ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10482: 匿名さん]

＞・建築基準法では、構造上主要な軸組の内、地盤から１ｍ以下の部分は防腐、防蟻のための有効な措置が必要と書かれています。

[10483: 匿名さん]

＞10480
杉は耐久性樹種と認定されてる、劣る木材ホワイトウッドは認定されていない。
杉を柱に使用すれば耐久性等級2になる、耐久性樹種でない劣る木材ホワイトウッドではならないから有毒な薬剤処理等が必要。

[10485: 匿名さん]

創造→想像でした(訂正)

[10486: 匿名さん]

＞10483
＞有毒な薬剤処理等が必要。

それが起因となった症例を述べよ。

[10487: 匿名さん]

>>10483 匿名さん

4寸の柱使えば問題ないじゃん。
で、国が劣ると認定してると、どこに書いてるの？

[10489: 匿名さん]

＞木っ端ぶりが増すね。

というか・・・

杉も決して悪い材ではないですよ。
たまたま現在の人気はないですけどね。
提供された杉を擁護したい気持ちもあると思いますが・・・
人気はないかも知れないが耐久性はWWより上だぞ！っと言い聞かせたい気持ちもあるのかも知れません。
でもね、
性質を知り、適材適所で使えば良いのではないですか？
杉だって、確かに今は人気がないし、有り余り厄介者扱いされてる現状もある。
それを適材適所になるように提供されたのでしょ。
そしてその提供に乗ったからこそ杉材を多様したのでしょ。
レスを見ている限りホントにその杉材が適材適所となっているのか疑問です。
提供した側も提供された杉材そのものも不憫に思えますよ。

[10490: 匿名さん]

↑失礼

多様→多用(訂正)

[10491: 匿名さん]

強度基準が一番低いのも杉。世の中に構造材として粗悪品が一番出回っているのも杉。

だが、特性を理解して使えば問題ない。ホワイトウッドもしかり。

[10493: 匿名さん]

[No.10481から本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]

[10494: 匿名さん]

この家の杉は、なんでこんなにくすんでいるんだろう。

[10495: 匿名さん]

>>10492
杉かどうかではなく、その高床式みたいな不思議な構造が気になる

まずその写真の場所が床下と仮定しても、普通電気配線は床下で廻さないから違うのかな？
下に見える基礎のようなものは何？
上は野地板にも見えるが、根太や垂木のようなものが見当たらない
梁に直接野地板を懸けているのだろうか
上が屋根であれば、もうちょっと勾配があるはず
そもそもこの建物は住宅なのか？





釣り竿ケースみたいなのも気になります

[10496: 匿名さん]

＞普通電気配線は床下で廻さないから違うのかな？
ほとんどの配線は床下経由で配線してる、天井経由より楽なようです。
配管も吊り下げを採用してる、メンテがし易いです。
床下収納にもなってるから照明を設け、収納物も有る。

[10497: 匿名さん]

＞10496

平衡含水率は理解できましたか？

[10498: 匿名さん]

床下地は45mm厚だと足場板とかかな？まさかグリーン材じゃないよね(笑)
大引もKD材だったりしたら、調湿効果もないよね。

[10499: 匿名さん]

板材に強制乾燥材等有るの？

[10500: 匿名さん]

＞10498
＞調湿効果もないよね。
何故？
合板等接着材が阻害しなければKD材でもAD材でもたいして変わらないと思う。

[10501: 匿名さん]

機械空調の時点で木材の調湿なんて期待できてないでしょう。

[10502: 匿名さん]

十分に調湿出来てる、特に冬は調湿が役に立つ。
加湿の給水は20日強に1回程度で済んでる、10日程度（吸湿）で水は無くなるが後の10日間は調湿（放湿）で済んでる。

[10503: 匿名さん]

＞＞10499
あるよ。つまり、画像の下地はグリーン材ということだね。

＞＞10500

AD材はKD材、集成材に比べて調湿機能に優れているけど、それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。そのことが今の住宅としては良い部分になっているかと思うけどね。
やっぱりKD材だったようだね。

[10504: 匿名さん]

＞10502追記
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5759/

[10505: 匿名さん]

＞それ以前にKD材、集成材は水を吸わない。
永久に腐らないね。
防火地域でなければ屋根材にも壁材にも何でも使える、瓦もサイディングも不要。
基礎にも使える。
KD材、集成材は素晴らしい建材（笑）

[10506: 匿名さん]

＞10503
板材のKD材は積算資料にも掲載されてません。
何処でKD材と明記して販売してますか？

[10507: 匿名さん]

＞＞10506　匿名さん

積算資料とは何を見ていってますか？
赤本のようなものですか？

[10508: 匿名さん]

＞＞10505　匿名さん

あぁ、知らなかったんですね。
本性を現したようです。

[10509: 匿名さん]

多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。
もたもたしてると流通段階で乾燥してしまう、板材のグリーン材はほとんど存在しない？

[10510: 匿名さん]

＞10507
年2回発行されてる、積算資料　20〇〇後期　
副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

[10511: 匿名さん]

＞10510追記
https://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E7%A9%8D%E7%AE%97%E8...
正規版は毎月の発行でした。

[10512: 匿名さん]

＞＞10511　匿名さん

これは公共用の積算資料ではないですか？
一般住宅に使いませんよね？というより、この資料に準じたものを拾う必要はないかと。

[10513: 匿名さん]

やっぱり木っ端技術屋には平衡含水率は理解できないようだ。

[10514: 匿名さん]

＞10512
＞副題は「設計、施工者ののための住宅と店舗の設計、見積資料」

[10515: 匿名さん]

>>10514 匿名さん

で、一般的な住宅は積算資料の仕様に合致させる必要がありますか？

[10516: 匿名さん]

>>10514 匿名さん

そんなの見てるとすれば、プロかよほどの物好きだ思いますが、適当な嘘を言わないように。
あなたはよく考えてグリーン材にしたのでしょう？私ならやりませんが。

[10517: 匿名さん]

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

へぇ～、その時の含水率は何％なんですか？

[10518: 匿名さん]

＞10515
積算資料は建材等の価格や人工等が掲載されてます、仕様書では有りません。
フラット35の木造住宅工事仕様書と積算資料は注文住宅には必需品じゃない。
木造住宅工事仕様書も見ないで偽りを言ってる人多いよね。

[10519: 匿名さん]

>>10518 匿名さん

仕様書？？誰もそんなこと言ってない(笑)

で、その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。

答えは板材のKD材は売っています。あなたがグリーン材を使うか使わないかは自由だけどね(笑)

[10520: 匿名さん]

＞10516
造作材などはほとんどグリーン材と思うよ。
グリーン材だけど流通過程等で自然乾燥され使う時にはAD材になってる？

[10521: 匿名さん]

＞10519
＞【資料】 それを使って何事かをする、もとになるもの。「生活の―」。特に、研究・判断の基礎にする材料。データ。
言葉は正しく使いましょうね。
＞その人工や建材の仕様、価格に準じなくてはいけないという決まりがあるのかな？ないよね。
愚問過ぎる、聞く方がおかしい。
少なくても見てる積算資料には板材のKD材は無い。
4ｃｍｘ4.5ｃｍの角材にはKD材が有る。

[10522: 匿名さん]

＞＞10516　匿名さん

造作材は含水率15％以下であり、大体は12％以下くらいにしていたかと思いますよ。無垢床にしても、造作材にしてもKD材が基本でしょう。それこそ、平衡含水率の話ですね。
AD材を使った家具はありますが。

[10523: 匿名さん]

内装仕上げなんぞに使う造作材に、施工後曲がりそうなグリーン材なんか普通怖くて使えないだろ

構造材でも後々怖いからKD材を使う、さらには集成材を使う、内装材はもっと気を使う。

[10524: 匿名さん]

話が分からない人が多いね。
造作材は仕上げ加工してる。
それでは下地材はKD材ですか？
板材の多くがKD材の証拠を見せて納得させてよ。

[10525: 匿名さん]

>>10524 匿名さん

＞10524が一番話がわかってないというか、追い詰められて適当に騒いでるだけ(笑)

[10526: 匿名さん]

>>10521 匿名さん

積算資料にないから売ってないわけでも、使ってないわけでもない。

愚問っていうか、自分がグリーン材を使っただけでしょ？(笑)

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10527: 匿名さん]

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

製材してから平衡含水率になるまでの期間なの？

[10528: 匿名さん]

>>10509 匿名さん

乾燥させる季節とか、その時の平衡含水率とか条件を出せないようだし、理解できてないんだろうね。

[10529: 匿名さん]

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

きっと得意の木っ端算数で回答してくれると思うよ。
みんな今夜の酒の肴に期待してね。

[10530: 名無しさん]

もう呑んでるからはやくしてくれ

[10537: 匿名さん]

お肴探してみた。

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

漏気が水溜まりになり凍ってネズミがスケートしてたらしい天井裏。

以前はもっと沢山お肴あったのに少なくなったね。
削除も大変ね。

[10538: 匿名さん]

＞＞10537　匿名さん

ネズミのフンが落ちている、、、

[10542: 匿名さん]

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

計算し易いように条件を指定するね。
16日間で平衡含水率になる計算を仙台を例にお願いします。
↓

[10543: 匿名さん]

>>10537 匿名さん

この後、スタイロをタイベックの上に直接ひいたみたいだけど、普通は気密シート施工と気流止めを行うところに、透湿させたら、良い方向に向かうとは思えないんだけどな。しかも、フンが落ちてるところにスタイロ敷いたら、衛生的にも良くない。

[10545: 匿名さん]

写真での構造に疑問を持った１０４９５なんですが

>>10537この作りも凄いですね、屋根断熱で天井裏にタイベックでしょうか？　

いったいその作りは、何を目指してのものなのか当方にはさっぱり見当が付きません。


それと床下での電気配線の接続は、簡単だからとかの問題じゃなくて、やらないのが常識ですよ。

[10547: 匿名さん]

＞10545
＞見当が付きません。
スタイロエース130ｍｍ厚みの桁上断熱です。
天井のスタイロエースは20ｍｍ厚みで通気層を作ってます、通気層効果を知りたくて施工しました。
金属屋根ですが屋根温度があまり上がらず効果は分かりませんでした。
屋根裏が直ぐに見えないとリスクが増えるから外して桁上断熱に追加して150ｍｍ厚にしてます。
＞やらないのが常識ですよ。
普通の床下はほぼ配線は不要、コンクリートでサポートも付け難い、苦労して狭い床下で配線する価値はゼロだからやらないだけです。
基礎外断熱の床下は準室内です、電気配線は楽です。

[10551: 匿名さん]

https://www.businessinsider.jp/post-163287
東京都は初めて｢ネットカフェ難民｣に対する調査を実施・・・1日平均4000人いることを明らかにした。
早く、ホワイトウッドの家でも良いから建てられると良いね。

[10556: 匿名さん]

ホワイトウッドの家も建てられない人は東京で4000人ならその気になれば簡単に探せそうです。

[10560: 管理担当]

管理担当です。

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[10561: 匿名さん]

＞10509
＞多い12ｍｍ厚の板材ですと約16日間で平衡含水率になる。

今夜の酒の肴に期待。

[10562: 匿名さん]

>>10556 匿名さん

あの方の家はホワイトウッドなんかより、よほどひどい家ですが、価格だけは張りそうですね(笑)

[10564: 匿名さん]

40mm厚の板材を春に天然乾燥させても含水率が20%切るのに4ヶ月かかるらしいが、平衡含水率に達するまでは、さらに時間が必要と思われる。

短時間で平衡含水率に達するという説明を逃げずにしてもらいたいものだ。

[10567: 匿名さん]

＞10564
＞短時間で平衡含水率に達するという説明
＞10373参照
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、簡単に木材は乾燥しないのが分かる。
＞100ｍｍの厚みが有ると中心部は調湿には寄与出来ない。
誰が短時間で平衡含水率に達すると単純な事を言いましたか？
板厚など数値を示して時間を示してます。
40ｍｍ板厚では平衡含水率になるには約178日間要する。

[10570: 匿名さん]

[NO.10563～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10571: 匿名さん]

＞＞10567　匿名さん

あなたが言っている家の環境においては、ホワイトウッドでもまったく問題ないと思いますが、何が問題だと言っているのですか？
農林規格でD2だから劣るということだけ伝えたいのですか？

[10572: 匿名さん]

＞＞10567　匿名さん

40mm厚の杉板材は180日程度で20%の含水率は切ってきますが、平衡含水率には達しないと思います。無論、諸条件はありますが。

あなたは、どんなことを根拠に40mm厚の杉板が178日乾燥後、平衡含水率になると言っているのですか？

[10573: 匿名さん]

https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表１を実験式にして計算してる。

[10574: 匿名さん]

＞10571
ホワイトウッドは腐りやすい、有毒な防腐処理は論外。
どんなに細心の注意をしても構造材等が腐朽する水分にならない保証は無い。
絶対はないから出来る範囲で耐久性の有る樹種を選択してる。

[10575: 匿名さん]

＞＞10571　匿名さん

防腐処理をしなくても良いという方法があるのはご存知ですか？

[10576: 匿名さん]

＞＞10573　匿名さん

やはり計算式でしたか。
自然環境では、そんなにはやく平衡含水率に達しないし、季節によって大きく違うので断定はよくありませんね。

あなたの計算は間違っているということですね。

[10577: 匿名さん]

＞＞10574

構造用合板はホワイトウッドよりも耐久性が低いことをご存知ですか？

[10578: 匿名さん]

＞＞10574　匿名さん

あなたが論外だと思うのは勝手ですが、不確かな内容で誹謗中傷、及び建材の批判を繰り返すのは良くないと思いますよ？
あなたは自分の家が否定されて嫌だから、削除依頼をかけたのでしょうが、同じことをやっている自覚はまったくないようですね。

[10579: 匿名さん]

＞＞10574

何が原因で構造材が腐朽する含水率に達すると考えているのですか？
その部分をしっかり言える人がいないからホワイトウッドは普及したと思いますが、あなたも言えないのでしょうね。

[10580: 匿名さん]

＞10576
＞自然環境では、そんなにはやく平衡含水率に達しないし
全然理解が出来てない、平衡含水率は一定の値では有りません。
秋から乾燥させてやれば夏に夏の平衡含水率に達する可能性は極めて高い。
平衡含水率は一定の値でない事をふまえて計算がどのように違うか説明して下さい。

[10581: 匿名さん]

＞10575
建築法に有る。