ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10801: 匿名さん]

＞10800

板木っ端多量に使ってない分マシだね。
小屋の場合、多量の板木っ端が不快感を増幅させるだろう。

[10802: 通りがかりさん]

＞＞10800

　ちょっと夏場は室内に湿度を呼び込んでしまうけど、エヤコンで除湿するならOKかな。
外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。

　

[10803: 匿名さん]

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

床下で除湿ってことだから天井裏は湿度たっぷりの空気が流れてる？

[10804: 匿名さん]

＞10802
＞外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。
北海道は凍結深度が深いから基礎も深く掘る、ついでに配管を埋めてアースチューブとして流行った時期が有る。
冬は良いが夏は地中温度が低いから配管内に結露が発生してカビの温床になった。
掃除が出来ないアースチューブは廃れた。

[10805: 通りがかりさん]

　＞＞10804

　そうなんだ、でもそれってカビ＝有害と考える人が多いからだろうね。
結露が発生するような環境では胞子を出さないから実際には害はないはずだけどね
あと臭いの問題もあったのかな？

[10806: 匿名さん]

＞10795
＞露や霜は屋根下や軒の出が長い軒下には降りません、屋根下の車のガラスには結露、霜がまず起こりません。
それは地面やガラスが放射冷却で冷やされたからです。

＞軒の出が十分に長い（1.5ｍとか）と家の基礎に近い所の地面は常に乾いています。
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから木が湿り難くなります。
放射冷却を受けてないから濡れてないだけ。
通気層には比較的乾いた空気が流れるの根拠になりません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10807: 匿名さん]

カビが無害と思ってる奴はいるか？
配管全部が水没する訳では無いだろうから胞子は飛んでると思う。
廃れたのだから問題は有った事は間違いない。
湿度の低い北海道だからまだ良いが東京ならポンプで排水しないと水没すると思う。

[10808: 通りがかりさん]

＞＞10807

　カビが全て有害なんてことはないよ、実際あなただって飲んだり食べたりしているよ。
杉と同様にホワイトウッドの白太も青カビは生えるけれど東欧の人はあまり気にしないで使うけど、
日本の場合不良品だ粗悪品だ欠陥品だと大騒ぎだからね。　

[10809: 匿名さん]

＞10808
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8

[10810: 匿名さん]

そうそう、
だからこそカビ難い構造が必要。
誰が見てもカビ易い構造は能なし設計。

[10811: 通りがかりさん]

>>10809

　君の意見だと醤油や味噌を作る人はみんな病気にならなければおかしいことになる。
カビがあるからと言って胞子を出し続けてるわけでもないし、地下埋設管の中で
十分に湿度があれば胞子は出さないよ。
　ただ有害なカビが発生したかどうかはわからないけど、
　過剰反応しやすい君みたいな人が多数派だろうとは思うよ。

[10812: 匿名さん]

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

とすると、
ここは温度湿度ともに変化が激しいね。
ホワイトウッド集成材の登り梁は大丈夫？

[10813: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はアウト～

[10814: 匿名さん]

＞10811
同じ真菌ですが酵母菌とカビは違います。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

[10816: 通りがかりさん]

＞＞10814　それ呼び名の違いでしょ。
麹もカビ属でしょ何が言いたいの？
それにカビは主に糖やセルロースを分解するもので、
動物質の物は主に細菌によって分解されるんだけれど、
カビ属の中にごくわずか動物性の物を分解できるのがいる。
これが病因性真菌と呼ばれてるんだよ。
君の考えが正しいと、この世の中は風の谷のナウシカみたいな世界になってるよ。
それから、地下埋設管にカビが生えたとあるが、
これもカビよりも藻類の可能性の方が高いんじゃないかな。

[10817: 匿名さん]

＞10816
酵母菌もカビも真菌類です。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

[10818: 通りがかりさん]

＞＞１０８１７

　麹を酵母だと思い違いしてないか？

[10819: 匿名さん]

してた。
＞コウジカビは、ごく普通に見られる不完全菌の一つである。このうち一部のものが、麹として味噌や醤油、日本酒を作るために用いられてきたことからこの名が付いた。
＞アオカビと同じ耐乾性で、中温～高温性のカビです。日本の家屋内に多く、畳、壁、木材、繊維等を汚染しますコウジカビは醸造等に使用される有用菌も多いのですが、人や動物に病気を起こさせたり、食物を変敗させて有害物質を生産したり、工業製品等を劣化させたりする代表的なカビです。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8
健康な人に深在性真菌症が起こることはまれです。
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
まれと有るから味噌蔵では気が付いていないのでは？

[10822: 匿名さん]

毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

[10823: 匿名さん]

＞毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

重ね合わせた板木っ端の間は掃除不可能！！

[10825: 通りがかりさん]

[No.10820～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10826: 匿名さん]

ホワイトウッドとカビは親友なんだよ。
何故ならホワイトウッドは耐久性がないから。

[10828: 匿名さん]

どのハウスメーカでも適性価格で自由に構造材選べるなら
ホワイトウッドを選ぶ人なんて殆ど居ないだろう
差額なんてせいぜい数十万
数千万の家建てるのに数十万ケチってわざわざ低耐久の材料使うかね？
営業もD1を薦めるだろうし、極貧でなければD1を選ぶだろう

ホワイトウッドみたいなものを良いと言うのは以下のどれかと思うがね

・お気に入りのハウスメーカや建売物件がホワイトウッドで変更できなかった人
・契約後に構造材が低耐久のホワイトウッドと知った人
・ホワイトウッドの家しか建てない会社の人

[10829: 匿名さん]

本当に数十万だろうか。
それなりの無垢材に変更しようとすると、原価で100万以上違ってくる。
粗悪な国産無垢材に変更しようとすれば別だが。

ホワイトウッドで耐久性が問題ないのであれば、その差額は高いとみるだろう。無駄な出費だからね。

[10831: 匿名さん]

>>10829 匿名さん
100万200万で耐久性ある構造材に出来るなら安いもんだろ！

[10832: 匿名さん]

＞＞10931　匿名さん

100万、200万かけて耐久性のある構造材にしなくても、ホワイトウッドでも十分耐久性がある家が建てられるとなれば、無駄な出費だよ。200万あれば色々できるね。

[10833: 匿名さん]

腐ればアッという間に200万の出費。

[10834: 匿名さん]

＞＞10833　匿名さん

ホワイトウッドでも一般住宅で腐りはしない。

[10835: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手の築15年。

[10836: 匿名さん]

＞＞10835　匿名さん

お約束ですな(笑)

ところで、、、気密シートがないようだけど、ただの欠陥住宅だよね？ミサワホームって木質パネルの内側に気密シートを張っていない時代があったの？？

[10837: 匿名さん]

壁内結露が欠陥住宅レベルになれば、樹種は関係ないよね。

[10838: 匿名さん]

大手は手を抜く事や安い材料しか考えていない。

[10839: 匿名さん]

＞10837
むしれたりしてないから見た目は腐ってないように見えますが？
築何年ですか？

[10840: 匿名さん]

≫10837
築25年でカビてますが腐ってなさそうです。
樹種は大事ですね。

[10841: 匿名さん]

＞＞10840

十分腐ってますよ！！

[10842: 匿名さん]

＞10839

築10年のご自宅はカビは生えたりしてませんか？

[10843: 匿名さん]

＞10838

ただでもらった杉板木っ端で建てると安くできるよ。

[10844: 匿名さん]

＞＞10835　匿名さん

ミサワホームって合板にミサワって書いてないですよね？
ほんとに大手なんですか？

[10845: 匿名さん]

＞＞10844
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg
透湿防水シート

[10846: 匿名さん]

＞10845

透湿防水シートがミサワオリジナルなの？

[10847: 匿名さん]

防水シートもそれじゃないしね。
気密シートが木質ボードの中に入ってない時点で、おかしいよね。ミサワホームではないし、ただの欠陥住宅の紹介でしかない。

[10848: 匿名さん]

蔵のある家
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
透湿防水シートも出て来るからロゴを確認しな。

[10849: 匿名さん]

ホントだミサワだ。
で、この壁内結露の原因は？

[10850: 匿名さん]

透湿防水シートの汚れ方で一因を推測出来る。
大手でも結露の知識が乏しいから欠陥住宅？

[10851: 匿名さん]

＞10850

カビハウス同様に絶えずエアコン除湿して、3種換気で室内負圧にしておけば良かったんだね。

[10852: 匿名さん]

>>10848 匿名さん

ミサワホームだったね！
だからどうしたのかな？ホワイトウッドが住宅に使えない理由にはなってないよ(笑)

[10853: 匿名さん]

腐ればアッという間に多額の出費。

[10858: 匿名さん]

この床下の換気扇は何のために設置したのかな。

[10859: 匿名さん]

＞10858

生命維持装置の一部です。

[10860: 匿名さん]

＞10859

止まるとどうなるんですか？

[10862: 匿名さん]

＞＞10857　匿名さん

サッシはアルミですかね。

[10865: 匿名さん]

>>10832 匿名さん
適性価格なら200万も違わないって

もちろん、家の大きさ、仕入れ価格や利益率でかわるだろうが

一般的な35～40坪、在来工法、
ホワイトウッド集成材→桧集成材、
ハウスメーカ規模の物流量で、
ぼったくらないなら何十万とかだよ

構造材なんて割高なホームセンタの販売価格ですら一本数千円程度の違いしかない

[10866: 匿名さん]

>>10865 匿名さん

君がそう思うなら、それでいいじゃないか。

実際は違うけどな。

[10867: 匿名さん]

>適性価格なら200万も違わないって

全くそのとおり、せいぜい数十万の違い。元々木材自体が全部で建物の1割ほど。たかが知れている。

[10868: 匿名さん]

＞適性価格なら200万も違わないって

そのくらいの差は出るね。
出ないと言ってるのは、インターネットの情報しか見てないんだろうね。
実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

[10869: 匿名さん]

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

[10870: 匿名さん]

>>10869 匿名さん

ぼったくりでもなんでもないよ。何を出しても証拠にはならないだろうけど、試算表とかで比較するとよくわかるよ。

むしろ、価格差はそんなにないって言ってる工務店は適正価格ではなくて、粗悪品を売っても、客はわからないだろうと思っている悪質なところだね。

[10871: 名無しさん]

まあ参考にでも
https://www.mokuzai-tonya.jp/geppou/1812/pdf/souba_1811.pdf

抽出
国産杉KD　　　￥２１８３
国産桧KD　　　￥２８１１
北欧Wウッド　　￥２２５０

※上記のWウッドは集成材との記載はありませんが管柱・５層と表記があるので、集成材だと思います。
記載はありませんが、１円でもより安いものをお求めなら、Wウッド無垢一択かと思われます。

スレッド内でも木材単価について、熱心に嘘を説く者が居るように
実際の建築業者の見積もりにおいてもその価格は、業者の良心次第かと思われます。

[10872: 匿名さん]

>>10871 名無しさん

インターネットの情報って実際とは違うよね(笑)

だから、見積りを取ると違うよっていってるんだけどな。まぁ、インターネット情報を出した時点で、実際の原価や試算をしたことがないのは確定というところでしょうかね(笑)

インターネットの情報を正しい根拠のように見せて偽情報を流す方には、ほんとに気を付けましょう。

それなりの無垢材に変えると100万以上の価格差になります。

[10873: 匿名さん]

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

いつの間にか、それなりの無垢材って話が変わっているじゃん。無垢は当然ピンキリだよ。

[10874: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

私は始めから、それなりの無垢材と投稿してるけど、話を変えたのは、あなたでしょう？(笑)粗悪品に変えるなら、まぁ、数十万かもね(笑)

ところで、管柱だけの入れ替えを想定しているようだけど、どうして？

[10875: 匿名さん]

上小節等でなく、特１等材なら材料費はたいして上がらない。
見積は材料費だけでは有りません。
同じ作業でも高い材料を使用するほど加工費が増えて行きます。

[10876: 匿名さん]

>>10875 匿名さん

特一等材でも価格差はありますよ。ですから、粗悪品なら数十万じゃないですか？粗悪品でも家の構造材を入れ替えるなら、それなりの価格差がでます。管柱だけ考えてても比較になりませんよ(笑)

手刻みにするのであれば、さらに見積り額は上がるでしょう。ですが、あなたの言ってる加工費をあげるのであれば、悪質な工務店だと思いますよ。

[10877: 匿名さん]

＞10876
高い材料は加工費に跳ね返るのは世の常識。
加工が常に成功するとは限らない加工費にはリスク費も含まれている。
悪質なのリスク費が過大な大手ハウスメーカー。
大手は差額が大きい。

[10878: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

大手でなくとも差額は大きいですよ、残念ながら。

[10879: 通りがかりさん]

＞＞10876

　粗悪品とはどういうものを指してるのかをはっきりさせないから
なんのこと言ってるのか解らないんだよな、何が言いたいのかな？

[10880: 匿名さん]

>>10879 通りがかりさん

粗悪品は粗悪品だよ。

[10881: 匿名さん]

ホワイトウッド自体が粗悪品

[10882: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドって、カビでも生えないと芯材と辺材の区別がつかないんだよな。

[10883: 匿名さん]

>>10874 匿名さん
元ネタは10828　でしょう
元々、D1とD2の比較
勝手に無垢材と比べて200万とか言ってる人が居るだけ

一般小売りでも
>10871 さん程度の価格差

柱一本600円弱の差
梁など含めた木材全部を柱300本ぐらいに換算しても20万にもならない

実際、多くの工務店では桧集成材に変えても追加はせいぜい数十万円
200万も違うなら、ぼったくり価格

[10884: 匿名さん]

そもそもがハウスメーカーの話

無垢の構造材選べるところなんて殆どない

[10885: 匿名さん]

>>10835 匿名さん

ミサワも材料いまいちだね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10886: 名無しさん]

特一等は粗悪品だ　なんて人と話しをしても見えてくるものは何もないよ
無節の柱は高額だけど、化粧材として立派なだけで構造材として特別凄い訳じゃない。

加工費の話が出てきますが、スレ内では皆プレカットが基本じゃないの？
家中手刻みの柱・梁を使う家なんて、市販の３．５とか４寸柱なんて使わない特別な家でしょう。
普通は現場で加工を要する柱なんて、和室などの表し化粧柱を使う場合だけ。
あとはみんな製材プレカット品がやってくる。
だから基本的に樹種の価格差は施工費用に影響しない。
加工が大変なウリンみたいなハードウッドでも、柱にするとか無茶言わない限りね。

ネット上にある木材単価は、貴方の街の小さな材木屋さんとも少なからず連動する
ホームセンターの材木価格ともつながっている。
そして当然材木商や末端消費者の工務店ともつながっている。
木材にも市場があり、市場の価格は常に相場が左右する。当たり前の市場経済の一端です。

ネット上の価格はあくまで市場流通の実績からなる単価、貴方が買える値段であると限らない
だからといって大幅に乖離した値段は、決して適正とは呼べない。

家の木工費８００万、構造材３００万としても、柱梁土台のグレードを多少上げたところで
家一軒分で精々１００万円程度なもの。

ただし市場に流通しない様な極太銘木とか使うのは別ですよ。

[10887: 匿名さん]

＞＞10886　匿名さん

ホワイトウッドがどうとかというより、あなたは大工の仕事をバカにしすぎだと思いますよ。もしくはあなたの見積もりが甘いのでしょうね。

[10888: 匿名さん]

＞＞10886　匿名さん

あ、私は特一等材が粗悪品だとは言ってませんよ。というより、あなたが認識している特一等材って何のことを指していますか？国産材は無等級材の流通が多いと思いますが、、、

[10889: 匿名さん]

ホワイトウッドを選べば必ず後悔する

[10890: 匿名さん]

ホワイトウッド採用により後悔するようなことは発生しない。

＞10886のような奴が中途半端な知識をビルダーに振りかざし、欠陥住宅をつかまされて後悔するんだろうな。

[10891: 名無しさん]

ずいぶんと１０８８６が気に入らない様だが、それほど図星だったということか・・・

現場手刻みなど、施工仕様でそうなっていない限り、やたらとやる事はない現実
（そもそもWWでも杉でも桧でも、仕口加工程度で手間の単価など変わるわけがない）

例えば、白菜とキャベツに価格差があれば、それが飲食店の料理にも反映されて当然だが
原価の差が５０倍１００倍に跳ね返るなら、それはどう考えても一般的ではない。
そんな値付けがおかしいのは建築業界でも同じこと。

水道の水を一杯千円取るのも、特一等桧KD柱に超絶プレミアム価格を付けるのも業者の自由だが
最終的にその価値判断を下すのは施主自身であることを、放棄しないで頂きたい。

[10892: 匿名さん]

>>10891 名無しさん

言いたいことをまとめてから書き直せ！

加工費とかは、加工費の話を持ち出した小屋の住人に言ってください。

[10893: 匿名]

>>10886さん

大工だが、バカにはしてない。

見積もりも推測と読みは正しい。

４寸柱とか、3,5とかで特別とかは違うかな。


事実、普通だし。

ただ、それ以外はうんうんっ、だよねって思うかな。

[10894: 匿名]

何も間違ったことは言ってないと思う。
夢の建築といえども商売だからね。

利益を計算に入れちゃいけないんかね？

実勢価格で変動はするし、この１5年で木材はかなり値上がった。

はっきり言って市場内での材料で話するのであればプレミアもなにもない。

プレミアと呼べる材や材種はそうそうお目にかかることはないと思うよ。

[10895: 匿名]

スレタイからズレたが、ホワイトウッドに限らず、各材料の使用箇所でのメリット・デメリットはそれぞれある。この材料は駄目だ。使えん。そんなんじゃ安く扱いやすい材料が活かせない技量ってことでしょ？

良い悪いじゃなくて、この材をどう活かすか、どう使うか考えることが出来る人と、出来ない人では、資源の価値も観方も違うよね。

世の中の材料は限られていて、その材を知り尽くして活かし方がわかってれば、材質というジャンルに悩まなくてすむし、適材適所が出来ればいいんでないの？

[10896: 匿名さん]

国産杉にメリットあるの？

[10897: 匿名さん]

ホワイトウッドにして後悔してます。

[10898: 通りがかりさん]

>>10896
　まあ、安い軽い保温性があるぐらいだけど相対的な差であって僅かな差だから、
ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

[10899: 匿名さん]

http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-1159.html#cm
＞ＳＰＦ材（ホームセンター等でも簡単に手に入る木材）いわゆる２Ｘ４材です。
＞加工しやすい木材のため柔らかい木材で、シロアリや雨漏りには弱い面があります。
＞ＳＰＦ材はこのような状態ですが、土台は殆ど無傷です。
シロアリはホワイトウッドが好物。

[10900: 匿名さん]

＞ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

木造戸建てを追求すると高い確率でログハウスに行き着くね。

[10901: 匿名さん]

外張り基礎断熱の家は白蟻に弱い。こっちのほうが大変だね。

[10902: 匿名さん]

スタイロ挟んで窓も開けれないって不健康じゃないかな？

[10903: 匿名さん]

精神衛生的にも良くないだろうな。普通の人なら、ね。

[10904: 匿名さん]

都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

[10905: 匿名さん]

＞都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

周辺環境を考えない設計は駄設計。
世界遺産の白川郷で合掌造りの中でRCやツーバイ・プレハブがっているようなモノ

[10906: 匿名さん]

＞周辺環境を考えない設計は駄設計。

なるほど・・・
これか！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[10907: 匿名さん]

洋風な家が良い。

[10908: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓下のシミが気になるね。
アルミサッシからの結露水？
軒先の長さ不足が原因のサッシからの雨垂れ？

設計ミスじゃホワイトウッドでも杉板木っ端でもあまり変わらないのでは？

[10910: 匿名さん]

[NO.10909と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10911: 名無しさん]

窓の下側は壁内通気が上手く行ってないみたいですね、室内側からの漏気結露かもしれません
使い捨てとは言え、余りに手を抜いた構造は日本の物作り精神を根底から愚弄するものです。

[10912: 匿名さん]

床下環境に無知な施主が犯した設計ミスでしょうね。

[10913: 匿名さん]

>>10911 名無しさん

あら？自分の家の批判演技？？

[10914: 匿名さん]

そりゃ、低温度で安定してる床下空間に強制的に湿った外気を入れてたら結露リスクはかなり高くなるよ。
無駄な除湿しなきゃならなくなるのは当然でしょう。

[10915: 匿名さん]

基礎は100センチ以上高くしましょう。

[10916: 匿名さん]

＞10915
そこまで出来るなら良い材料を使いましょうよ。
雨漏り等のトラブルは絶対無いとは言えませんからね。

[10917: 匿名さん]

>>10911 名無しさん
低い基礎はダメです。
ホワイトウッドもダメです。

[10918: 匿名さん]

＞10916
杉の無垢だけはやめたほうが良い。

[10919: 名無しさん]

家は工務店に建ててもらった、その後自分でやりたくなって車庫と納屋を自分で建てた。

ホームセンターでSPF材とか自分で買った経験がある人なら、何となく分かると思うのですが
素人は大体、曲がってない反ってないものを選んで買いますよね。

同じ素人が材木屋や業販向けホームセンターで材木買う時も、やっぱり同じ様に選んで買いたくなる。
この選んで買うって行為は、おそらくプロはやらないと思う。そんな感じの人は見たことがない。

私は何度も何度も材木買いに行った、一番安いから杉のKDを選んだ、特一等というやつだ
ホワイトウッドも同じ様な値段で節は少なく見た目はいい、そして杉よりちょっと重い
だけど何故か室内用と書いてあったので使わなかった。

そして杉の柱を毎週何本も買い求めて判った事がある。
杉はモノによって物凄く軽いの重いのがあって、その重さで硬さも全然違う、持てば軽い重い２倍くらいの重量差があり
ノコで切っても全然切れ方が違う。硬いのはヒノキくらいの感じ、柔らかいのはそれこそバルサみたいなものまである。

それで使った感想なんだけど、杉はどこかのブランド品みたいな品質安定しているものが使えないなら
使わない方がいいと思う。軽くて柔らかいのは、ありゃ駄目ですよ。
だからといってホワイトウッドは室内用として売ってる。特にマンション用の材木はみんなホワイトウッドだった
家の外周部には使って欲しくない耐久性だから、そうやって売ってるんだろうと思う。

私の得た結論では、安物の杉もホワイトウッドも、大切な家には使わない方がいい。
それと防腐米栂も、すごい品質差があるよ。

[10920: 通りがかりさん]

＞10919
杉のグリーン材は全て重いから、業者は杉材の重さを重視する施主を忖度して、大切なマイホームに使ったのかな？
業者が悪いのではなく、材料の重さを重視した施主が一番悪い。

[10921: 匿名さん]

＞10919
年輪を重要視しなければならない。
桧は杉より成長が遅いから同じ太さなら年輪が密になってる。

[10922: 名無しさん]

１０９１９です

＞１０９２０　　
私の行った材木屋やホームセンターではグリーン材の柱は売ってなかったですね
７５角と９０角の柱は、何に使うのか知りませんがグリーン材でした。
グリーン材は反りが凄くて、ちょっと素人には使えない気がします。

＞１０９２１
私は材木を持ち上げて重いヤツと爪で押して硬そうなのを選んでましたけど、年輪を見るって手もありますね
ただ材木は立て掛けてあるから、年輪見るのは大変そうです。　　　　　　　　
　

[10923: 通りがかりさん]

＞10922
＞家は工務店に建ててもらった
とあなたが書いていますよ。
その時は重量のあるグリーン材で建てたのでしょ？

[10924: 名無しさん]

↑どこにもそんな事は書いてないし、話がかすってもいないかと

[10925: 名無しさん]

建築業者は反りの出るグリーン材は、後々面倒だから使わないよ
それこそ最初から反ってたら、壁の平面を取るのが半端ではなく大変な作業になる
後から反って不陸が出ても、修正するのは容易じゃない。

まあ普通は例え施主に指示されても、グリーン材なんて使いたがらないよ。
反っても割れても構わないって言われて初めて使える代物です。

一般にグリーン材の構造材でも構わないのは、内装仕上げなど行わない
車庫や倉庫では普通に使われる。もちろん住宅では使わない。

[10926: 匿名さん]

グリーン材、時間を経れば自然乾燥材。
変形を機械カンナで切削すれば高級品。

[10927: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10928: 匿名さん]

納屋の整理で、重ねた古い杉薄板をはぐるとカビがびっしり生えていた経験があります。
それを住宅に使うなんて狂気の沙汰としか思えません。

[10929: 匿名さん]

杉を使うメリットはないってことです。

[10930: 匿名さん]

ホワイトウッド批判している人の家が一番ダメってこと。

[10931: 匿名さん]

＞10929
国産無垢のメリットは価格の安さだ

[10932: 匿名さん]

信頼できる工務店をさがしましょう。

[10933: 匿名さん]

木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
集成材でよいのでしょう。

[10934: 匿名さん]

集成材は集成材の美しさがある。ただ性能が良いだけではない。

[10935: 匿名さん]

集成材のほうが高いからね。
予算があるなら集成材にランクアップしましょう。

[10936: 匿名さん]

メリットが有る方は止めないね。
高くてもメリットが有るのは売り手側だけの都合。
有害でも、十年持てば腐ってもどうでも良い。

[10937: 匿名さん]

檜なら及第点、
杉は粗悪、

[10938: 匿名さん]

杉や桧は集成材にすることも出来ない。

[10939: 匿名さん]

http://sanyumokuzai.com/2017/07/04/post-443/
＞継ぎ目のないヒノキ、スギの集成材

[10940: 匿名さん]

>10939
これ柱じゃないだろ

[10941: 匿名さん]

杉
https://www.birunaka.jp/item/wood/hashira_s_120120s
桧
https://www.birunaka.jp/item/wood/hashira_h_120120s

[10942: 匿名さん]

＞＞10941
檜の集成材ならなかなか良さそうやね。

[10943: 匿名さん]

簡単に言えば、化粧材（柱や板壁など）として使用するものには無垢材がいいし
梁などの強度を求められるものは集成材が良いと思います。
薄く加工したものを、裏表交互に張り付けることによって無垢の欠点を補い、
強い強度を得ることが出来ます。

[10944: 匿名さん]

上質の無垢材が良いに決まってるじゃん
桧の8寸とか

しかし高価で物も少なく
使えるのは金、知識、人脈に恵まれた選ばれし者のみ
一般人は集成材で妥協
それが実態

[10945: 匿名さん]

無垢は暴れるから使えない。

[10946: 匿名さん]

暴れる無垢を使いこなすのが大工の腕。
背割りを入れれば暴れを減らせる。
金が有るなら暴れ終わった無垢を使えば良い。

[10947: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

言い方を変えれば、それは、ごまかしてるだけ。

[10948: 匿名さん]

無垢を使いこなせないのは素人大工

[10949: 匿名さん]

言い方を変えれば、上手に使いこなしてる。
今の大工もどきは使いこなせないからプレカット頼みになる。

[10950: 匿名さん]

逆さ柱とか無関係な素人大工

[10951: 匿名さん]

今時
時代遅れの無垢を使ってる工務店なんてあるのか？？

[10952: 匿名さん]

プレカット頼みでない工務店は有る。

[10953: 匿名さん]

集成材で建てたいと思ってる奴はいない。
知らないから集成材で建てているか価格で妥協してる。

[10954: 匿名さん]

集成のほうが高いけど

[10955: 匿名さん]

好きな方で建てればいい。
全て自己責任。
俺は集成を使うなら屋内の棚。

[10956: 戸建て検討中さん]

SE工法では一級建築士が結構な高額で集成材の家を建てている、集成材って高級？と思ってる素人も多い。

[10957: 匿名さん]

＞10954
プレカットとへぼ大工で済むから安く出来る。

[10958: 匿名さん]

>>10956 戸建て検討中さん
納得。SE工法。別に普通。地震に特に強い訳でもない。言葉巧みに強いと錯覚してるに過ぎない。

[10959: 匿名さん]

無垢は売れないから補助金が出ている。

[10960: 匿名さん]

杉は白蟻のえさ

[10961: 匿名さん]

シロアリは美食家、杉の芯材は嫌い、ホワイトウッドが大好物。

[10962: 匿名さん]

白蟻にやられているのはすべて杉柱の家だ。

[10963: 匿名]

集成材は無垢より反らないし、強度もクリアしているからプレカットで機械化出来ているんだよね。無垢材では曲がってる木で梁の芯済墨出して峠を合わせて柱の長さ出したりするから、自動化出来ないんだよね。
凄い有能な材料だよ。

[10964: 戸建て検討中さん]

集成材で家作るとホワイトウッドの２ｘ４より安く出来るので廉価な材料としてのホワイトウッドは存在価値が薄くなってる。

[10965: 匿名]

ホワイトウッドの存在価値が薄くなってきているのなら、最安値の杉はどーするんだ？薪にしか使い道ないの？

[10966: 通りがかりさん]

>>10965

　最近ネット通販で、段ボールの使用量が格段に増えてるので、
杉の需要は伸びているはずだよ。
　すでにパルプ用の木質チップの値段は高騰している。
君に心配してもらわなくても大丈夫だろ。

[10967: 匿名さん]

国内林業は大丈夫なのか？

[10968: 匿名さん]

集成材は棚に最適
ホワイトウッドは白蟻の餌
無垢材な万能

[10969: 匿名さん]

需要がないんだから無垢材って言葉も死語になる。

[10970: 匿名さん]

無垢材はマキに最適
杉は白蟻の餌
集成材は万能

[10971: 匿名さん]

やっぱりそうですか。

[10972: 戸建て検討中さん]

シロアリは水が大事、ホワイトウッドはおいしそうでも水が無いと食べられないので乾燥してれば問題ない。

[10973: 匿名さん]

＞10972
水が無くても大好物のホワイトウッドは喜んで食べます。
水は蟻道の維持のために必要です。

[10974: 匿名さん]

白蟻は朝食、昼食、おやつ、夕食、夜食にホワイトウッドを食べると聞いたのですが本当でしょうか？

[10975: 匿名さん]

白蟻のエサは杉です。
これを機会に覚えておいてください。

[10976: 匿名さん]

シロアリは杉は嫌いです、特に芯材（赤身）は嫌いです。
シロアリは柔らかい木が大好物です。
https://ameblo.jp/angelhouse1987/entry-12231244928.html
シロアリは柔らかいホワイトウッドは大好物です。
http://blog-imgs-37.fc2.com/e/i/k/eikomoda/img_49173_47258202_1.jpg

[10977: 匿名さん]

>>10976 匿名さん
丁寧な資料まで貼って頂きありがとうございました。ホワイトウッドが白蟻に弱いというのがよく分かりました。

[10978: 匿名さん]

＞10975
やっぱりそうですか。
杉が白蟻のおやつってことですね。

[10979: 匿名さん]

↑正解

[10980: 匿名さん]

＞10976URLから
＞・なぜシロアリはホワイトウッドが大好物なのか
＞シロアリは熱帯地域に生息する生き物ですから、ホワイトウッドの産地とされている北欧ではシロアリがほぼ生息していません。
＞そのため、シロアリに耐性のないホワイトウッドはシロアリにとってご馳走というわけなのです。
＞むしろ、シロアリを飼育している業者はホワイトウッドを餌としてあげているほどです。

[10981: 匿名さん]

白蟻は杉がなくなれば絶滅するよ。

[10982: 匿名さん]

相変わらずデタラメ書いてるホワイトウッド信者が居ますね

そんなにホワイトウッドが好きなら自分の家をホワイトウッドで建てて下さい

[10983: 通りがかりさん]

　国産林業の未来は明るい

　http://www.kyoei-lumber.co.jp/site/topics/2018-03-28.html

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

[10984: 匿名さん]

需要ないんだから国内林業に未来なんかない。

[10985: 匿名さん]

白蟻はホワイトウッドが大好物です

[10986: 匿名さん]

>>10985 匿名さん
本当だ…。食害が酷い。やはりホワイトウッドで家を建てれば恐ろしい事になるのか。

[10987: 匿名さん]

みなさんが言う通り、
国産無垢はダメってことなんですね。

[10988: 通りがかりさん]

　米杉の代替品として国産杉を輸出しているのか、
低品質のホワイトウッドより上等ということだな。

[10989: 戸建て検討中さん]

青森ヒバで土台作ればそのうえはホワイトウッドでも大丈夫。

[10990: 匿名さん]

>>10989 戸建て検討中さん
ホワイトウッドが白蟻に弱いと素直に認めているんですね(笑)

[10991: 匿名さん]

国産でも無垢でも集成材でも防蟻は必須。

自分なら全部ホウ酸塗るか加圧注入した緑の柱を使いたい。

[10992: 匿名さん]

昔からほとんどの家は有毒な防蟻剤等を使用していない。
今でも建築時だけで継続的なシロアリ対策をしてる家は少ない。
それでもシロアリ被害は稀なこと。
有毒な防蟻剤での薬害は頻発してた。

[10993: 匿名さん]

ハワイではシロアリ被害が酷く防蟻が義務化
現在ホウ酸が主流で健康被害はない

[10994: 匿名さん]

リフォーム業者は実態を分かってます。
リフォーム時8割の家で白蟻被害、木の不朽が認められる。
ソースは業界誌日経ホームビルダー

[10995: 匿名さん]

日本は既得権でホウ酸は普及出来ない。

[10996: 匿名さん]

某H.Pでシロアリ被害は200万件/年、被害額3800億円/年、平均すると19万円/件になる。
住宅は4000万件有るから20年に一度19万円の損害。
有毒で高額なシロアリ予防は不要、対処処理で十分です。

[10997: 匿名さん]

>>10996 匿名さん

そんなこと言いながら、自宅はホウ酸をたっぷり使ってるじゃん(笑)蟻返しも設置してなかった？

[10998: 匿名さん]

＞10997
誰のこと？
ホウ酸等面倒だから使わない。

[10999: 匿名さん]

ホウ酸屋に一言。薬剤処理は身体に悪いし使いたくないのは俺も同じ。ただ営業トークで薬剤は5年～10年毎にメンテ必要でトータルで見るとホウ酸は安いと言うが、ホウ酸の原価と処理、技術料を加味してもぼったくり過ぎじゃないかな？

[11000: 匿名さん]

有毒な薬に触れて死ぬのと食害されて死ぬのでは処理の丁寧さが違い人件費が嵩み高いのでは？