ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10690: 匿名]

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
＞表１を実験式にして計算してる。

そんなものは意味がないし昔からわかってることだから。

そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

[10691: 匿名さん]

＞10686
＞どういう危険をご指摘でしょうか？

屋根が近い距離で重なり合ってる、こういった部分は蒸れ安い。
腐り易くなる。

[10692: 匿名さん]

＞10690
＞そこに24換気を入れて一定の基準値に安定させて木の暴れをなくすだけだね。

24時間換気で何が一定基準値になるのだ？

[10693: 匿名さん]

＞10688
＞換気が機能していればカビは呼ばないね。

どうかな？住人のレス↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/571/

＞昨年の夏の経験では除湿しないと床下は80％を越えてしまいます。
＞昼夜による寒暖の差が大きい地域で天気の良い日の夏の朝晩の湿度はほぼ100％の毎日です。
＞普通は気温が上がると大きく湿度が下がるはずですが中々そうならない地域です。
＞除湿しないで今日の3時の絶対湿度15.3ｇ/Kgを21℃の床下に入れると湿度は99％になる計算です。
＞除湿しないと結露しても不思議ではない地域です。

[10694: 通りがかりさん]

＞＞１０６８２
　これなんですかね？
　平屋だから耐震強度は大丈夫と考えているみたいですけど、
　１５ミリの板が５枚重なるということは、相当な重量になりますよね。
　こんなで基礎が持つものなんですかね？

[10695: 匿名さん]

一般的に木材の調湿効果があったのは、実は2003年の24時間換気の設置義務化までなのかもしれません
木材を多用しての気密化は木材の調湿性能を活かせない。
木材を多用し気密化しての除湿・加湿は木材に阻害されるでしょう。

[10696: 匿名さん]

＞10573
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028

この論文によると、蓄熱性は厚い材が有効とされてる。
木っ端小屋が調湿と蓄熱を狙ってわざわざ薄い板木っ端を重ねたってのも嘘。
あるいは木っ端技術屋の読解力不足でしょう。

[10697: 匿名さん]

あ～

また逃げてんの？

木っ端の雲隠れですか～?

[10698: 匿名さん]

デメリットばかりだね。
たまにはメリットを書きなさいよ。

[10699: 匿名さん]

＞10698
＞デメリットばかりだね。
＞たまにはメリットを書きなさいよ。

ホワイトウッドのこと？
適材適所で使えば良いという結論じゃないの？
劣るとか腐るとかワメいてたのは平衡含水率って意味すら解らなかった木っ端技術屋が吹いていただけ。

[10700: 匿名さん]

木材の調湿性能と蓄熱性能を活かすには・・・

気密化・24時間換気と機械空調は足かせになる。

[10701: 匿名さん]

>>10699 匿名さん
適材適所つまり水回り以外の内装限定に使えばいいって事だね。

[10702: 匿名さん]

床下にプールみたいの設置する必要性ってあるの？ってか、なんのために設置しているの？

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

[10703: 物件比較中さん]

床下湿度の原因は基礎の水が何年もかけて抜けるから、湿気が溜まりやすいんだよね

[10704: 匿名さん]

自分の家が失敗したから、ホワイトウッドに八つ当たりしてるんだね！

[10705: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

無駄・不要な加湿・除湿を繰り返す木っ端小屋。

[10706: 匿名さん]

平衡含水率の意味すら解らなかった木っ端技術屋・・を前提に、10000レスくらいまで遡って読み返すと面白いよ。

[10707: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

プール上部の木材はかなり湿ってそうだね。

[10708: 匿名さん]

>>10698 匿名さん
ホワイトウッドのメリット？

クリスマスツリーでみんな癒やされてるじゃん
まあ、明日にはゴミになっちまうが

[10709: 匿名さん]

＞まあ、明日にはゴミになっちまうが

既にゴミになっちゃった木っ端技◯◯◯よりマシでないかい。

[10710: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

ひらめいた！

そのプール上部の木材をホワイトウッドに替えてみたらどーかな！！

本当に耐久性がないなら1～2年で朽ちるのを証明できるよ。

[10711: 匿名さん]

>>10710 匿名さん

そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

やらないってことは腐らないのを知ってるってこと(笑)だから、防腐剤は有毒ですと言い続ける。

[10712: 匿名さん]

＞10711

ホワイトウッドは100％防腐処理されてるとでも？
永遠に木っ端といい続けなきゃね。

[10713: 匿名さん]

＞そこまで劣るというなら、プールの脇に立て掛けておくだけで、1年もすれば腐るはず。

是非、防腐未処理材でやってみてくれ。

[10714: 匿名さん]

>>10713 匿名さん

防腐未処理でも腐ることはないだろうね(笑)

[10715: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

↑こんなことまでしながら、ニベア塗って痒みに耐えなきゃならないとはね。
やはり、欠陥住宅未満の木っ端小屋。
PPDとか不快指数とかの指標をも否定せざるを得ないのは、こっpが不快感を増幅させてしまっているのではないだろうか？

[10716: 匿名さん]

http://harimahouse.com/blog/4784

このコメントって、、、

[10717: 匿名さん]

＞このコメントって、、、

虚言癖＆露出癖。

[10718: 匿名さん]

まぁ、色んなところに書き込みしてるんだね。
16坪の小屋と6坪のベランダの話。やはり、業界の方みたいだね。

[10719: 匿名さん]

＞やはり、業界の方みたいだね。

木材の平衡含水率が理解出来ない業界人？
それはないでしょう。
露出癖のある木っ端技術屋だろう。

[10720: 匿名さん]

>>10719 匿名さん

どこかのブログへのコメントにそんなことが書いてあったような。

いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

[10721: 匿名さん]

＞いずれにしても、もうここには顔を出せないだろう(笑)

釣ってるのですか？

大丈夫、彼はまた現れます。
なんせ、「知らないことは恥では有りません、学ぶことは楽しいです。」と言ってましたから。

そのうち、
木っ端連呼さんはじめ、色々教えて頂いた皆さんにお礼のレスがあると思います。

[10722: 匿名さん]

換気ルートは、

＞外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

朝夕湿度100％に近く日中にも中々湿度が下がらない地域とのことなのでしょうね。。
外壁板木っ端は表と裏から高湿度にさらされて飽和状態。
↓
高湿度を保ったまま天井裏へ。
屋根裏板木っ端も飽和状態。
↓
床下の多量の下駄履き木材も飽和状態になる。
↓
除湿しなきゃカビる
↓
まるで無限地獄。

[10723: 匿名さん]

http://unohideo.blog3.fc2.com/?q=阿武隈高地&page=1

昔は色々意見交換してたのだろうけど、今となっては間違いを認められず、誹謗中傷と建材批判を繰り返すつまらない人になったんだろうね。

[10724: 匿名さん]

＞10723
そんなことはない、

[10725: 匿名さん]

＞10723

もはやクソジジイの類い！

[10726: 匿名さん]

>>10721 匿名さん

そうですか。
人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

[10727: 匿名さん]

＞10726
＞そうですか。
＞人をバカにするのが楽しいの間違いじゃないですか？(笑)

バカにされるようなネタがあるのですね。
心当たりは？

[10728: 匿名さん]

>>10727 匿名さん

ありますよ！平衡含水率とか。

[10729: e戸建てファンさん]

もはやこのスレは死んでるから無意味。

[10730: 匿名さん]

＞もはやこのスレは死んでるから無意味。

きっと平衡含水率とは何か？ということを永く語り継ぐスレとなるでしょう(爆笑)

[10731: 匿名さん]

＞10723

露出癖は昔からなのね。

[10732: 匿名さん]

小屋のせいで奥さんに逃げられたって本当？
まぁ、そんなにカビが生えているのなら当然か。

[10733: 匿名さん]

結論
無垢材はアウト

[10734: 匿名さん]

今時国産無垢を使う工務店なんてありません。

[10735: 匿名さん]

換気ルートは、
通気層→天井裏→通気層の一部→床下

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

[10736: 匿名さん]

＞10735

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

現在は屋根裏のスタイロははずして野地板木っ端がむき出しらしい。
朝夕湿度100％の外気を強制的に送り込んでるのだから・・・
平衡含水率は屋外に近いのかな？
ただ、天井断熱の屋根裏だから温度変化は激しいよね。
なんとなく乾湿繰り返しで劣化促進試験するような環境とも思える。


https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[10737: 匿名さん]

＞通気層→天井裏→通気層の一部

床断熱した床下みたいなモン？

[10738: 匿名さん]

そうですね。

[10739: 匿名さん]

＞10735
＞この天井裏の木材は屋外の平衡含水率の範囲内にあるのだろうか？
＞それとも、温度差が大きい分過酷な環境下にあるのだろうか？

気になります。
温湿度環境のレポートお願いします。

[10740: 匿名さん]

結局、適材適所ってことでOK！？
仮にホワイトウッドが耐候性が劣ると判断したら、そこを考慮した設計をすりゃ良いのでしょ。

[10741: 匿名さん]

最初から無垢を使わなければｵｹってこと。

[10742: 匿名]

>>10740

そうそう、そういうこと。
それと無垢無垢って言うけど、わかってるのかな？って思うよね。
使って、経過とか見て、その材料を理解できると思うけど、理解してる人は何人いる？

[10743: 匿名さん]

無垢に安さ以外の良さがあるとは思えません。無垢は内装材にしか使えないしな。

[10744: 匿名]

何の無垢材を指して言ってるのかな！

[10745: 匿名さん]

粗悪な無垢材にしか勝てないホワイトウッド
ホワイトウッド使うならレッドウッド使っときましょう
粗悪な無垢材にしか勝てないので比較対象は常に粗悪な無垢材

仮に輸入材の中だけで比べるとしたらやっぱホワイトウッドって最下層品？

[10746: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

梁とか辺材の割合が高そう。
樹齢15年くらいですか？

[10747: 匿名さん]

無垢ってほとんど粗悪ですけど‥‥

[10748: 匿名さん]

おじさん、あけおめ。
今年もよろしく！

[10749: 匿名さん]

ホワイトウッドの家＝20年後に建て替え確定

[10750: 匿名さん]

20年しか持たないデータは？
こういう書き込みする人の程度の低さが、討論するにも値しない気がするわ。

[10751: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
築15年の大手ハウスメーカー。

[10752: 匿名さん]

ミサワは全て20年で建て替えると？雨漏りによる欠陥にしか見えないが？？

[10753: 匿名さん]

20年主張してる人は他の素材だったら大丈夫というデータ持ってるのかね。
欠陥事例を出して証拠とするなんてあり得ない。

[10754: 匿名さん]

ホワイトウッドが短命なのは宿命である。

[10755: 匿名さん]

＞10752
雨漏りではない、壁内結露。

[10756: 匿名さん]

んで、ホワイトウッドのみというデータは？

[10757: 匿名さん]

雨漏りはこちら、数年かな？
https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962927736.html

[10758: 匿名さん]

＞10756
杉、桧は中々腐らないから無いのでは？
無ければ捜せない、捜してみたら？

[10759: 匿名さん]

ホワイトウッドにしてしまった人は気の毒である。

[10760: 匿名さん]

無垢もダメ、ホワイトウッドもダメ。木造はそんなにダメですか、

[10761: 匿名さん]

一番多いのは木造ですよ。雨漏りだとRCも鉄骨もダメですね。
そもそも雨漏り欠陥事例を例に出す事が間違ってる。

[10762: 匿名さん]

そうそう。
雨漏りや壁内結露なんてホワイトウッドがどうのこうのでなく欠陥です。
耐えずエアコン除湿しなきゃカビるようなのも欠陥。

[10763: 匿名さん]

ホワイトウッドはD2樹種だから仕方ないね。

[10764: 匿名さん]

杉の辺材ならホワイトウッドと同程度かな？

[10765: 匿名さん]

杉で軸組とかだと悲惨なことになるよ。

[10766: 匿名さん]

ホワイトウッドでツーバイだと生き地獄

[10767: 匿名さん]

ツーバイも軸組もダメってことか

[10768: 匿名さん]

ホワイトウッド好きな人は何で総ホワイトウッドで家を建てないんだろうか？

[10769: 匿名さん]

ログハウスには有る。
3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

[10770: 匿名さん]

＞10769
＞ログハウスには有る。
＞3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

そのホワイトウッドのログハウスのメーカーを教えてください。
あと、防腐剤と保護塗料の違いを教えてください。

[10771: 匿名さん]

自分で調べたら？

[10773: 匿名さん]

＞10770
なぜ自分で調べない？

[10774: 匿名さん]

[NO.10772と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10775: 匿名さん]

スプルースのログハウスでも築18年とかあるしね。誰だったか、5年で倒壊するよう発言もあったと思うけど(笑)

[10776: 匿名さん]

薬剤まみれの家は避けたい。
家族の健康を守るのは施主の義務。

[10777: 匿名さん]

>>10776 匿名さん

一生懸命守ってください！家族がいるならね。

[10778: 匿名さん]

＞薬剤まみれの家は避けたい。

どんな薬剤にまみれてんの？
除湿しなきゃカビだらけの設計は避けたいね。

[10779: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド

[10780: 匿名さん]

↓この登り梁の集成材はホワイトウッドかな？

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[10781: 匿名さん]

こ自宅でホワイトウッドを使ってたんだね～

[10782: 通りがかりさん]

　調湿効果を求めるのなら、こういうの参考にしなさいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=ST6ONYr035w

[10783: 匿名さん]

理解力が無さ過ぎる。
平衡とはつりあい（のとれていること）。
木材の平衡含水率は温度と湿度の関数。
自然では常に温度、湿度が変化してますから平衡含水率になる事はほぼ有り得ない。
平衡含水率に達していればつりあいがとれてますから吸湿も放湿もしない。
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表 1に調湿に有効な木材の厚さ毎に吸湿または放湿しなくなるまでの日数が記載されている。
言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。
40.5ｍｍで約半年間で平衡含水率、それ以上の厚みが有っても調湿には役に立たない。
調湿効果を上げるには薄い材をたくさん使用するのが良い。

[10784: 匿名さん]

白蟻の餌になる外材には要注意です。

[10785: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10786: 匿名さん]

＞10783
＞言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
＞ 57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。

↓このグラフを解説してくれ。

[10787: 匿名さん]

ドヤ顔してないで自分で解説したら？

[10788: 通りがかりさん]

>>10786
　横から失礼するが、

　建築に使われる木材は含水率２０％くらいは、保証されているとすれば、
雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは
起こり得ないということだろ。

[10789: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]