ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10862: 匿名さん]

＞＞10857　匿名さん

サッシはアルミですかね。

[10865: 匿名さん]

>>10832 匿名さん
適性価格なら200万も違わないって

もちろん、家の大きさ、仕入れ価格や利益率でかわるだろうが

一般的な35～40坪、在来工法、
ホワイトウッド集成材→桧集成材、
ハウスメーカ規模の物流量で、
ぼったくらないなら何十万とかだよ

構造材なんて割高なホームセンタの販売価格ですら一本数千円程度の違いしかない

[10866: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

君がそう思うなら、それでいいじゃないか。

実際は違うけどな。

[10867: 匿名さん]

>適性価格なら200万も違わないって

全くそのとおり、せいぜい数十万の違い。元々木材自体が全部で建物の1割ほど。たかが知れている。

[10868: 匿名さん]

＞適性価格なら200万も違わないって

そのくらいの差は出るね。
出ないと言ってるのは、インターネットの情報しか見てないんだろうね。
実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

[10869: 匿名さん]

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

[10870: 匿名さん]

>>10869 匿名さん

ぼったくりでもなんでもないよ。何を出しても証拠にはならないだろうけど、試算表とかで比較するとよくわかるよ。

むしろ、価格差はそんなにないって言ってる工務店は適正価格ではなくて、粗悪品を売っても、客はわからないだろうと思っている悪質なところだね。

[10871: 名無しさん]

まあ参考にでも
https://www.mokuzai-tonya.jp/geppou/1812/pdf/souba_1811.pdf

抽出
国産杉KD　　　￥２１８３
国産桧KD　　　￥２８１１
北欧Wウッド　　￥２２５０

※上記のWウッドは集成材との記載はありませんが管柱・５層と表記があるので、集成材だと思います。
記載はありませんが、１円でもより安いものをお求めなら、Wウッド無垢一択かと思われます。

スレッド内でも木材単価について、熱心に嘘を説く者が居るように
実際の建築業者の見積もりにおいてもその価格は、業者の良心次第かと思われます。

[10872: 匿名さん]

>>10871 名無しさん

インターネットの情報って実際とは違うよね(笑)

だから、見積りを取ると違うよっていってるんだけどな。まぁ、インターネット情報を出した時点で、実際の原価や試算をしたことがないのは確定というところでしょうかね(笑)

インターネットの情報を正しい根拠のように見せて偽情報を流す方には、ほんとに気を付けましょう。

それなりの無垢材に変えると100万以上の価格差になります。

[10873: 匿名さん]

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

いつの間にか、それなりの無垢材って話が変わっているじゃん。無垢は当然ピンキリだよ。

[10874: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

私は始めから、それなりの無垢材と投稿してるけど、話を変えたのは、あなたでしょう？(笑)粗悪品に変えるなら、まぁ、数十万かもね(笑)

ところで、管柱だけの入れ替えを想定しているようだけど、どうして？

[10875: 匿名さん]

上小節等でなく、特１等材なら材料費はたいして上がらない。
見積は材料費だけでは有りません。
同じ作業でも高い材料を使用するほど加工費が増えて行きます。

[10876: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

特一等材でも価格差はありますよ。ですから、粗悪品なら数十万じゃないですか？粗悪品でも家の構造材を入れ替えるなら、それなりの価格差がでます。管柱だけ考えてても比較になりませんよ(笑)

手刻みにするのであれば、さらに見積り額は上がるでしょう。ですが、あなたの言ってる加工費をあげるのであれば、悪質な工務店だと思いますよ。

[10877: 匿名さん]

＞10876
高い材料は加工費に跳ね返るのは世の常識。
加工が常に成功するとは限らない加工費にはリスク費も含まれている。
悪質なのリスク費が過大な大手ハウスメーカー。
大手は差額が大きい。

[10878: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

大手でなくとも差額は大きいですよ、残念ながら。

[10879: 通りがかりさん]

＞＞10876

　粗悪品とはどういうものを指してるのかをはっきりさせないから
なんのこと言ってるのか解らないんだよな、何が言いたいのかな？

[10880: 匿名さん]

>>10879 通りがかりさん

粗悪品は粗悪品だよ。

[10881: 匿名さん]

ホワイトウッド自体が粗悪品

[10882: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドって、カビでも生えないと芯材と辺材の区別がつかないんだよな。

[10883: 匿名さん]

>>10874 匿名さん
元ネタは10828　でしょう
元々、D1とD2の比較
勝手に無垢材と比べて200万とか言ってる人が居るだけ

一般小売りでも
>10871 さん程度の価格差

柱一本600円弱の差
梁など含めた木材全部を柱300本ぐらいに換算しても20万にもならない

実際、多くの工務店では桧集成材に変えても追加はせいぜい数十万円
200万も違うなら、ぼったくり価格

[10884: 匿名さん]

そもそもがハウスメーカーの話

無垢の構造材選べるところなんて殆どない

[10885: 匿名さん]

>>10835 匿名さん

ミサワも材料いまいちだね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10886: 名無しさん]

特一等は粗悪品だ　なんて人と話しをしても見えてくるものは何もないよ
無節の柱は高額だけど、化粧材として立派なだけで構造材として特別凄い訳じゃない。

加工費の話が出てきますが、スレ内では皆プレカットが基本じゃないの？
家中手刻みの柱・梁を使う家なんて、市販の３．５とか４寸柱なんて使わない特別な家でしょう。
普通は現場で加工を要する柱なんて、和室などの表し化粧柱を使う場合だけ。
あとはみんな製材プレカット品がやってくる。
だから基本的に樹種の価格差は施工費用に影響しない。
加工が大変なウリンみたいなハードウッドでも、柱にするとか無茶言わない限りね。

ネット上にある木材単価は、貴方の街の小さな材木屋さんとも少なからず連動する
ホームセンターの材木価格ともつながっている。
そして当然材木商や末端消費者の工務店ともつながっている。
木材にも市場があり、市場の価格は常に相場が左右する。当たり前の市場経済の一端です。

ネット上の価格はあくまで市場流通の実績からなる単価、貴方が買える値段であると限らない
だからといって大幅に乖離した値段は、決して適正とは呼べない。

家の木工費８００万、構造材３００万としても、柱梁土台のグレードを多少上げたところで
家一軒分で精々１００万円程度なもの。

ただし市場に流通しない様な極太銘木とか使うのは別ですよ。

[10887: 匿名さん]

＞＞10886　匿名さん

ホワイトウッドがどうとかというより、あなたは大工の仕事をバカにしすぎだと思いますよ。もしくはあなたの見積もりが甘いのでしょうね。

[10888: 匿名さん]

＞＞10886　匿名さん

あ、私は特一等材が粗悪品だとは言ってませんよ。というより、あなたが認識している特一等材って何のことを指していますか？国産材は無等級材の流通が多いと思いますが、、、

[10889: 匿名さん]

ホワイトウッドを選べば必ず後悔する

[10890: 匿名さん]

ホワイトウッド採用により後悔するようなことは発生しない。

＞10886のような奴が中途半端な知識をビルダーに振りかざし、欠陥住宅をつかまされて後悔するんだろうな。

[10891: 名無しさん]

ずいぶんと１０８８６が気に入らない様だが、それほど図星だったということか・・・

現場手刻みなど、施工仕様でそうなっていない限り、やたらとやる事はない現実
（そもそもWWでも杉でも桧でも、仕口加工程度で手間の単価など変わるわけがない）

例えば、白菜とキャベツに価格差があれば、それが飲食店の料理にも反映されて当然だが
原価の差が５０倍１００倍に跳ね返るなら、それはどう考えても一般的ではない。
そんな値付けがおかしいのは建築業界でも同じこと。

水道の水を一杯千円取るのも、特一等桧KD柱に超絶プレミアム価格を付けるのも業者の自由だが
最終的にその価値判断を下すのは施主自身であることを、放棄しないで頂きたい。

[10892: 匿名さん]

>>10891 名無しさん

言いたいことをまとめてから書き直せ！

加工費とかは、加工費の話を持ち出した小屋の住人に言ってください。

[10893: 匿名]

>>10886さん

大工だが、バカにはしてない。

見積もりも推測と読みは正しい。

４寸柱とか、3,5とかで特別とかは違うかな。


事実、普通だし。

ただ、それ以外はうんうんっ、だよねって思うかな。

[10894: 匿名]

何も間違ったことは言ってないと思う。
夢の建築といえども商売だからね。

利益を計算に入れちゃいけないんかね？

実勢価格で変動はするし、この１5年で木材はかなり値上がった。

はっきり言って市場内での材料で話するのであればプレミアもなにもない。

プレミアと呼べる材や材種はそうそうお目にかかることはないと思うよ。

[10895: 匿名]

スレタイからズレたが、ホワイトウッドに限らず、各材料の使用箇所でのメリット・デメリットはそれぞれある。この材料は駄目だ。使えん。そんなんじゃ安く扱いやすい材料が活かせない技量ってことでしょ？

良い悪いじゃなくて、この材をどう活かすか、どう使うか考えることが出来る人と、出来ない人では、資源の価値も観方も違うよね。

世の中の材料は限られていて、その材を知り尽くして活かし方がわかってれば、材質というジャンルに悩まなくてすむし、適材適所が出来ればいいんでないの？

[10896: 匿名さん]

国産杉にメリットあるの？

[10897: 匿名さん]

ホワイトウッドにして後悔してます。

[10898: 通りがかりさん]

>>10896
　まあ、安い軽い保温性があるぐらいだけど相対的な差であって僅かな差だから、
ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

[10899: 匿名さん]

http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-1159.html#cm
＞ＳＰＦ材（ホームセンター等でも簡単に手に入る木材）いわゆる２Ｘ４材です。
＞加工しやすい木材のため柔らかい木材で、シロアリや雨漏りには弱い面があります。
＞ＳＰＦ材はこのような状態ですが、土台は殆ど無傷です。
シロアリはホワイトウッドが好物。

[10900: 匿名さん]

＞ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

木造戸建てを追求すると高い確率でログハウスに行き着くね。

[10901: 匿名さん]

外張り基礎断熱の家は白蟻に弱い。こっちのほうが大変だね。

[10902: 匿名さん]

スタイロ挟んで窓も開けれないって不健康じゃないかな？

[10903: 匿名さん]

精神衛生的にも良くないだろうな。普通の人なら、ね。

[10904: 匿名さん]

都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

[10905: 匿名さん]

＞都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

周辺環境を考えない設計は駄設計。
世界遺産の白川郷で合掌造りの中でRCやツーバイ・プレハブがっているようなモノ

[10906: 匿名さん]

＞周辺環境を考えない設計は駄設計。

なるほど・・・
これか！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[10907: 匿名さん]

洋風な家が良い。

[10908: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓下のシミが気になるね。
アルミサッシからの結露水？
軒先の長さ不足が原因のサッシからの雨垂れ？

設計ミスじゃホワイトウッドでも杉板木っ端でもあまり変わらないのでは？

[10910: 匿名さん]

[NO.10909と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10911: 名無しさん]

窓の下側は壁内通気が上手く行ってないみたいですね、室内側からの漏気結露かもしれません
使い捨てとは言え、余りに手を抜いた構造は日本の物作り精神を根底から愚弄するものです。