。 |
11005:
匿名さん
[2019-02-25 12:26:35]
不安定な材質の国産無垢を今どき構造材に使う人はいないです。
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11006:
匿名さん
[2019-02-25 18:00:55]
国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない話 スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材、 ヒノキやスギはD1材 これは国が定義してる事 -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性 |
11007:
匿名さん
[2019-02-25 18:51:47]
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11008:
匿名さん
[2019-02-26 07:13:51]
杉はアウト
せめて檜にしましょう。 |
11009:
匿名さん
[2019-02-27 21:52:01]
桧の集成材ならまだ使い道はあるさ。
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11010:
匿名さん
[2019-03-01 11:16:41]
檜は使い勝手が良いよ。
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11011:
匿名さん
[2019-03-01 15:01:58]
白蟻がおやつの時間でホワイトウッドを美味しそうに食べています。満腹になるまで見届けてあげるべきですか?
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11012:
匿名さん
[2019-03-02 10:52:42]
国産無垢は白蟻のエサってこと。 |
11013:
匿名さん
[2019-03-02 15:48:49]
シロアリは美食家、柔らかい物を好んで食べる。
ホワイトウッドは好みで大好き。 杉の赤身はまずくて硬いから嫌いで食べない。 |
11014:
匿名さん
[2019-03-03 13:21:01]
白蟻怖ければ杉はやめときましょう。
これは常識。 |
11015:
匿名さん
[2019-03-03 13:48:05]
>>11014 匿名さん
はい。分かりました。白蟻が怖いので国産の無垢材、杉の赤身や檜材を使うことにします。お隣さんのホワイトウッドのツーバイフォーが白蟻でボロボロです。 |
11016:
匿名さん
[2019-03-04 11:00:26]
最近は国産無垢を使うとこは少ないし、白蟻被害もへっていくでしょう。
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11017:
匿名さん
[2019-03-04 11:25:09]
お隣さんはハウスメーカーに対して怒り心頭でした。ホワイトウッドのような白蟻に弱い木材を使ってと言っておりました。
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11018:
匿名さん
[2019-03-05 13:25:04]
やはりみなさんがおっしゃるように国産材は辞めたほうが良いんですね。
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11019:
匿名さん
[2019-03-05 15:01:30]
腐り易くシロアリ被害を受け易い、D2材指定のホワイトウッドは論外。D1材の桧等に替えて貰おうね。
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11020:
匿名さん
[2019-03-05 20:54:44]
いくら屁理屈言っても木の特性なんて変わらないよ
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11021:
匿名さん
[2019-03-06 22:38:36]
樹木の種類というより、木材そのものが粗悪ってことなんやね。
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11022:
匿名さん
[2019-03-07 00:21:08]
7000万も費やしてツーバイ注文住宅の親戚のおっちゃんの家が築10年で白蟻の餌食になりました。
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11023:
匿名さん
[2019-03-08 19:53:19]
建物本体に7000万かけるのは愚か
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11024:
匿名さん
[2019-03-10 18:30:44]
だめだよ。
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11025:
匿名さん
[2019-03-12 11:51:13]
ん?
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11026:
匿名さん
[2019-03-14 10:27:50]
予算があれば集成材にランクアップすれば良い。
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11027:
匿名さん
[2019-03-18 12:00:58]
無垢材はそれぞれ異なる性質を持つため、扱いが難しい木材です。原料となる木が育った年数や環境、乾燥の度合い、木の種類などその違いは千差万別。この木の性質を理解し、適切に扱える大工さんは現代では数少なくなっています。
無垢材は集成材に比べて反りや割れが出やすい木材です。そのため、長年使うと、木材や壁にひびが生じたり、床に隙間ができやすくなります。 無垢材を使うことは施主にとって賢い選択とは言えません。 |
11028:
匿名さん
[2019-03-18 12:54:26]
腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。 例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。 |
11029:
匿名さん
[2019-03-18 15:40:35]
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11030:
匿名さん
[2019-03-18 15:47:57]
賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。 |
11031:
匿名さん
[2019-03-19 07:17:39]
薬剤使用しない木造なんてあるのか?
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11032:
匿名さん
[2019-03-19 12:53:00]
白蟻のエサ
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11033:
匿名さん
[2019-03-19 13:50:56]
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11034:
匿名さん
[2019-03-19 13:54:22]
考え方は一般的でも常識でも普通でもない。
防蟻処理に薬剤を使うことは間違いではない。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
11035:
匿名さん
[2019-03-19 15:37:55]
>11033
それは一般常識ではなく、あなた個人の意見だろ |
11036:
匿名さん
[2019-03-19 15:43:31]
>11030
防蟻処理しない木造なんてどこにあるんだ? |
11037:
匿名さん
[2019-03-19 15:46:25]
統計的な数値だから一般常識になる、多数決。
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11038:
匿名さん
[2019-03-19 15:49:28]
>11036
既存の家の大多数は有毒な防蟻剤処理をしてない。 |
11039:
匿名さん
[2019-03-19 19:51:57]
>>11038 匿名さん
新築は過半数が何かしらの薬剤を使ってると思うよ。フラット35のサンプル調査では過半数は何かしらの対策してたような。年々増加傾向だしね。 つまり、おじさんの常識は古いということ。 |
11040:
匿名さん
[2019-03-19 22:06:30]
新築木造に薬剤処理
これって当たり前 |
11041:
匿名さん
[2019-03-20 08:06:35]
外壁はがしたら恐ろしいことになってる。
RCにすべきだ。 |
11042:
匿名さん
[2019-03-20 08:44:26]
シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。 5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。 20~30年後に被害が出ても15.2万~22.8万程度の被害になる。 賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。 |
11043:
匿名さん
[2019-03-20 10:20:33]
>>11042 匿名さん
自分の家は自分で守るものだからね。ローンのことを考えれば、薬剤処理はするよね。だから、施工実績が増え続けているわけだし。 賢明な人は防腐防蟻剤は使うよ。おじさんの自宅と同じような工法を誰もが採用しているわけではないことに気づくべきだね。 |
11044:
匿名さん
[2019-03-20 10:36:51]
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。 有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。 |
11045:
匿名さん
[2019-03-20 12:41:33]
>>11044 匿名さん
がっつり防蟻処理をしている自宅に住んでる人がそんなことを言っても説得力ないなぁ(笑) そんなこと言っても、現在の主流は薬剤処理になりつつあるし、おじさんの常識は古いということは変わらないよね。 まぁ、jotoもただの提案とかそんなとこだよね(笑) |
11046:
匿名
[2019-03-20 14:24:47]
>>11038 匿名さん
フラット35をクリアする過程で、各施工項目の施工進度に合わせて、設計士と検査員がちゃんと施工されているか確認に来ますよ。 そこで指摘された箇所は、修正施工後見に来て貰うか、写真を撮り提示する等しないとokは貰えないですから。 ちなみ防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。 |
11047:
匿名
[2019-03-20 14:31:31]
>>11044 匿名さん
有毒なものを放出したりしてないし、完成時からでは、触れることも見ることも不可能です。床下に潜れば見れますが。。。 塗らないと、日が当たらないジメジメした方とかは虫が好む環境ですし、喰われているなど外壁剥がしたり、床下に潜ぐって相当注意深く見ても気付かないですから。 |
11048:
匿名さん
[2019-03-20 14:35:48]
>防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。
長期有料住宅は必要ですがフラット35の必須条件では有りません。 有毒な防蟻剤を使用しなくても融資は受けられます。 有毒な防蟻剤使用を半強制など許される事では有りません。 |
11049:
匿名さん
[2019-03-20 14:49:42]
>11047
シロアリは姿を現す事は有りませんからシロアリは見つける事は出来ません、シロアリを見るのは業者の写真の大きなシロアリだけです。 昼間でもシロアリは驚くほど小さいですから見分けるのは容易で有りません。 シロアはを見つけられませんから蟻道を見つけるのです。 気が付かなければそれで良い。 シロアリ被害はその程度です、多くは何年も食害されてもほとんどは微小な被害です。 見つけた時に対処処理すれば十分です。 >ジメジメ 床下がジメジメするのは問題有りです、シロアリ被害どころでは有りません。 木造住宅の大敵は腐朽菌です、土台や柱の土台近くを腐らせ家を倒壊させます。 家はシロアリでは倒壊しませんが腐朽菌により倒壊します。 |
11050:
匿名
[2019-03-20 14:57:28]
>>11048 匿名さん
義務ではないが、選択網の1つです。 それ以外では、 1. 部材の断面寸法を120mm×120mm以上とする方法 2. 外壁内に通気層を設ける(または外壁材を板張りとする)方法 3. 軒の出を90cm以上とした上で真壁構造とする方法 4. 下表の耐久性の高い樹種またはこれらの樹種を使用した集成材を用いる方法 です。ですが、現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。 |
11051:
匿名さん
[2019-03-20 15:56:14]
薬剤での処理は現在は常識。
むしろ、やったほうがいい。自分の家のことだからね。 |
11052:
匿名さん
[2019-03-20 16:17:45]
>現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。
勝手に決めないで下さい。 |
11053:
匿名さん
[2019-03-20 16:19:30]
>やったほうがいい。
有毒な薬剤は誰が考えても使用しない方が良い、正しい常識。 |
11054:
匿名さん
[2019-03-20 16:45:33]
|
11055:
匿名さん
[2019-03-20 16:53:07]
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な防蟻処理しないのが常識です。 |
11056:
匿名さん
[2019-03-20 17:50:11]
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11057:
匿名さん
[2019-03-20 18:02:23]
新築でも半分以下でしょ。
フラットで半分強、全体では半分以下。 処理も最初だけ高いから後はしない。 ほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてない。 |
11058:
匿名さん
[2019-03-20 19:15:59]
サンプル調査で過半数が薬剤処理をしています。まぁ、ホウ酸も薬剤といえば薬剤。加圧注入は確実に薬剤。
今は薬剤処理で防蟻をすることが一般的。 継続的に処置をするかしないかではなくて、薬剤を使ってるか使ってないかが問題なんでしょ?(笑)薬剤処理はほとんどがしてるって言いたいのかな? |
11059:
匿名さん
[2019-03-20 19:24:04]
必ず有毒なと言ってます。
有毒な薬剤処理は一般的では有りません。 一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。 |
11060:
匿名さん
[2019-03-20 20:04:45]
|
11061:
匿名さん
[2019-03-20 21:18:20]
薬剤処理しない家は近所に建てないで欲しい。白蟻が大繁殖して近所迷惑。
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11062:
匿名さん
[2019-03-21 06:10:44]
|
11063:
匿名さん
[2019-03-21 06:13:20]
|
11064:
匿名さん
[2019-03-21 08:49:39]
|
11065:
匿名さん
[2019-03-21 08:59:06]
|
11066:
匿名さん
[2019-03-21 09:22:25]
|
11067:
匿名さん
[2019-03-21 09:31:06]
半分以上の証拠は有るんですか?
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。 有毒な薬剤を使用する方が間違った考え。 |
11068:
匿名さん
[2019-03-21 09:45:27]
>>11067 匿名さん
それはあなたが言い出したので、自分でご提示ください。 あなたの考えが間違っているわけではありませんが、今は薬剤処理は常識です。 以前、薬剤処理を継続していない住宅は、白蟻被害が多かったという資料出した方いましたよね。あなたじゃなかったですか?(笑) |
11069:
匿名さん
[2019-03-21 10:44:59]
11068さんへ
11067はいろんなスレを荒しまくってる有名人だから、相手にしないほうがいいですよ。 11067は自分の考えを常識だって言い張ってるだけだから。 |
11070:
匿名さん
[2019-03-21 11:18:23]
>11608
常識の根拠はなんですか? フラットは全体からすると僅かな棟数。 一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。 有毒な薬剤を使用する方が非常識。 シロアリ被害が多少増えても薬害よりましです。 シロアリ被害額より何十倍も有毒な防蟻剤処理に費用がかかる。 5年毎の有毒な防蟻剤処理は愚かな行為。 |
11071:
匿名さん
[2019-03-21 11:21:53]
|
11072:
匿名さん
[2019-03-21 11:49:03]
>>11070 匿名さん
もうひとつ教えてください。5000万のうち、薬剤処理が一度もされていないという根拠はなんですか? 私ははじめからフラットの調査による傾向から常識だといっています。フラットは数回にわたり調査を行い、薬剤処理が増加傾向であるということと、過半数が何かしらの薬剤処理を行っていることをしっかりと示しています。 つまり、あなたのほうが根拠がないということですね。たまには、荒らしではない回答を期待します。 |
11073:
匿名さん
[2019-03-21 11:49:36]
何で新築?
新築だけ有毒な防蟻処理をすれば良いの? シロアリは新築とか気にして食害するの? |
11074:
匿名さん
[2019-03-21 12:06:06]
|
11075:
匿名さん
[2019-03-21 12:42:58]
答えは何時も同じで一貫してます。
シロアリは新築だけを食害しませんからね限定する方がどうかしてます。 常識に欠けてます。 |
11076:
匿名さん
[2019-03-21 12:46:58]
|
11077:
匿名さん
[2019-03-21 12:51:28]
>11075で分かりませんか、分からなければ常識がないか理解力不足です。
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11078:
匿名さん
[2019-03-21 12:59:01]
この家は、基礎を外張り断熱にしているそうです。
基礎の外断熱は、白蟻に弱いと言われていますので、スタイロフォームATを使い、パッキン部分に蟻返しをつけているそうです。 この施主も薬剤処理は不要、有毒だと主張しています。そして、白蟻の被害というのは、大したことないと言われています。>11075さんのようにね。 掲示板では白蟻の被害は、とても小さく無害な虫だと主張しておきながら、ご自宅はしっかりと対策を施しています。 5000万の家のほとんどは、この施主のような対策も取っていないところがほとんどでしょう。 それを踏まえた上で、薬剤処理は必要です。既存の住宅でも薬剤処理をしっかりすることが望ましいでしょう。 自分の家は、自分で守るものですからね。 |
11079:
匿名さん
[2019-03-21 13:01:32]
|
11080:
匿名さん
[2019-03-21 13:07:41]
>10072
フラット35調査 16ページ 外壁の軸組の防腐防蟻措置 調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。 14ページ 土台の薬剤処理 現場薬剤処理は17.1%と減り、薬剤処理無しが28.7%と増えてます。 有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます、良い事です。 長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する? |
11081:
匿名さん
[2019-03-21 13:15:33]
|
11082:
匿名さん
[2019-03-21 13:28:01]
>>11080 匿名さん
ですから、薬剤処理と言ってますが、何か間違いでも?薬剤処理は着実に増えているのですよ。 私はあなたのように荒らしはしてませんので。 で、5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。 あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、1度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。 そして、白蟻被害は小さなものだと言いながら、ご自宅はしっかり対策しているのかの見解もお聞かせください。 |
11083:
匿名さん
[2019-03-21 13:30:33]
薬剤処理が必要ないって言ってるわけわからない人はスルーで。
木造で薬剤処理しなかったらデカイ白蟻のエサ |
11084:
匿名さん
[2019-03-21 13:43:08]
>11082
有毒な防蟻処理で多くの薬害犠牲者が出ています。 あまりにも有毒で危険ですから薬効を10年から5年にして弱くしてます。 5年前の薬剤に毒性が残っていて人に害が有るかはデータは有りませんから分かりません。 5年毎に有毒な防蟻を処理をしませんとシロアリによる食害リスクは有ります。 一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 |
11085:
匿名さん
[2019-03-21 14:22:51]
>>11084 匿名さん
あなたの主張は白蟻の被害は大したことないということも含まれていましたが、なぜ自宅は、床下も見回れるくらい高くして、万全と思われるほどの防蟻対策を行ったのですか?ご自身の主張と矛盾してますね。 そして、あなたの主張の肝となる根拠についてご提示くださいと言っているのですが、提示はできないということで、よろしいのでしょうか? |
11086:
匿名さん
[2019-03-21 14:52:17]
一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。
|
11087:
匿名さん
[2019-03-21 15:05:35]
|
11088:
通りがかり
[2019-03-21 15:15:14]
11086こいつやべーな。相手にしても時間の無駄ですよ。
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11089:
匿名さん
[2019-03-21 15:29:00]
|
11090:
匿名さん
[2019-03-21 15:59:56]
>>11089 匿名さん
被害は大したことないのに、なぜ自宅は、あそこまでしっかりと防蟻対策をしてるのですか? また、回答になってませんので、しっかりとお答えください。自分の主張の根拠を答えず逃げてるだけなら、ただの荒らしでしかありませんよ。今回も荒らしに変わるのですね。 |
11091:
匿名さん
[2019-03-21 16:10:25]
|
11092:
匿名さん
[2019-03-21 16:27:35]
>>11091 匿名さん
荒らしてますよ、気がついてないんですか?よく読み直しましょうね。論戦に負けているのもあなたです。 つまり、あなたは自分の家は防蟻対策をしているわけではないと言いたいわけですね?それは間違ってますね~。世間一般では、あなたの家は、しっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。 あなたは防蟻対策していない家に対して防蟻対策をするなと言っているわけです。 かなり悪質ですね(笑) >5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。 >あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、1度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。 これの回答がまだですよ。あなたの主張の根拠になる部分なので、しっかりと答えくださいね。 誹謗しているのも論戦に負けているのも、あなたですよ。荒らしではないきちんとした回答を望みます。 |
11093:
匿名さん
[2019-03-21 16:37:35]
|
11094:
匿名さん
[2019-03-21 16:45:19]
古いが国民生活センターから
シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6%である。結果は、以下のとおり。 >シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4%にあたる 372世帯であった。 シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3%)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4%)、以下「気分が悪かった」26世帯(7.0%)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3%)と続く。 「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3%)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。 |
11095:
匿名さん
[2019-03-21 16:47:43]
>>11094 匿名さん
20年以上前に情報出しても意味ないですよ。今もまったく同じ薬剤を使っているのですか? 違いますよね。ちなみにハウスシック症候群の原因は、それだけではありませんし、根拠にもなりませんよ。 |
11096:
匿名さん
[2019-03-21 16:50:05]
>>11093 匿名さん
あれ?言いませんでした?世間一般では、あなたのご自宅はしっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。あなたの主張とは逆ですね。矛盾してますね。 この矛盾に対して悪質だと言ったのです。誹謗ではありません。 あなたは同じことを何度もレスして荒らしたりしてますがね。 で、質問の回答にお答えください。回答できないのであれば、あなたの主張は根拠がないということになりますね。 |
11097:
匿名さん
[2019-03-21 17:12:54]
>11095
5000万棟の家は20年では入れ替わりません。 20年前のデータも貴重なデータです、26.4%しか有毒な防蟻剤処理をしてません。 薬害が多発して危険なので薬効は10年から5年に弱めてます。 |
11098:
匿名さん
[2019-03-21 17:18:34]
|
11099:
匿名さん
[2019-03-21 17:20:30]
|
11100:
匿名さん
[2019-03-21 17:24:03]
|
11101:
匿名さん
[2019-03-21 21:39:47]
>>11100 匿名さん
ご自分のこと言われているんですか?(笑) 悪いですが、そんなのは回答になりませんよ。5000万の半分以下と言ったのはあなたです。しっかりとした根拠を提示してください。 まぁ、あなたの回答がとても抽象的で衝動的は回答なので、矛盾が生じるんですよ。 さて、根拠のある資料をご提示ください。防蟻剤の保証が切れる頃に白蟻被害が発生しやすいという資料を提示したのもあなたです。 それとも、また逃げますか?もしくは、同じ事を繰り返して荒らしとなりますか? |
11102:
匿名さん
[2019-03-21 21:46:19]
>>11099 匿名さん
あなたが自身のレスをしっかり読み直してくださいね。 誹謗中傷を繰り返してるのはあなたです。 回答もできてません。しつこくないですよ、あなたがきちんと答えられないから聞いてるだけです。 まぁ、いつも答えず中傷を行うのが、いつものことですけどね。 ところで、間違いなくほとんど有毒な防蟻処理はしてないと回答していますので、その根拠もお願いしますね。 私は自身は対策を行うのに、周りはする必要がないという矛盾に対して、悪質だと言っています。 |
11103:
通りがかりさん
[2019-03-21 22:09:09]
もうよくない?
スレ題から逸れすぎ |
11104:
匿名さん
[2019-03-21 22:17:58]
|
11105:
匿名さん
[2019-03-21 22:51:14]
結論
国産無垢を使わなければオケ |
11106:
匿名さん
[2019-03-21 23:04:41]
自作自演ではないですよ。
あなたも大概粘着質ですね。 もうおやめなさい。 |
11107:
匿名さん
[2019-03-21 23:42:54]
|
11108:
匿名さん
[2019-03-22 07:49:24]
整理すると。
一戸建て5000万棟のほとんどは有毒な防蟻処理をしてない。 裏付けは古いが公の機関の国民生活センターの調査 >シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。 >調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6%である。結果は、以下のとおり。 >シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4%にあたる 372世帯であった。 >シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3%)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。 フラット35は全体からは少ない棟数ですが調査結果から 16ページ >外壁の軸組の防腐防蟻措置 >調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。 14ページ >土台の薬剤処理 >現場薬剤処理は17.1%と減り、薬剤処理無しが28.7%と増えてます。 有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます。 長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する? シロアリによる被害額は少ない。 シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。 シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。 5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。 20~30年後に被害が出ても15.2万~22.8万程度の被害になる。 https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/ 大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。 有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。 シロアリ対策は床下通風を良くする、ホワイトウッドは使用せず桧等の良材を使う等色々有りますが重要なのは点検です。 >一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 |
11109:
匿名さん
[2019-03-22 08:01:01]
>>11108 匿名さん
まとめても、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠にはならないですよ。まぁ、昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。加圧注入も薬剤です。 それを含めて、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠をお願いします。 それとも、また繰り返し同じレスをして荒らし行為に走りますか? 新築の話から負けそうだから、住宅全体に論点を無理やり移したのはあなたですよ(笑) |
11110:
匿名さん
[2019-03-22 09:31:16]
公の機関の国民生活センターの調査結果、公の機関ですからいい加減な事はしませんから信頼性が有ります。
>シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4%にあたる >昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。 >11109お得意の根拠をお願いします。 |
11111:
匿名さん
[2019-03-22 10:06:06]
>>11110 匿名さん
同じ内容を繰り返す荒らし行為を始めたようですね。 それは根拠にならないのですよ。そのサンプルで薬剤処理をやらないほうが良いとは言えないからですね。あなた個人の考えなら、それはそれでいいですが。 私は、いつまで経っても根拠を示さないあなたに材料を与えただけですよ。自分が出せないからと言って、人に八つ当たりしないでください。 |
11112:
匿名さん
[2019-03-22 10:13:02]
公的機関を否定するのですか?
>昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう 上の根拠はどうしました。 |
11113:
匿名さん
[2019-03-22 10:20:15]
>>11112 匿名さん
あら?私は推測で言っただけですよ。推測に根拠はいりますか?そして、わざわざ推測しているという文章の書き方をしたはずです。 あなたは20年前の情報だけでなく、その後の推移も提示する必要あります。薬剤処理が増えているのは事実ですからね。 あなたは、自宅の環境と他すべてが一緒だと思っているんですか(笑) |
11114:
匿名さん
[2019-03-22 10:21:07]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
11115:
匿名さん
[2019-03-22 10:36:31]
|
11116:
匿名さん
[2019-03-22 10:44:25]
>昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。
何かしらの処理もされているでしょう。 上は憶測になる。 >昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、 上は推測の言葉では有りません。 >11113のお得意な根拠を示してベイツガの確率は何%かお答えください。 |
11117:
匿名さん
[2019-03-22 10:50:21]
>>11116 匿名さん
自分の回答を先にどうぞ。私は推測のつもりで言ってますので、ひっかかるのであるば訂正いたします。 あなたは確信の部分に当たりますので、しっかりお答えください。 むしろ、私は新築についてお話してますので、戻してもいいんですよ?(笑) それとも、また荒らし行為をしますか?? |
11118:
匿名さん
[2019-03-22 12:28:12]
逃げたようですね。
|
11119:
匿名さん
[2019-03-22 12:42:23]
|
11120:
匿名さん
[2019-03-22 13:41:53]
|
11121:
匿名さん
[2019-03-22 15:08:32]
>11108参照
整理して有ります。 |
11122:
匿名さん
[2019-03-22 15:14:09]
|
11123:
匿名さん
[2019-03-22 16:52:41]
薬剤処理が必要ないって言ってる人は
しっかり勉強してから書き込みなさい。 |
11125:
匿名さん
[2019-03-22 19:28:23]
>>11123
みんなそう思ってます。 |
11126:
匿名さん
[2019-03-22 21:09:29]
薬剤使うかは、ヒバ、桧、杉などのD1なら施主が自分の好みで決めれば良い話
ホワイトやベイツガなどのD2は選ぶ余地なく 薬剤使用は必須 D2はあっと言う間に食べられ資産価値なくなるから住宅ローンの条件などでも求められる |
11127:
匿名さん
[2019-03-22 22:44:42]
桧であっても食べられるものは食べられる。薬剤処理は必要。杉やヒバでも同じことです。
ホワイトウッドやベイツガであれば、なおのことやったほうがいい。 ただそれだけの話。 |
11128:
匿名さん
[2019-03-23 07:01:04]
シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。
体重約3.5mgのイエシロアリが、1日に体重の50分の1程度の木材を食べることが、実験の結果、わかっています。 (参考:「木材なんでも小事典」木質科学研究所 木悠会編/講談社発行) ヤマトシロアリは2万頭程度の集団です。 3.5÷50×2万頭=1400mg/日、=1.4g/日 1.4g/日×365日=511g/年 冬は活動停止か鈍りますから更に少ない。 ヤマトシロアリの一群では大した食害量では有りません、イエシロアリは大群だと100万頭になるから少し注意した方が良い。 ホワイトウッドも好物のようですから食害速度が速くなる注意した方が良い。 |
11129:
匿名さん
[2019-03-23 09:12:26]
|
11130:
匿名さん
[2019-03-23 09:54:31]
シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。 5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安い。 20~30年後に被害が出ても15.2万~22.8万程度の平均被害額になる。 賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。 心配なら https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/ |
11131:
匿名さん
[2019-03-23 10:11:23]
|
11132:
匿名さん
[2019-03-23 11:25:38]
>11131
住宅被害は見てないが見た事有るよ、大きさの知識は有ったが目にするとあまりにも小さくて驚いたよ。 シロアリの写真とのギャップを感じて洗脳されていたことに気が付いたよ。 >シロアリが怖いのは写真とイメージだけです。 |
11133:
匿名さん
[2019-03-23 12:39:04]
|
11134:
匿名さん
[2019-03-23 12:44:39]
巡回ご苦労様です。
|
11135:
匿名さん
[2019-03-23 12:59:36]
外断熱だからATと蟻返しを使用してる。
それがしっかり対策なのかね、誰でも簡単に採用出来ますよ。 最近は販売もされている。 https://www.joto.com/_catalogs/kisodannetsu_2018_2019.pdf シロアリはそんな甘いのですかね?有毒な防蟻処理は要らないね。 >一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 |
11136:
匿名さん
[2019-03-23 13:10:28]
>>11135 匿名さん
誰でも採用できるじゃなくて、対策を施しているという事実でしょ。見たこともない、怖くもない白蟻のために、お金を使って対策をしているわけです。 周りには必要ないと言いながらね。だから、矛盾しているんだよ。 |
11137:
匿名さん
[2019-03-23 13:33:06]
>11136
家の被害は見てないがシロアリの食害とシロアリは見てます。 曲解しないでね。 有毒な防蟻剤処理は不要と言ってるだけです。 シロアリ対応を不要とは言ってません。 >一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 |
11138:
匿名さん
[2019-03-23 15:56:47]
>>11137 匿名さん
家の被害を見てないから、不要とか言われるんですよ。体験したことないものを妄想で主張するの得意な人だから、みんなわかってますよ(笑) あなたが言う5000万の家は、どんな白蟻対策をしてるのですか?あなたは薬剤処理はしてないけど、対策はしているということを言ってますよね? |
11139:
匿名さん
[2019-03-23 16:13:15]
良材を使用して床下通気性を良くする等でしょうね。
>一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 |
11140:
匿名さん
[2019-03-23 16:47:45]
|
11141:
匿名さん
[2019-03-23 17:37:02]
してるから5000万棟存在してる?
ホワイトウッドでは無理では? |
11142:
匿名さん
[2019-03-23 17:48:12]
|
11143:
匿名さん
[2019-03-23 18:00:54]
|
11144:
匿名さん
[2019-03-23 18:05:30]
|
11145:
匿名さん
[2019-03-23 18:18:27]
大壁等で構造材の様子が分からない家が増えている。
屋根裏点検、床下点検もおろそかにする人が増えてるからシロアリの食害による倒壊もこれからは有るかも知れない。 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html 上などは地震が有ったら倒壊してる可能性が有る。 倒壊したとしても腐朽菌による倒壊かシロアリによる倒壊か両方かは分からない。 腐朽した材をシロアリは好むからやはり腐朽が原因となるのではないか? |
11146:
匿名さん
[2019-03-23 18:23:05]
|
11147:
匿名さん
[2019-03-24 00:26:27]
|
11148:
匿名さん
[2019-03-24 00:40:09]
>>11145 匿名さん
今の新築は白蟻の被害が少なくなってきているのは事実でしょう。基礎パッキンなどで、土台が腐ったりすることが減りましたからね。 欠陥住宅でなければ、床下は健康を保てるでしょう。 それでも、完璧ではないから薬剤処理が必要なんですよ。 あなたのように、床下の空気を巡回させる必要があったり、床下が室内であれば、違う対策があるのかもしれませんがね。 |
11149:
匿名さん
[2019-03-24 06:47:43]
>11148
完璧な事柄は一つもない、鉄骨住宅のシロアリ被害も多い。 完璧の必要はない、有毒な防蟻剤処理が必要にはならない、薬害リスクを考慮すればやらない方が良い。 >11128参照 ヤマトシロアリなら500g/年以下の食害速度。 >一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。 毎年軽く点検するだけで良いのです、5年毎の数十万円の有毒な薬剤処理代が不要になり薬害リスクもゼロになる。 点検が面倒なら下記の制度が有り点検もしてくれる。 https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/ |
11150:
匿名さん
[2019-03-24 07:32:03]
ホウ酸系の防蟻剤がいいと聞きましたが、家を建てる際に床下に撒いて貰えば効果ありますか?
|
11151:
匿名さん
[2019-03-24 08:00:52]
|
11152:
匿名さん
[2019-03-24 08:23:12]
>11151追記
>シロアリは食物を探すときは、まず少数の先遣隊が送られます。 >運よく住宅の木部にたどり着き、木材を見つけると試食します。 >もし試食した仲間が死ぬと、同じコロニーのシロアリは2度とこの木材に寄り付きません。 仲間の死骸に対しては忌避性が有る? |
11153:
匿名さん
[2019-03-24 10:17:07]
|
11154:
匿名さん
[2019-03-24 10:17:27]
>>11149 匿名さん
その保証制度は新築の場合でしょ? 5000万棟の家については適用できないでしょ?あなたの主張は、新築に限らずではないのですか? 5000万棟の家がどのような対策をしているのか、数字と共にご提示ください。自分で言ったことですよ? |
11155:
匿名さん
[2019-03-24 10:34:30]
>一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。
|
11156:
匿名さん
[2019-03-24 10:38:15]
>>11155 匿名さん
だから?5000万棟の家が行っている対策を資料を交えて回答ください。 ご自宅はは薬剤処理しない代わりに対策を施すのに、他の5000万棟の家には対策せずに薬剤処理をしてはいけないという理由をしっかりとお答えください。 |
11157:
匿名さん
[2019-03-24 10:57:44]
>大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。
>シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。 |
11158:
匿名さん
[2019-03-24 11:01:18]
|
11159:
匿名さん
[2019-03-24 12:29:39]
>>11157 匿名さん
白蟻対策はとても重要であることは理解していて自宅は対策を施しているのにも関わらず、周りには対策は必要ないと言っていたことが事実としてはっきりしましたね。 かなり悪質な投稿者です。気を付けましょう。 薬剤処理は特別な理由がない限り行ったほうが良いでしょう。 |
11160:
匿名さん
[2019-03-24 22:31:44]
白蟻被害は諦めましょう。
|
11161:
匿名さん
[2019-03-24 22:41:33]
基礎に近い材木だけ色が付いてるやつですね。
薬剤というより、そもそも物理的に入ってこれなくする方法はないのでしょうか? 基礎が反り返ってるとか笑 |
11162:
匿名さん
[2019-03-25 07:08:04]
>>11161
非木造にするしかない |
11163:
匿名さん
[2019-03-25 07:32:35]
>方法はないのでしょうか?
ターミメッシュシステム http://www.termimesh.co.jp/ 0.4mmの隙間が有ればシロアリは侵入するそうです。 如何に丁寧な施工が出来るかが全て。 砂というより小粒な石を家の周りに敷く。 厚く敷くことでシロアリが通ることができず、かつ持ち運べない大きさになっている。 上の実施例は聞いた事が無い。 |
11164:
匿名さん
[2019-03-25 07:38:53]
>11162
鉄骨は油断するから被害額が多い事が多いそうです。 へーベルがよく揉めている。 売る時は薬剤不要と言い、後で必要と言うそうです。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82... |
11165:
匿名さん
[2019-03-25 08:02:56]
ターミメッシュも蟻返しと一緒です。点検をしやすくできる効果はありますが、白蟻を防ぐことはできません。薬剤処理と併用が望ましいでしょう。
|
11166:
匿名さん
[2019-03-25 09:01:21]
>薬剤処理と併用が望ましいでしょう。
薬剤処理が効かないのですか? 信用出来ないのですか? |
11167:
匿名さん
[2019-03-25 09:12:42]
|
11168:
匿名さん
[2019-03-26 07:02:45]
一条の薬剤処理を参考にしましょう。
|
11169:
匿名さん
[2019-03-26 07:59:07]
薬剤処理はしっかりしましょう。
ローンを払い続けるのは自分自身です。 |
11170:
戸建て検討中さん
[2019-03-26 08:22:27]
植木屋さんの跡地に家建てるとかなら白アリ心配ですが住宅地での建て替えなら心配ないです、いれば基礎やが根切してる時に出て来ますw。
|
11171:
匿名さん
[2019-03-26 09:18:25]
|
11172:
匿名さん
[2019-03-26 19:54:44]
|
11173:
匿名さん
[2019-03-27 09:52:06]
防蟻処理しない家は近所迷惑
|
11174:
匿名さん
[2019-03-27 10:03:59]
有毒な防蟻剤処理は薬害リスクが有り近所迷惑。
>シロアリ駆除 >防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。 >683薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。 >(2001年 70歳代女性) |
11175:
匿名さん
[2019-03-27 10:35:45]
薬剤処理はしたほうがいいよ。
実際のところ、しっかり防蟻できるのは薬剤処理だけだし、20年前の古い情報しかない時点で、今は安全であることは明白だしね。 自分の家は自分で守らなくてはいけないからね。 |
11176:
匿名さん
[2019-03-27 11:22:32]
|
11177:
匿名さん
[2019-03-27 11:27:35]
>11175
>大多数の新築住宅で、シロアリ予防のため畑で使われるよりずっと濃厚な殺虫剤が柱や土台に吹付けられています。 >シロアリの被害に苦しむ先進国の米国やオーストラリアでは、殺虫剤を住宅の木部やコンクリートに吹付けることは禁止されています。 |
11178:
匿名さん
[2019-03-27 11:37:00]
|
11179:
匿名さん
[2019-03-27 18:47:35]
この状態で間違って入って死ぬっていう。
カンザイシロアリ対策なんだろうけど、アメリカのほうが、危険な薬剤を使ってるのは確実。 日本の薬剤処理は安全性が高い。自分の家は自分で守るべき。くだらないオーガニック思考に流されてはいけない。 |
11180:
匿名さん
[2019-03-27 22:11:52]
薬剤処理しない家を住宅密集地に建てることは禁止とします。
|
11181:
匿名さん
[2019-03-28 08:59:12]
住居の近くに巣食っていたシロアリが、放置してあるウッドデッキやプランターなどを目印に、進行してしまう恐れがあるのです。更には、ひび割れなどを侵入経路にすることによって、住居に被害を与える場合があります。
|
11182:
匿名さん
[2019-03-28 10:06:52]
>11181
シロアリの餌は何処でも有る、家がシロアリ害に遭うのはたまたまで燐家とは関係無い。 有毒な防蟻剤処理をしてない家からわざわざ燐家に移動しない(巣別れ?を除く) むしろシロアリを引き付けてるので燐家は感謝すべき。 |
11183:
匿名さん
[2019-03-28 10:50:34]
>11181
有毒な防蟻剤処理した家からシロアリが移動して来るからと業者は脅して有毒な防蟻剤処理を勧めるそうです。 |
11184:
匿名さん
[2019-03-28 11:26:57]
>>11182 匿名さん
住居の近くであって隣家限定とするのは悪意が感じますね。自分の敷地内も隣家も状況によっては気を付けたほうが良いでしょう。 白蟻の侵入経路は様々ですので、特別な理由がない限りは薬剤処理が必要でしょう。 |
11185:
匿名さん
[2019-03-28 11:28:12]
白蟻と共存したい人は薬剤処理しなくていい。
|
11186:
匿名さん
[2019-03-28 11:52:13]
|
11187:
匿名さん
[2019-03-28 12:54:47]
防蟻剤を採用しましょう。特に土壌処理などで自宅の敷地内の生態系を壊してしまうほうが、将来的にも良くありません。
きちんと対処できないオーガニック思考に騙されないようにするべきです。 |
11188:
匿名さん
[2019-03-28 22:09:50]
薬を使用してない家に白蟻が寄りつくから、
その家は取り壊しで良い。 |
11189:
匿名さん
[2019-03-29 08:46:19]
私もそう思う。
|
11190:
匿名さん
[2019-03-29 12:27:45]
シロアリは冬眠せず、冬でも活動します。
かつてはシロアリは、暖かい環境を好むため、冬には活動が鈍ると言われていました。 しかし、近年は暖房器具によって床下が温かく保たれているため、冬でも変わらずにシロアリは活動します。 また、家の外と中の寒暖差により発生する結露が、シロアリの好む湿った環境を作ります。 |
11191:
匿名さん
[2019-03-29 12:47:58]
>11190
シロアリは水がないと生きていけない。 床下温度が高いだけでは生きていけない。 床下温度が高くなる程、湿度は低くなり乾燥する。 結露は温度の低い所で起きる。 温度が高ければ結露しない、温度が低ければシロアリの活動は鈍る。 基本的にシロアリは冬には活動は鈍り、家に被害を与えない。 |
11192:
匿名さん
[2019-03-30 05:47:39]
>>11191
適当なこと書かないように。 |
11193:
匿名さん
[2019-03-31 09:26:16]
軸組だと構造的に白蟻が侵入しやすいんだよ。
|
11194:
匿名さん
[2019-03-31 09:56:53]
逆です、軸組は床下の通風性を良くしてましたからシロアリにやられ難い構造でした。
最近は同じような基礎になり床下による差は無くなってる。 |
11195:
匿名
[2019-03-31 09:59:50]
|
11196:
匿名さん
[2019-03-31 10:01:09]
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11197:
阿武隈さん
[2019-03-31 10:54:03]
>>11190 匿名さん
すでに被害に遭っていたりすると、暖かい家の中では、動きが鈍くなることなく活動し続けますからね。 一時期に比べれば、床下の環境がよくなったとはいえ、まだまだ床下が結露するリスクはあります。 |
11198:
匿名さん
[2019-03-31 11:21:07]
>11197
暖かい家の中に入っても水の調達はどうするの、冬暖かい家は乾燥してるよ。 >床下が結露するリスクあります。 例え結露しても冬は冷たくてシロアリは活動出来ないだろ。 白蟻の活動温度は10℃以上、15℃までは鈍い、寒い乾燥した冬に床下結露して15℃以上の床下はどんな床下かな? >暖房器具によって床下が温かく保たれている 床下を温めるのはどんな暖房器具ですか? 温めてるなら結露しないのでは? |
11199:
阿武隈さん
[2019-03-31 11:37:04]
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11200:
阿武隈さん
[2019-03-31 13:02:05]
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