ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
1063:
戸建て検討中さん
[2017-01-27 21:41:07]
ちなみにシロアリ自体は気を食べられません。シロアリに寄生している生物が木の細胞壁(セルロース)を分解してるんです。
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1064:
匿名さん
[2017-01-27 22:47:38]
>>1061
数十程度前のレスも読んでないの? |
1065:
匿名さん
[2017-01-28 08:50:37]
1045より
国産材を大量かつタイムリーに供給するのは非常に難しいのです。 まず木材は工業製品とは違い、生鮮食品と同じような流通です。 流通の多い時期や少ない時期があり、市場やセリがあります。 調達会社はただのトンネル会社ではなく実働を伴い、木材に関する知識や人脈も要求されます。 住友林業は元々それを本業にしていた会社です。 単にお金だけで済む話でもなく組織を立ち上げる必要があるのです。 中小工務店程度の量なら何の問題もないのですがハウスメーカの量になるとやっかいです。 ハウスメーカ規模の在庫リスクを自社で抱え、いつでも安定供給する製材所など国内にはありません。 ハウスメーカが樹種を変えたら他の引き当て先を探すのは容易ではなく高確率で経営難や倒産です。 事業としてやればリスクを価格にオンする事になり非常に割高になります。 そのため原木調達や製材に大口需要家(ハウスメーカ)が関与するのです。 高額の保証金を払うなどいくつかの方法が考えられますが、原木をハウスメーカ側のお金で仕入れ、製材業務を製材所に委託する方法をとってるようです。 流通が多く安い時期に大量に買い込むなどのオペレーション、独自の製材や集成、自由な樹種変更が可能だからでしょう。 しかし、これに要する社員、倉庫、仕入れリスク、などを考えれば容易な事ではありません。 仮に10人の社員でも年2億近いコスト。 倉庫費用(数億)や仕入れ(数億の借入れ)などを考えれば普通の会社で稟議通すのは至難でしょう。 住友林業は元々本業なので何の問題も無いでしょう。タマホームは国産材は社長の方針と聞きました。だから可能なのでしょう。 それ以外で国産材を使う会社は使用量が少ないところばかりです。 あと、木材の商取引にはここでは書けないようなドロドロした話がたくさんあります。 普通のサラリーマンなら嫌でしょうね。 木材の市場は消費地ではなく産地で開催され、それぞれの場所にそれぞれの掟があるのです。このあたりからご想像下さい。 |
1066:
匿名さん
[2017-01-29 10:12:27]
本当かな?なんか作り話っぽい
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1067:
匿名さん
[2017-01-29 14:34:35]
まあほとんど作り話でしょ
ネット情報なんて半信半疑以下でちょうどだよ そもそもがみんなで無垢万歳したいがためのスレなんでしょ |
1068:
名無しさん
[2017-01-29 16:35:19]
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1069:
匿名さん
[2017-01-29 20:07:07]
集成材の扱いやすさ、初期の強さは利点なのに、ヒノキや杉では集成材が「主流」とならないのは何故なんだろう?ホワイトウッドの専売って訳でもないだろうに。ツーバイ材のように薄くスライスするのが勿体無いと思うのだろうか。ちゃんと杉とかで安定供給すればホワイトウッドをつかう理由はあんまりないような気がしてならない。
それとも、国内製材メーカーに技術が無くて性能が良い集成材が作れないとかなんだろうか。 考えにくいが。 |
1070:
匿名さん
[2017-01-29 20:38:40]
>>1069 匿名さん
国産杉じゃ強度が足りなすぎてSPFの代わりには全くならんな 釘の保持力もない 檜の集成材はあるが余り流通してないだろうな ドイツはじめ構造材として木を使うならLVLとかエンジニアリングウッドの時代なのに国産無垢万歳とか 無垢は内装と家具に使え |
1071:
匿名さん
[2017-01-29 23:10:02]
①より安価な材を使いたい→ホワイトウッド・SPF等の輸入材
②施工時、施工後の材の狂いを抑えたい→集成材 ①②を求めれば答えは輸入集成材、理由はこれが全て。 アメリカやカナダでは構造材といえばダグラスファーが中心だが 最安価材を中心に求める日本では好まれず、ホワイトウッドに人気がある様だ。 |
1072:
匿名さん
[2017-01-30 04:31:48]
またか。
北米ではDFがwoodframeの中心? もうなんだかな。 |
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1073:
匿名さん
[2017-01-30 07:12:43]
こんな営業マンがいた。その会社はホワイトウッド集成材を使っている。しかしその営業は自社のホワイト集成には何故かカッコイイ呼び名を付けて呼んでいる。そして他社の悪口に○○や○○はホワイトウッドなんか使ってますからね~、、、だと。変な奴がいるもんだ。
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1074:
匿名さん
[2017-01-30 08:45:38]
>>1070
そういうことなのかなとも思いましたが、ちょっと調べた限りではホワイトウッド(オウシュウトウヒ)と杉は曲げ強度も圧縮強度も大差無さそうでした。釘保持力も杉は弱いですがホワイトウッドも弱い部類のようです。 杉を集成材に加工出来ない理由はそこなんでしょうか? 無垢に拘る理由が無いというのは同感です。 |
1075:
匿名さん
[2017-01-30 09:05:34]
積水ハウスシャーウッド純国産材プレミアムモデルでは、オプションで国産の杉と檜の集成材が使われているそうですが横からの力に弱いため柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形だそうです。何だか気休めのような感じ。
>4、5年前から、国産杉や、国産檜の集成材をオプションで選択できる場合もある。しかし、正式なオプションとしてある訳ではなく、あくまでもお客様からの要望に答える形で対応している。また、国産の杉や檜の集成材を選んでも、全ての構造体がその集成材になるわけではなく、柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形になる。これは杉、檜の集成材が横からの力に対して、本来シャーウッドに使われる「シャーウッドプレミアム集成材」よりも弱いため。ほかのハウスメーカーでは当たり前のように使っているが、鉄骨住宅並みの強度を実現しているシャーウッドの厳しい基準では、特にメインとなる梁には檜、杉の集成材は使わない。 http://ietatetai.net/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%... |
1076:
匿名さん
[2017-01-30 10:07:34]
1070が正解
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1077:
匿名さん
[2017-01-30 11:39:08]
>>1075
積水はオプションでも間伐材の集成しか選べない 50%以上辺材とかじゃないのか? 積水の標準はホワイトウッド=スプルース集成材 スプルースは杉より腐りやすいクズ材 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html |
1078:
匿名さん
[2017-01-30 11:49:34]
50%以上か分からないけど、《柱と一部の梁のみという形》であるなら90%以上はスプルースってことでしょうか?打ち合わせの時、営業さんにスプルースは嫌と言ったらオプションで国産材があるからと説明されたので、勝手に構造体だけでも国産材かと思い込んでいました。思い出してみると全体なのかどの部分なのか聞かなかった気がします。
慎重にはよくよく聞いてみないと分からないですね。何だか、客の誤解を逆手にとってどうでも良い部分のみ国産材にして、国産材だから安心ですよ〜と宣伝された気がします。例えは悪いけど、松坂牛の肉が1%でも入っていれば松坂牛のハンバーグですと言っているようなものかな。 |
1079:
匿名さん
[2017-01-30 12:25:32]
国産でも外産でも木材ならリスクは同じ、リスクがないのは鉄骨とコンクリート
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1080:
匿名さん
[2017-01-30 13:47:25]
>1079
鉄骨は錆びる、RCはひび割れが必ず起きる、鉄筋が錆びる、リスクは有る。 |
1081:
匿名さん
[2017-01-31 08:12:19]
>>1075
シャーウッドの複数の樹種を組み合わせるというのはとても良い取り組みですが、コスト面と技術的に難しそうなので誰でも使える主流にはなれないんでしょうね。 |
1082:
匿名さん
[2017-01-31 12:37:39]
>>1081 匿名さん
複数樹種だろうがホワイトウッドが混じってるから話にならない 混ぜて使うにしてもベイヒバやカラマツなどを使えばよい ホワイトウッドに強度や耐久性のメリットはなくコスト削減以外に理由は無い |
1083:
匿名さん
[2017-01-31 13:15:38]
ホワイトウッドだから家がボロボロになったって証拠でもみせてよ。
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1084:
匿名さん
[2017-01-31 13:30:47]
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1085:
匿名さん
[2017-01-31 14:33:45]
>>1075 のリンク先のページに
積水シャーウッドのロゴが刻印された構造材の写真がある。 色、木目、節、見るからに典型的なホワイトウッド。 白くて弱々しいばかりか木目も粗い こんな写真をPRに使うなど木材の知識が無いと自分で言ってるようなもの。 写真に写ってる刻印面を見る限り他の樹種は確認出来ない。 複数樹種で集成してるのではなく、 柱がホワイトウッド集成材で土台が別樹種で混ざってると言ってるだけではないのか? |
1086:
匿名さん
[2017-01-31 14:45:51]
>柱がホワイトウッド集成材で土台が別樹種で混ざってると言ってるだけではないのか?
シャーウッドには土台木材は無い。 |
1087:
匿名さん
[2017-01-31 14:57:42]
>>1084 匿名さん
これ構造用合板の腐りが酷いね まさかこれがホワイトだと思ってんの? 普通使われるのは国産の針葉樹構造用合板だからカラマツ、杉、檜が主だわな 外壁通気層がないナミダタケ問題と同じ構造だから問題なんだが 何?ひょっとしてミスリード意図的? |
1088:
匿名さん
[2017-01-31 15:11:28]
合板も酷いが構造材も酷いよ。
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1089:
匿名さん
[2017-01-31 16:30:21]
>1087
https://eco-pro.biz/files/EP379/6-201512071156570494.pdf 国産材合板は最近の事、写真は15年前のもの。 目が節穴?針葉樹の合板は特徴が有る、年輪。 |
1090:
匿名さん
[2017-01-31 16:37:50]
>>1087 の負けですね。
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1091:
匿名さん
[2017-01-31 18:42:05]
1084さんご紹介の家はどこのメーカーですか?
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1092:
匿名さん
[2017-01-31 18:48:04]
透湿防水シートのロゴで分かる。
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1093:
匿名さん
[2017-01-31 19:56:36]
杉は花粉も撒き散らす
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1094:
匿名さん
[2017-01-31 20:16:02]
1092さん、ミサワですか!ちょっとびっくり・・・こんなになるって酷すぎですね。
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1095:
匿名さん
[2017-01-31 22:05:18]
同僚が5年程前にミサワで新築している。
その頃は家に興味も無かったので大手で建てて凄いね~っと言っていた私。今、自身が新築計画中で色々と調べ知ってしまい数十年後、同僚が悲惨な目に遭うと考えると気の毒でならない。私は当然、良質の天然乾燥無垢材を使用する予定です。 |
1096:
匿名さん
[2017-02-01 08:43:34]
1084さんの例は酷いですね。
外壁を貼る胴縁が完全に壁に真横に端から端まで打たれていて、外壁通気層が完全に無い状態です。欠陥施工と言って良いですね。 |
1097:
匿名さん
[2017-02-01 08:54:22]
実家はミサワで築30年以上経ちます。外壁には全く問題はないです。
この方の例は仰るように欠陥施工だったのではないかなと思いたいです。15年目でこの状態ですと30年は持たないはずですよね。多分、築数年で外壁に何らかの症状が出ていたのではないかと思いますが、定期点検の時に施工会社の方でそれを分かっていても敢えて放っておいたのではと勘ぐります。もし、欠陥施工であるならミサワの責任でやってもらえないのでしょうか。 |
1098:
匿名さん
[2017-02-01 08:55:04]
>>1096 匿名さん
そこが問題ですよね 今でも外壁通気層とってないところもあるようですが、パネルで覆って高高にする場合には必要ですね この当時には室内側の防湿シートも施されていないのかもしれません いずれにしろ壁内結露への対策がどう取られているかが最重要でしょう 樹種については結露が常態していれば何でもカビて腐ってしまうでしょう 最近の高高住宅でも真冬に暖かくして半袖短パンで過ごすのはリスキーだと思います |
1099:
匿名さん
[2017-02-01 08:56:08]
大手ハウスメーカーはナミダダケ事件は知ってるはず。
透湿防水シートの意味合いも知ってるはず。 監督不行き届きかな? |
1100:
匿名さん
[2017-02-01 09:09:12]
>1098
>この当時には室内側の防湿シートも施されていないのかもしれません ナミダタケ事件はS48年のオイルショック後の50年代に起きた。 防湿シートは常識の時代にはなってるがミ〇〇はパネル工法だから防湿シートの施工はないかも知れない。 |
1101:
匿名さん
[2017-02-01 09:25:32]
ホワイトウッドでもちゃんと施工されていれば問題ない。檜でも施工不良されたらすぐ腐る。
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1102:
名無しさん
[2017-02-01 14:22:18]
施工不良だったらホワイトの6分の1程度のスピードで腐るんでしょうね!
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1103:
匿名さん
[2017-02-01 15:35:09]
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1104:
匿名さん
[2017-02-01 15:50:12]
1103 それをいったら木造全否定になる。工場で作る鉄骨プレハブ以外は安心できない。
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1105:
匿名さん
[2017-02-01 16:05:28]
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1106:
匿名さん
[2017-02-01 19:19:04]
何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない 結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる 十数年後忘れた頃というのがこれまた良い ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機 我等ホワイトウッドと共にあり ホワイトウッド万歳! |
1107:
匿名さん
[2017-02-01 22:34:36]
ホワイトウッドが輸入され続ける限り、国産の林業は衰退していきます。杉檜は家具と薪以外に使い道がありません。
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1108:
匿名さん
[2017-02-02 07:11:56]
良い品質だからホワイトウッドがこれだけ普及しているのです。
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1109:
匿名さん
[2017-02-02 08:46:59]
普及している イコール 良い品質 とは限りませんよ。
世の中にはリコール製品も数多くありますし、健康被害を出した食品も多い。 ホワイトウッドだって、いつそうなるか時間の問題かも。 |
1110:
匿名さん
[2017-02-02 10:58:54]
相も変わらずホワイトウッドの家を売る悪徳業者が支離滅裂な事書いてますね
Googleでホワイトウッドで検索 それが評価 |
1111:
匿名さん
[2017-02-02 12:36:54]
でも現実にホワイトウッドはよく売れてる。
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1112:
匿名さん
[2017-02-02 13:08:25]
施主が使い捨てのように家を考えているなら、ローコストで安く短期間で建て替えれば良いと思う。
問題なのは、施主がそれを知らないあるいは分からないで長期間住めると誤解すること。 そして、もっと問題なのは大手HMで原価が安い商品を高額で、さも高級品で長期間住めると客を騙すこと。 |
1113:
匿名さん
[2017-02-02 16:03:24]
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1114:
匿名さん
[2017-02-02 22:59:43]
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1115:
匿名さん
[2017-02-03 07:11:54]
檜もホワイトも似たようなものだが。
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1116:
匿名さん
[2017-02-03 07:37:20]
今日も無知な施主達を騙してホワイトウッドを構造材に勧める輩がいる現実。私は家は家族全員で拘りを持って建ててメンテしながら大切に長く住んでいきたいと思う。良心的な工務店なら良材使用しても程々の坪単価で建てれます。良く勉強し徹底的に比較検討すること。それが輩達から自身そして大切な家族の幸せを守る唯一の術です。
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1117:
匿名さん
[2017-02-03 09:24:24]
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1118:
匿名さん
[2017-02-03 12:40:03]
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1119:
匿名さん
[2017-02-03 12:51:23]
施主の無知に付け込むメーカに問題があるのは事実だが、施主もあまりにも無知すぎ。
昔は杉、桧、ヒバ、ケヤキ、桜などありふれた国産材の代表的な用途や特徴を 素人でも多くの人が知ってた。 色が濃く目の詰まった物が良いもので高価な事は素人でもなんとなく知ってたものだ。 今は殆どの人が知らない。 少しでも知ればホワイトウッドを使う人はまず居ないだろうが |
1120:
匿名さん
[2017-02-03 13:30:09]
高額だから良いと思い込む、HMにとっては有難いブランド志向の人も多いし。
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1121:
戸建て検討中さん
[2017-02-03 14:31:43]
2社から見積もり取りました。木材知識が乏しいのでご教授下さい。
1、中堅ハウスメーカーで土台が桧で柱はスプルース集成材、ダイオライト合板に現場吹き付けウレタン断熱、外壁サイディング、屋根材コロニアルグラッサ、内装はシートフローリング、石膏ボードに壁紙貼り付け、Q値は2,2程度だそうです。 2、地元工務店で土台が桧で柱は八溝杉、高性能グラスウール断熱材、外壁サイディング、屋根はガルバリウム鋼板、内装は床材杉無垢板30ミリ、壁や天井も杉板貼り(1部珪藻土塗り)だそうです。Q値は1,8くらいは行けますとのこと。 この2社でキッチン、バス、トイレ、洗面などはまったく同じメーカーグレードで共に木造軸組建築費もほぼ同額です。 スプルースってホワイトウッドですよね?また、杉は丈夫な木ですか? 皆さんならどちらの家が良いですか? |
1122:
匿名さん
[2017-02-03 14:39:54]
条件付きで工務店に一票。
C値、気密性能による。 漆喰なら良いが珪藻土は要らない。 |
1123:
匿名さん
[2017-02-03 16:12:50]
>>1121 戸建て検討中さん
その2択ならば工務店でしょう。 しかし構造材も乾燥方法は何か?十分に乾燥されているか?目の詰まっている良材か?など御自身でも調べて確認して下さい。あと家作りは全体を見ないと失敗すると思います。検討中の工務店は屋根材にガルバとの事ですが私はガルバには否定的な者です。簡単に交換の出来ない部分に関しては十分に色々な商品と比較検討する方がいいと思います。 正直に申しますと1121様が家に何を求めて何に重きを置いているかは分かりませんが、もし新築予定の家に長く住み続けたいと考えているのなら依頼する工務店から探し直されるのが良いと思います。家全体の話をするとスレ内容から逸脱するのでこの辺にしておきます。 |
1124:
戸建て検討中さん
[2017-02-03 16:55:38]
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1125:
匿名さん
[2017-02-03 17:29:37]
>>1124 戸建て検討中さん
良材で総桧となるとコストupしますので桧材は土台と柱あたりにして他は適材適所で良いと思います。理想的なのは天然乾燥材になります。木材本来の粘り強さが違います。無垢材の場合とにかく十分に乾燥されてるかが非常に大切です。そこを踏まえて予算内での分配を考えながら理想の家を作って下さい。 |
1126:
匿名さん
[2017-02-03 17:37:50]
>>1121 戸建て検討中さん
1は論外。2も微妙。 2でご自分のニーズに合わせて変更するのが妥当かと。 スプルース=ホワイトウッドです。 杉は一本数千円から数百万と価格幅が非常に大きな材料です。 赤身と辺材では大幅に特性が違います。赤身は桧より耐久性が高いと言われます。 赤身の芯去りが最高ですが高価なため間伐材による芯持ち材が多いです。 杉の特性は柔らかいですが軽くて粘りがあり重量の割には丈夫です。 JASでは耐久性が高いグループ(D1)に分類されています。 杉を柱や梁に使う時は桧より太い材を使い強度を確保します。 杉フローリングは柔らかく暖かく特にこの季節は最高ですが、柔らかいゆえに物を落とせばキズもつきやすいです。 どの程度気になさるかで決めれば良いかと思います。 私ならガルバは選びません。 機能的な話もありますが、杉の家に似合いませんよね。 素直に瓦が良いかと思います。最近は瓦のデザインもいろいろありますよ。 |
1127:
匿名さん
[2017-02-03 18:01:18]
30年ならガルバが最適。
瓦は瓦材の寿命が長いだけで他はデメリットだけ。 |
1128:
匿名さん
[2017-02-03 19:31:07]
今は軽量瓦があるよ。ガルバはショボすぎるよ。
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1129:
匿名さん
[2017-02-03 22:44:27]
ホワイトウッドで白蟻にやられたと友人からLINEきた。
本当にホワイトウッドってヤバいんだね。 |
1130:
匿名さん
[2017-02-04 06:39:34]
>1128
君はガルバを見て瓦だと思ってる人だよ。 http://kawarayane001.com/00_image_kawara_senmon_site/saiwai_kawara_003... こんな瓦はどう? |
1131:
匿名さん
[2017-02-04 12:02:21]
なかなかいい感じのガルバですね。安いんですか?
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1132:
匿名さん
[2017-02-04 12:14:36]
3.11東北地震で瓦屋根が落ちた家が多かった。
中国地方からも職人が来ていたが、屋根のブルーシートが無くなるまで3年の歳月がかかった。 多くの家がしびれを切らしてガルバーに変えてる、ちょっと見ではガルバーと分からない。 |
1133:
匿名さん
[2017-02-04 12:27:16]
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1134:
匿名さん
[2017-02-04 12:34:42]
実家築50年以上、昔の重たい日本瓦で新築当時のままです。もし割れた時の用意にと数枚保存してありましたが、全く使うことはなかったです。《たくさん》は必要ないと思います。現在の瓦は固定されますので地震で落ちることもなく、また、軽量瓦もありますね。
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1135:
匿名さん
[2017-02-04 12:47:00]
人が屋根に上ったときに割る、人災が多いのでは?
廃番にならないようにオーソドックスな瓦を選ぶのが良い、瓦メーカーの廃業も有る。 太陽光と積雪の重みで瓦が割れ、雨漏りでひどい目に遭った人もいます。 S社の太陽光架台の足の設計ミスと言ってます。 |
1136:
匿名さん
[2017-02-04 18:32:21]
古家になると何だかんだとしょっちゅう外壁や屋根のリフォームの勧誘で営業マンが来ます。そして、言うことが瓦がずれていますから直してあげます、と。で、丁寧にお礼を言ってから、施工工務店に連絡します。すると工務店から担当者が見に来てくれて、全く大丈夫ですということが何回かありました。
シロアリの悪徳業者ではないですけど、屋根に上がって一枚二枚とわざと割って仕事を取る手口かなと勘ぐりっています。ちなみに、屋根業者さんに言わせると太陽光設置とかで素人の業者を屋根の上に上げると、瓦を割ってしまうかもしれないから、屋根業者さん以外には上げないで下さいと言われました。 太陽光はホムセンで売電のシミレーションなどで美味しい話をもちかけられると思いますが、まずは屋根に載せても耐えられるか、施工工務店やハウスメーカーを通して設置しないと危ないです。スレートの屋根の家には瓦を載せることはできなくて、もし載せる場合は補強が必要とのことです。ですから太陽光も必要になるかもしれないです。 リフォーム業者ですが、最近は面倒になって分かっているから放っておいて下さいと言ったら、放っておけません!と言われた時には唖然としました。手を替え品を替え、本当に困ってしまいます。最近はインターホンも出ないことにしています。 |
1137:
匿名さん
[2017-02-04 22:23:48]
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1138:
匿名さん
[2017-02-04 23:42:51]
屋根材の話はスレチだからもう終い
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1139:
匿名さん
[2017-02-05 07:52:50]
なぜそんなにホワイトウッドをけなすの?
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1140:
匿名さん
[2017-02-05 08:05:46]
公のフラット35で劣る建材とされているから。
防腐防蟻剤処理などをしないと認められていないから。 |
1141:
匿名さん
[2017-02-05 11:26:36]
それは認められているという
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1142:
匿名さん
[2017-02-05 11:52:58]
防腐防蟻剤の条件付き。
防腐防蟻剤も薬害で10年の薬効から5年に短くなってる。 |
1143:
匿名さん
[2017-02-05 12:53:54]
短くなったのは健康被害で、弱い薬剤を使っているってことですか?
シロアリは耐性とかもたないのでしょうか? |
1144:
匿名さん
[2017-02-05 13:10:17]
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1145:
匿名さん
[2017-02-05 18:26:08]
1144さん、情報ありがとうございます。健康被害もかなりあるのですね、怖いです。
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1146:
匿名さん
[2017-02-05 18:36:11]
シロアリはゴキブリ目シロアリ科の昆虫だそうです。
薬効が効いてればゴキブリも出ないと言われてました。 ゴキブリが多く見られるようになったら薬効が切れた目安にしてる方もいたようです。 |
1147:
匿名さん
[2017-02-05 21:21:26]
今はダメみたいですね。シロアリ消毒してもゴキブリは隙間から入って来たり飛んで来たりするらしいです。
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1148:
匿名さん
[2017-02-05 21:26:57]
シロアリ被害は概ね3軒に1軒らしいです。被害に合わないのは運がいいだけでしょう。
腐朽や蟻害が激しいと、地震の被害も大きくなるので、やはりホワイトウッドは避けたいな。 http://www.syngenta.co.jp/shiroari/higai.html |
1149:
匿名さん
[2017-02-05 21:38:18]
防腐防蟻剤は必須でしょ
無垢だから自然の力でとか不安で無理だわ さらに5年ごとにもやらないと そりゃほったらかしならやられるわ これから空き家も増えるから被害件数も増えるだろうし |
1150:
匿名さん
[2017-02-05 22:58:03]
シロアリを含めた耐久性を考えて、基本となる家の構造を工夫するのが大切かな。
基礎は450以上少しでも高く、ベタ基礎で床断熱、土台は桧やヒバ、外壁や軒天に木を表さない。 軒の出は全方向900以上として外壁を濡らさない。屋根形は単純、勾配は4寸以上で雨漏りを防ぐ。 構造材は桧などの耐蟻性、耐腐朽性に優れた材料で、通気の考えられた家作り。 この程度の条件を満たしている家さえ、全体の1割にも満たないでしょう。建売なら全滅です。 基本に忠実である程度メンテもすればリスクは減ると思うので、酷い被害でなければ構いません。 防腐防蟻剤処理で5年毎に十数万必要では、薬害は別にしてもコストや手間が掛かり過ぎです。 結局処理が続かなくなり、気が付けばホワイトウッドの構造材が大ダメージというのがオチでは。 |
1151:
匿名さん
[2017-02-06 02:42:10]
高基礎にするってのがポイントですね。これはなかなかいいアイデアです。
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1152:
匿名さん
[2017-02-06 08:48:05]
外壁が木を出して、しかも構造が多くはホワイトウッド(パイン)という時点でアウトだけど、
ログハウスの作りは基本に忠実なものが多いです。最も腐れやシロアリに弱い作りは参考になる。 |
1153:
匿名さん
[2017-02-06 11:12:19]
構造や工夫のみではどんなに対策してもやられるときはやられる
檜だろうがなんだろうが防蟻メンテナンスなしなんてあり得んわ 金と手間かけるのが当たり前 |
1154:
匿名さん
[2017-02-06 11:29:36]
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1155:
匿名さん
[2017-02-06 12:32:46]
もう暴論甚だしいな
やっぱりホワイトウッド叩いてるのはこんなんだね それ信じた施主が被害にあったら責任とれるの? まあそんなん信じる奴いないか |
1156:
匿名さん
[2017-02-06 12:41:56]
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1157:
匿名さん
[2017-02-06 12:47:36]
フラット35どころかJAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材 -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣り D2の中でも最低の耐久性 |
1158:
匿名さん
[2017-02-06 12:48:29]
>1155
公のフラット35で桧、杉は薬剤処理をしなくても良いとしてる。 大事な担保だから腐ったりしたら困る。 ほぼ腐らないと確信してるのだろう。 ホワイトウッドは信用出来ないから防腐防蟻材等の対応を求めてる。 金を貸す方の道理。 |
1159:
匿名さん
[2017-02-06 12:52:12]
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1160:
匿名さん
[2017-02-06 12:57:48]
ホワイトウッドは腐りやすく耐久性に劣る材料です。
これは物理的な特性で何を言っても変わりません。 |
1161:
匿名さん
[2017-02-06 13:14:15]
ホワイトウッドというか木材すべてがシロアリのえさでありマキにもなって資源になります。
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1162:
匿名さん
[2017-02-06 13:19:04]
また狂ったように連投か
全く呆れるね 誰もスプルースが良いなんて言っていないだろう? スプルースだろうがヒノキだろうが無処理放置が危険なのは周知の事実 ヒノキシロアリ被害で検索するだけでやまの様にヒノキが食われた画像が出てくるぞ |
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