ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10201: 匿名さん]

現行の住宅において、国産無垢材だから家の寿命が長くなるという実績はない。

今の流行りから考えれば、国産無垢材は家の寿命を縮める。

[10202: 住まいに詳しい人]

>>10201 匿名さん
石膏ボード貼っても高気密にしても
ホワイトウッドよりは高耐久

ホワイトウッドを選ぶメリットは何ですか？
好き好んでわざわざホワイトウッドを選ぶ人など居ない

[10203: 匿名さん]

>>10202 住まいに詳しい人さん

住まいに詳しくはないということを露呈したね。

[10204: 匿名さん]

国産無垢材を使った構造材は家の寿命を縮める。昔の建て方を実践するなら、結果は違うだろう。

[10205: 匿名さん]

　ドイツ製のモルタル下地で外断熱ができて透湿防水シートの効果があって
尚且つモルタル壁自体が薄く塗れるので透湿性があると言う素材があるよ。
　これなら、湿気がこもったり異常乾燥が起きないかもね。

[10206: 匿名さん]

無垢材の強度基準は含水率15%時の数値を参考としていて、多く流通している無等級材の含水率での強度とは違いが出てくる。
このようなことからもわかるように、国産無垢材は色々な意味で曖昧である。

[10207: 匿名さん]

国産無垢は安いからローコスト工務店では使い勝手がいい。

[10208: 匿名さん]

必死に国産材をネガってるようだが

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

いくら屁理屈言っても事実は変わらない

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
その表で重要なのは心材だけって所。

[10210: 匿名さん]

耐久性もひとつの要素でしかないことに気づかない残念な人も多くいる。

[10211: 匿名さん]

　これは土台の話、かまぼこ板は土台に使えません。
　土台無理だ！

[10212: 匿名さん]

>>10211 匿名さん

かまぼこ板として使われる杉も土台には無理だけどね。

[10213: 匿名さん]

杉はかまぼこの風味を損なうからね。
かまぼこ板としての役割も奪われたということかな。

内装材としても桧やスプルースに負けたりするし、もう余る一方じゃないかな。

[10214: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うメリットは何ですか？

[10215: 匿名さん]

かまぼこ板にもなれない杉。
構造材としても柔らかすぎる杉。
内装材にも使われない杉。

[10216: 匿名さん]

杉は住宅の構造材には不向きだが、家具類には使えるよ。

[10217: 匿名さん]

＞＞10214
国産無垢が使い物にならないから

[10218: 通りがかりさん]

杉でもCLTとして使えるらしい

[10219: 匿名さん]

ホワイトウッド集成は安定している。

[10222: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

杉を目の敵にしてるホワイト信者からしたら、この記事はかなりの屈辱だろうね

[10223: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は品質が安定している。でしょ？
「象は鼻が長い」問題は飽きたよ。

ホワイトウッドはJASの認定と検査をしっかりしているから、品質は良いといえるでしょう。
見た目は無垢材のように芸術的な良さはないにしても、同一等級のラミナで製造しているから、強度と含水率はとても品質が良いといえるでしょう。無垢材のようにバラツキもないしね。また、同一の品質のものが安定供給ができるというのもある。

これは杉や桧の集成材では達成できないこと。ホワイトウッド集成材は、この件について安定しています。

[10228: ご近所さん]

>>10220 匿名さん
ホワイトウッドは安定して腐るw

[10238: 匿名さん]

[NO.10220～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10239: 匿名さん]

国産無垢が標準のとこはホワイトウッド集成にランクアップさせましょう。

[10240: 匿名さん]

国産無垢材は粗悪品しか流通してないからね。

[10241: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉より劣ると国が認定してる。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な防腐防蟻剤とセットの使用になる。

[10242: 匿名さん]

>>10241 匿名さん

杉もホワイトウッドよりも劣る木材として国が認定していますよ。

それとは別に粗悪品しか流通してないですが。

[10243: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドより杉は優れているから有毒な防腐防蟻剤無し、付帯条件無しで柱等に使える。

[10244: 匿名さん]

＞＞10243　匿名さん

視野が狭い。

[10245: 匿名さん]

＞10244
なんと言おうが事実。
ホワイトウッドは杉より劣る木材と国が認定してる。
劣るだけなら救われるが有毒な防腐防蟻剤とセットでは救われない。

[10246: 匿名さん]

＞＞10245　匿名さん

杉は耐久性以外は杉より優れているけどね。

[10247: 匿名さん]

＞10246

間違った(笑)

ホワイトウッドは、耐久性以外の項目で杉より優れているけどね。

[10248: 匿名さん]

倒壊している家のほとんどが構造材で杉を使っている。
杉はホワイトウッドより劣る。だから杉は使われず、あまり続けている。
さらに粗悪品しか流通していない。

[10249: 評判気になるさん]

>>10248

ソースが無ければ、嘘まつ（WW)
それで貴方は、もしかしてお粗末かしら？

[10250: 匿名さん]

>>10249 評判気になるさん

ソースって何？
ところで、耐久性以外は杉はホワイトウッドに負けるということでいいのかな？

[10251: 評判気になるさん]

>>10250

　倒壊家屋のデータ　早く！

[10252: 匿名さん]

＞＞10251

倒壊家屋のソースってこと？

[10253: 匿名さん]

火事でいつも全焼してる木造住宅も構造材は杉だよね。

[10254: 匿名さん]

むしろ統計結果を出すまでもない。
杉のほうが倒壊している家は多い。

[10255: 通りがかりさん]

相変わらず嘘つきの輩がスレ占拠してるのか。杉は粗悪品は使ったらダメ。良材は当たり前だけどホワイトウッドより構造材としても遥かに上だよね。

[10256: 匿名さん]

>>10255 通りがかりさん

相変わらずの嘘つきは君だよ。
杉は粗悪品が出回っているため、使うべきではないんだよ。
杉よりホワイトウッドのほうが優れていると考えるべきだろう。

[10257: 匿名さん]

文句は国に言ってくれ。
ホワイトウッドは劣る木材と国が認定してる。

[10258: 匿名さん]

>>10257 匿名さん

杉は国が劣る木材として認定してるよ。
それも文句は国にいってね。

[10259: 匿名さん]

数で言えば圧倒的に杉だろうね
築５０年とかの古い家でホワイトウッドなんて一般戸建で使ってる家なんて０に近いだろうし

[10260: 通りがかりさん]

>>10256 匿名さん
とか言う割にはあなた自分の家の話は一切しないよね。ホワイトウッドで素晴らしい自宅を作ってるなら仕様でも話してみなよ。まあ賃貸か業者だから言えないよね。東濃檜の自然乾燥材も良材の杉もホワイトウッドなんかとは比べものにならないよ。ずっとこのスレに張り付いて素人施主を騙すような後ろめたい事してて恥ずかしくないなら今後も精出して騙し続ければいいんじゃない。

[10261: 匿名さん]

>>10260 通りがかりさん

まず、自分の発言が恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

[10262: 通りがかりさん]

>>10261 匿名さん
鏡の自分に言ってんの？w
何言っても嘘つくのやめれないんだからいつも通りホワイトウッドの宣伝やりなよ。

[10263: 匿名さん]

＞＞10262

それはあなたのことだよ(笑)

[10264: 匿名さん]

＞10257
ホワイトウッドより優れてる。
有毒な防腐防蟻材を塗布しなくても柱などに無条件で使用出来る。

[10265: 匿名さん]

>>10264 匿名さん

耐久性だけでしょ(笑)そんなこと言ってるから余るんだよ。使われないのに優れていると言われてもね。

あぁ、あなたは嘘つきさんだったか(笑)

[10266: 匿名さん]

>>10258 匿名さん
デタラメ言ってはいけません

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JASに記載しています

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10267: 匿名さん]

実験してもこのとおり

[10268: 匿名さん]

最後はホワイトウッドは形もありません

[10269: 匿名さん]

耐久性については対策がしっかりできる。

その画像って許可もらったの？まさか、勝手に投稿した？？

[10270: 匿名さん]

>>10266 匿名さん

ホワイトウッドが杉に劣るのは耐久性だけって言ってるじゃん。アホだな。

[10271: 匿名さん]

檜ならまだ需要はあるが杉は需要なし。

[10272: 通りがかりさん]

　既にスギもヒノキも樹齢が５０年を超えてきているので、ホワイトウッドは将来的には杉の代替品になる運命だよ。

スギ、ヒノキの林齢階別面積 この人工林の主要樹種であるスギとヒノキの林齢構成をみると、
スギでは標 準伐期齢*である 45 年生を越えるものが 73%、ヒノキでは同じく 50 年生を越 えるものが 42%に達しており、
スギとヒノキを合わせると全体の 69%がすでに 収穫時期を越えているのが現状です。このままの状況で推移すると、
5 年後にはその割合は 80%に増加する見込みです。
このように収穫時期を越えた人工林が増加している原因は、長引く木材価格 の低迷から、伐採しても収益が得られず、
再造林、保育の費用も出ないことか ら、収穫にあたる伐採が先送りされていることです。
　これにより、千葉県の人工林は、しだいに長伐期化しつつあります。
　このように長伐期化している人工林は、放置したままでは、気象害を受ける危険性が高まるばかりでなく、
山地災害を発生させる原因となったり、木材生 産の面からも価値の低い森林になってしまいます。
　しかしながら、長伐期化し ている森林の管理技術に関する情報は少なく、未解明の部分が多いのが現状で す。
　 標準伐期齢:各市町村の森林整備計画において、生育する主要樹種ごとに、
標準的な 立地条件にある森林の平均成長量が最大となる林齢を基礎とし、森林の持つ公益的機能、
平均伐採齢及び森林資源の構成を勘案して定めるもの。

[10273: 匿名さん]

＞＞10272

https://www.pref.chiba.lg.jp/lab-nourin/documents/choubakki.pdf

千葉県農林水産技術会議の技術指導資料でしょ？
あなたみたいに国産無垢材を売る人は嘘をつき続けてきたんだよね。
その結果、品質が安定した構造材を提供する技術が発展しなかった。
粗悪品を良材とだまし続けた結果だよね。

だから、見向きもされない。あなたのリアルのようにね。

[10274: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10276: 匿名さん]

＞＞10274

木材の価格は見た目で大きく変わるので、構造材としての品質ではありませんよ？構造材としての品質が必要なら、JAS認定か各県のブランド材認定を受けた材にしましょう。そんなことのために銘木屋に行く必要はありません。

ただし、芸術的要素が必要であれば、しっかり見たほうが良いのではないですか？縮み、虎目、スポルティッド、キルティッド、バーズアイ、接ぎ木、色々評価の観点はありますよ。天竜杉や秋田杉の杢目はさすがに綺麗ですね。

[10277: 匿名さん]

杉の虎杢などは、とても綺麗ですね。虎杢の栃などは、よく見かけますが、杉のほうが上品な感じがしますね。

https://ameblo.jp/yakusugido/entry-11380857450.html

[10278: 匿名さん]

ここでホワイトウッド批判する人は、あまり木が好きではない印象ですね。まぁ、ただの建材でしかないのでしょう。

[10279: 匿名さん]

木が好きで構造材を見せたい家なら、集成材やホワイトウッドはダメですね。

[10280: 匿名さん]

>>10279 匿名さん

その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

建材としてしか興味がないんだろうね。

[10281: 匿名さん]

木に罪はありません。たまには国産無垢を使ってあげてください。

[10282: 匿名さん]

>その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

意味不明。

[10283: 匿名さん]

>>10282 匿名さん

君が意味不明。というより、視野が狭い。言うほど、木が持っている表現力には興味がないのがよくわかる。または、実際に木を見てないのかもしれないな。

[10284: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材に、どれだけの表現力があるというのかな?
確かにスプルース無垢材の無節なんかは、綺麗だし結構高価。腐り易いから内装用途に限るけどね。

[10285: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

むしろ、ないと思っているほうがアホだよ。楽器としての表現力は素晴らしいものがある。もちろん建具、家具としてもね。また、フローリングでも優秀だと思うよ。

腐りやすいのは、屋外で利用するときであって、それ以外は腐ったりしない。屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。構造材として利用も問題なくできる。

[10286: 匿名さん]

＞屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。
ログハウスは3年毎の有毒な防腐処理を求められる。
ログユーザーは趣味にしてるから問題無いのかも知れない。
頻繁な保存処理は高コストで問題が有る。

[10287: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

そうかな？杉でも数年ごとに保存処理を行ってくださいと言われるよ。

ログハウスはしらん。ただ、あなたの言ってることが本当なら、bessはもう潰れているだろう。

[10288: 匿名さん]

https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）。
bessは甘いメンテナンス周期です、立地条件によるが曲者。
メンテを怠り腐ればログユーザーの責任だから潰れない。

[10289: 匿名さん]

ログユーザーの憧れは レッドシーダー (アメリカ産スギ)、イエローシーダー (アメリカ産ヒバ)。
現実のログハウスはホワイトウッドで腐りやすい短周期のメンテが欠かせない。

[10290: 匿名さん]

>>10288 匿名さん

それで、他材についても保存処理をする必要があるんじゃないの？

[10291: 匿名さん]

＞10290
＞10289参照。
有毒な防腐剤が無い頃はどうしていたのでしょう。
何故、憧れのログ材が有るのでしょう。

[10292: 匿名さん]

>>10291 匿名さん

今は防腐剤使うんでしょ？(笑)

[10293: 匿名さん]

＞10292
有毒な防腐剤です(笑)

[10294: 匿名さん]

＞＞10293　匿名さん

樹種に関係なく防腐剤を使っているってことだね(笑)

[10295: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

憧れのウェスタンレッドシダーって杉だったかな？アメリカネズコだよね？

[10296: 匿名さん]

レッドシーダー、イエローシーダーは美観はともかく、屋根が掛かるので無塗装でも腐りません。

ログハウスはレッドウッドのパインまでだよ。スプルースのログは毎年塗装しないと腐る最低品質。

[10297: 匿名さん]

>>10296 匿名さん

憧れのベイスギをスギだと思ってる時点で、もう説得力ないよ。ベイスギって白蟻に対しては非常に弱いとされているけどね。それで、防腐剤は必ず塗布するよね？どんな樹種でも。それとも、しないログハウスベンダーのほうが多いのかな？

スプルースが外壁の住宅、ログハウス、たくさんあるけど、毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？

[10298: 匿名さん]

＞毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？
有毒な防腐剤まみれには違いは無い。

[10299: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10300: 匿名さん]

>>10298 匿名さん

つまり、どのログハウスも有毒な防腐剤まみれということだね、ベイスギさん。

[10301: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは直ぐに腐るが杉、桧は直ぐに腐らない。

[10302: 匿名さん]

ログハウスに使われてるという有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください。

[10303: 匿名さん]

>憧れのベイスギをスギだと思ってる時点で、もう説得力ないよ。

別の人に言ってね。ヒノキ科の米杉と日本の杉は全く違うのは当然。

>スプルースが外壁の住宅、ログハウス、たくさんあるけど、毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？

スプルースなら毎年塗装しないと腐ります。だからスプルースは激安ログハウスにしか使われない。
貴方はログハウス関係者でも、住んでいるわけでもないから、実情は知らないだろうがね。

[10304: 匿名さん]

>ベイスギって白蟻に対しては非常に弱いとされているけどね。

スプルースと違い米杉は腐朽し難いので、シロアリにやられるログハウスはあまり聞きません。

>それで、防腐剤は必ず塗布するよね？

美観はともかく、屋根が掛かるので無塗装でも腐らないから自由です。米杉や米ヒバは強いです。

[10305: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

でも、防腐剤は塗布するよね(笑)どんな樹種でも。

[10306: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

それとも、防腐剤を塗布しませんっていうログハウスメーカーがあるの？

[10307: 匿名さん]

防腐剤の塗布を行わないログハウスメーカーはないだろうね。
施主の希望でやるやらないは自由だから、必要ないとか言っているのであれば、とても頭がおかしい。

[10308: 匿名さん]

＞＞10302　匿名さん

防腐剤が有毒だと言っているのは初心者マークです。

[10309: 匿名さん]

＞＞10303　匿名さん

それなら、あなたはスプルースのログハウスに住んでいるから実情がよくわかるということでしょうか？

[10310: 匿名さん]

北欧のスプルースは、、、

心材の比率が高い。スプルースの木材は水が浸み込みにくい。
北米のスプルースと違い耐久性がある。

ですので、外壁に使う、ログハウスに使うことができます。

[10311: 匿名さん]

＞10310
日本に入って来るスプルースは全部、北欧のスプルースですか？

[10312: 匿名さん]

＞＞10311　匿名さん

さぁ。自分で調べたらどうですか？

[10313: 匿名さん]

＞ログハウスに使われてるという有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください

この回答はまだですか？

[10314: 匿名さん]

>>10313 匿名さん

すでに答えましたよ！

[10315: 匿名さん]

＞10314

どこですか？、レス番お願いします。

それと、
その有害性が引き起こした症例とかも教えてください。

[10316: 匿名さん]

>>10315 匿名さん

何を言ってるんですか？有害だと言ってたのは、初心者マークの方で、私はスプルース以外も使っているのではないですか？って聞いてただけですよ。

あなたが勘違いしてるだけですね。

[10317: 匿名さん]

>>10315 匿名さん

あ！ごめんなさいね。
私への質問ではなかったんですね！

これは失礼しました。

[10321: 匿名さん]

＞10312
北米のスプルースも有るなら耐久性がない事になる。
やはりホワイトウッドは劣る木材。
ログハウスに使い少しでも短周期メンテ（防腐剤塗布）を怠れば直ぐに腐る。

[10322: 匿名さん]

[No.10318～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10323: 匿名さん]

>>10321 匿名さん

どうでしょうかね。
たぶん、他樹種とそんなに変わらないですよ(笑)

[10324: 匿名さん]

＞10321

＞有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください

[10325: 匿名さん]

＞10321

防腐剤と薄杉板木っ端に発生するカビとどっちが有害ですか？

[10326: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10327: 匿名さん]

＞防腐剤と薄杉板木っ端に発生するカビとどっちが有害ですか？

カビ由来の病気やアレルギーの方が危険で有害。

そもそも木材保護塗料に含まれる防腐成分が有害であるなら市販されることもない。
製品安全データシート(MSDS)に従い事故のないように使用すれば問題ない。

カビの危険性
https://www.zehitomo.com/blog/client/mold-allergy

リンクの最後には、ハウスクリーニングに依頼しましょう・・とある。
だが、薄杉板木っ端カビハウスの場合はそんな程度では済まないね。

[10328: 匿名さん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[10329: 匿名さん]

＞10328
＞ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています

なんの規格？
建築基準法？、JIS？

[10330: 匿名さん]

>>10328 匿名さん

ACQやホウ酸は安全と言ってよいでしょう
使えばホワイトウッドでも無垢杉の3倍は耐久性が高まります

[10331: 匿名さん]

ホウ酸・・・継続してホウ酸を摂取すると下痢など消化器系の不良が生じる可能性がある

ACQ・・・点眼薬の防腐剤(塩化ベンザルコニウム)として使用されるが角膜への毒性がある

経口摂取などしなくても過敏症は個人差がある　心配な人は避けた方がいい　

[10332: 匿名さん]

白蟻被害は諦めるしかありません。

[10333: 匿名さん]

カビ菌被害はどうなのかな。
人さまからカビ御殿の別称もいただいている。

[10334: 匿名さん]

＞10328
＞ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています

なんの規格で？

＞クレオソート油（A）木材保存剤
＞クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
＞第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
＞・・・・

屋外製品用の加圧注入防蟻剤の薬品ではないのかな？

[10335: 匿名さん]

＞10334さん、
カビ菌被害は諦めるしかないのでしょうか？

[10336: 匿名さん]

申し遅れました。
材質はホワイトウッドではなく、杉の薄板材です。

[10337: 匿名さん]

＞カビ菌被害は諦めるしかないのでしょうか？

例のカビハウスだとそういうこと。
無知さ故背負った宿命だ。

[10338: 匿名さん]

カビ菌被害は健康被害にも及ぶ。
特に思考回路への影響が心配です。

[10339: 匿名さん]

＞特に思考回路への影響が心配です。

彼の数々のレスや暮らしぶりから判断すると、既に手遅れだろう。

[10340: 匿名さん]

いえいえ私のことです。彼って誰ですか？

[10341: 匿名さん]

彼のように手遅れにならないことを祈る。

[10342: 匿名さん]

＞10333
＞人さまからカビ御殿の別称もいただいている。

ほー、
それはそれは、お気の毒です。
なんでそのように呼ばれるようになったのですか？

＞10336
＞申し遅れました。
＞材質はホワイトウッドではなく、杉の薄板材です。

壁ですか？
それとも天井？
あるいは床？

＞10338
＞特に思考回路への影響が心配です。

なにか自覚症状とかあるんですか？

＞10340
＞いえいえ私のことです。彼って誰ですか？

貴方と同様にカビ御殿とかカビ小屋・カビハウスと呼ばれてる有名なおじさんがおられます。

[10343: 匿名さん]

杉を選んでる時点で勉強不足だし

そんな人はカビや白蟻なんか気にしていません

杉を使う人は安さしか求めていないから

[10344: 匿名さん]

＞なにか自覚症状とかあるんですか？
自覚症状があれば救いもあるのでしょうが全くないです。

[10345: 匿名さん]

＞杉を選んでる時点で勉強不足だし
それもKD材ではなく、無乾燥材であるグリーン材を採用しました。
杉の薄材が厚材よりも安いので、薄材を重ねて使うことで厚材の代わりとしました。
調湿効果や強度が同じだと勘違いしたことに後悔しています。
おまけに薄材を重ねた隙間にはカビがびっしり。
拙宅がカビ御殿と言われる由縁です。
失敗談は山ほどありますが恥ずかしくて公表できません。

[10346: 匿名さん]

＞10344
＞自覚症状があれば救いもあるのでしょうが全くないです。

なぜ思考回路に影響と思われるのですか？

[10347: 匿名さん]

予算があれば集成材、予算がなければ国産無垢ってことで良い。

[10348: 通りがかりさん]

　＞＞10345

青カビなら大した問題ではないよ、杉や檜の白太とトドマツなどは糖分があるので青カビが生えるが
セルロースを分解してる訳じゃないからカビ取りすればいいんじゃないかな

[10349: 匿名さん]

どんなに高級な材を使ったとしても、＞10345のようになれば猫に小判・豚に真珠ということだ。

＞失敗談は山ほどありますが恥ずかしくて公表できません。

聞くは一時の恥・Net上の恥はかき捨て・・・
公表して意見を聞いてみては？
聞く耳を持たない、馬の耳に念仏・・的な方もおられましたがね。

[10350: 匿名さん]

杉の薄板？
和室の天井板かな？

そんなもの貼り合わせて集成した構造材など
一般には流通してないが？
それともLVLの事かな？

[10351: 匿名さん]

お恥ずかしいが、グリーン材を3枚重ねて床と壁に採用しました。
日本初ということで誇りに思っています。

[10352: 通りがかりさん]

＞＞１０３５１
　何ミリの板ですか？

[10353: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10354: 匿名さん]

＞10345
＞おまけに薄材を重ねた隙間にはカビがびっしり。
＞拙宅がカビ御殿と言われる由縁です。

カビ臭凄そう、どんな防臭対策してんの？

[10355: 匿名さん]

＞お恥ずかしいが、グリーン材を3枚重ねて床と壁に採用しました。

それで重ね合わせた隙間にカビがびっしり・・ですか。
築年度は何年ですか？

[10356: 匿名さん]

換気が足りてない　極端な例えなら、浴室を板壁で仕上げていても
常時換気量さえ十分で乾燥させていれば、カビは生えても容易には広がらない

[10357: 匿名さん]

＞10356
＞常時換気量さえ十分で乾燥させていれば、カビは生えても容易には広がらない

浴室の壁がこんな構造でも？
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

[10358: 通りがかりさん]

>>10357

　板木っ端って、?葺のことですか？

[10359: 通りがかりさん]

>>10357

　?葺　（こけらぶき）

[10360: 匿名さん]

＞板木っ端って、?葺のことですか？

壁は室内側から、
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

壁です。

[10361: 匿名さん]

無垢の板壁を内外装に使用ってことですかね
透湿防水シートの外側にスタイロって事は、外断熱かと思われます。
この断熱材であるスタイロの透湿抵抗が最も高い材料になる場合、本来は透湿抵抗の高いものを
内側に持って来ないといけないのに、このスタイロを外側にしているのがまずい。

外壁側の断熱材は最も温度差の影響を受ける場所であり、最も結露も起こりやすく
結露が発生した場合には、もう透湿効果は期待できず、更なる内壁側の結露を助長する。
スタイロが結露すれば、素材の特性としてスタイロと密着しているタイベックの透湿効果も
全く期待できなくなる。

本来施工上必要なのは、内壁板の裏側で防湿シートの施工
まず室内からの湿気を防湿する事で、湿気の壁内流入を極力止める。
一方やりやすいからか、外張り断熱材の内側に防湿シート施工もあるが、これは壁内で湿気が止まり
そこでカビが発生しやすい。（これは非常に重要な施工なのだが、真面目に取り組む業者は意外と少ない）

そしてもう一点、透湿防水シートは外壁通気の内側にするのが決まり
断熱材の内側に透湿防水シートはよろしくない。
スタイロ→タイベック→外壁通気層にしないと、それぞれ材料特性の意味がない。
（というか、流石にこの順番は施主の勘違いで、業者も間違えてはいないのではないだろうか？）

[10362: 匿名さん]

＞10361
まじレスが有ったのでレスを返します、＞10360以前のレスはなりすましのしつこいストーカーのものです。
＞この順番は施主の勘違いで、業者も間違えてはいないのではないだろうか？
10年位前に熟慮して自分で決めました、業者は指示に従っただけです。
この頃の外断熱の施工方法と気密方法は単純でした。
透湿抵抗の高い発泡系の断熱ボードを構造材に貼り付け、ボード間の隙間をテープで貼り気密ラインにするだけです。
窓と開口部の仕舞については調べていません。
最初は構造材、防湿シート（開口部の仕舞のため）、スタイロ、透湿防水シート、通気層も考えました。
気になったのはスタイロと防湿シートの組合わせです、スタイロは透湿抵抗が高いですから万が一雨漏り等で間に水が入りますと半永久的に水が抜けません、またスタイロはタッカーが効きませんから透湿防水シートの施工は大変と思いました。
構造材、気密パッキン、透湿防水シート、スタイロ、通気層（胴縁）、外壁にしました。
気密ラインはスタイロ間を気密パッキンで繋げて構成、防水は気密ラインと透湿防水シート（開口部を含む）で構成した。
透湿防水シートを構造側にすることで施工は簡単になる、万が一透湿防水シートとスタイロの間に雨水等が侵入しても透湿防水シートを通して室内側に抜ける。
＞最も結露も起こりやすく
外断熱の良さは断熱材の室内側に構造材が有る事です、断熱材の内側は当たり前ですが温度が高いです。
断熱材の内側は温度が高いですから結露しません、水の侵入は雨漏りとスタイロ間の隙間からだけです。
3～4年前にタイベックから新商品が発売されました、考え方は正しいと確信出来ました。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[10363: 匿名さん]

＞水の侵入は雨漏りとスタイロ間の隙間からだけです。

杉板木っ端からの放湿は？

[10364: 匿名さん]

＞10362
＞3～4年前にタイベックから新商品が発売されました、考え方は正しいと確信出来ました。

タイベックドレインラップは表面にシワシワの溝を付けて排水効果を高めたもの。
TOTOのカラリ床みたいに表面張力を奪って短時間で水分を流してしまおうというものです。
したがってドレインラップから流れた水は土台水切り上に流れ出る構造でなければならない。


板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

この構造ではスタイロエースに排水は妨げれれます。
よって、考え方は間違いと思われます。

[10365: 匿名さん]

↓これもマジな質問なんだけど・・

＞10356
＞常時換気量さえ十分で乾燥させていれば、カビは生えても容易には広がらない

浴室の壁がこんな構造でも？
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

[10366: 通りがかりさん]

＞＞10365

　板木っ端×4枚 一枚のサイズはどのくらいですか？
　杉の白太を使ったんですか？

[10367: 匿名さん]

＞板木っ端×4枚 一枚のサイズはどのくらいですか？

本人ではないですが、確か・・・
幅150mm程度だったと思います。
壁・床が15mm×4枚？、天井が15mm×２枚・・だったかな？
長さは階高程度なんじゃないかな。

[10368: 匿名さん]

>10365

浴室はユニットバスと聞いていたが・・・

[10369: 匿名さん]

＞10368

＞10356を再読しよう。

[10370: 匿名さん]

グリーン材の杉薄板4枚も重ねればどうなるか、大工さんも素人だったに違いないと思う。
長年経験のあるプロは絶対にしない工法です。
重ねた隙間にはカビがびっしり繁殖し、カビにとってはまさに天国でしょうね。

[10371: 匿名さん]

4枚重ねても調湿できるだろうと言う浅はかな考え方。
ニワカ知識はあっても知恵のない方がよくするパターンですね。

[10372: 通りがかりさん]

>>10367

　なんか工賃がすごくかかりそうですね、この人は抗菌剤を使いたくなかったんでしょうね。
僕だったら、杉の集成梁材を使って、ログハウス風に積み上げて透湿系の外断熱材を貼って。
その上から板（板木っ端）の端と端を重ねて通気性を確保した貼り方するけどね。
外部は焼杉にするとか防菌処理は必要だよね。

[10373: 匿名さん]

＞10372
＞杉の集成梁材を使って
短期の調湿が主目的ですから集成材では意味が無く逆、表面積を増やすために板材にしてる。
無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、簡単に木材は乾燥しないのが分かる。
100ｍｍの厚みが有ると中心部は調湿には寄与出来ない。
外断熱は基本的に結露しませんから断熱材は透湿性に拘る必要性は有りません。
外壁の板材は通気層の外側に有るから通気は気にする必要性は有りません。
鎧張り（端と端を重ねて）にするのは水切りして乾き易くするためです、また板材を薄く加工して乾燥し易くしてます。
＞外部は焼杉にするとか防菌処理は必要だよね。
不要、出来るだけ濡れないように乾き易くすれば良い、少し前の時代の家は防菌等してない。

[10376: 通りがかりさん]

>>10372

　杉の集成材もラミナは含水率１５％以下の物を使用するのでその指摘は当たらない。
　鎧張りでは無くて盾張りにする。
　防水シートを使っていないことと、通気層を設けていないのでいたはそれほど薄いものは使わない。
　昔の話を持ち出すなら、杉の白太混じりのものなど使ってなかった。
　断熱材の件はヨーロッパではわりとオーソドックスです。
　

[10377: 匿名さん]

＞10376
＞杉の集成材もラミナは含水率１５％以下の物を使用する
関係無い、2～3年すれば室内に応じた含水率で平衡になる、22℃～26℃、40～60％で含水率8～11％になる。
薄い板は乾き易いから長寿命になる、太い材は乾き難いから腐りやすい。
鎧張りは好みで無いから縦張りにしてるが縦張りは下に湿気が集中して水を吸い易い、木口から腐りやすい。
水に強い桧の赤身だけを使うのは理想だが金持ちばかりでないから杉や椹（サワラ）等の源平も使ってる。
繊維系の断熱材を使用していても透湿性を狙ったためでは無い。

[10379: 通りがかりさん]

>>10377

　ログハウスの外断熱にグラスファイバーを使うこともあるが
２×４を間柱らの様に使うけど、日本でやると材料工賃考えると割高になるので
透湿系外断熱材を使用する。
　外壁は１８ミリ焼杉にしてガラス塗料で防火構造にする。

[10381: 匿名さん]

[NO.10374～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10382: 匿名さん]

＞10373
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、簡単に木材は乾燥しないのが分かる。
＞ 100ｍｍの厚みが有ると中心部は調湿には寄与出来ない。

ん？どういう計算？
平衡含水率ってある温湿度下で木材が持つ含水率だよね。
15mmで25日間とか100mmで1111日間って温湿度が何℃何％が何℃何％になる条件なの？

[10383: 通りがかりさん]

>>10373

杉白太には糖分が有るので青カビが生えることはあるよ。
不朽菌と混同してないですか？

[10384: 匿名さん]

＞薄い板は乾き易いから長寿命になる、

問題です。
室内側から下記の①～⑤の板木っ端として乾き易い順を述べよ。
板木っ端×4枚(①～④) + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁(⑤)

[10385: 匿名さん]

＞10383
カビは湿気さえ有れば無機質のガラスにも生える。
汚れないガラスは無いから無機質でも生える。

[10386: 通りがかりさん]

>>10383

　カビが生えると言ってみたり、生えないと言ってみたり支離滅裂だな！　どっちなの？
　ガラス塗料使うのは主に防火性アップにあるんだから、
　カビに対しては掃除がしやすくなる程度の副次的なものだよ。
　だから焼杉にしてカビても掃除すれば特に汚く見えない様に工夫するんよ。
　

[10387: 匿名さん]

＞10373
＞短期の調湿が主目的ですから集成材では意味が無く逆、表面積を増やすために板材にしてる。
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。

短期の調湿が目的と言っておきながら自ら否定するってかなり支離滅裂！
大丈夫かあ？

[10388: 匿名さん]

最初から別な二つの事柄が論議の対象になってる。
①室内（断熱材の内側）の調湿材としての木材。
②外壁材としての木材。
室内環境と外気の環境は異なるから議論も別になる。
レスを読み返せば良い、大丈夫でないのは10387。

[10389: 匿名さん]

＞10388
＞②外壁材としての木材。

↓これは外壁板木っ端の解説かい？

＞10373
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞ 9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、

何を言いたいのかな？
やはり平衡含水率の意味解ってないと思うね。

[10390: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10391: 匿名さん]

外壁を調湿する意味は何？
平衡含水率の意味を理解出来てないのは＞10389。
板の厚み別の日数を示してるのに
＞何を言いたいのかな？
とは理解してない証拠。

[10392: 匿名さん]

＞10391
＞板の厚み別の日数を示してるのに

木材が腐るのは含水率30％以上、平衡含水率範囲でそのような状況になるとでも？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10393: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10394: 通りがかりさん]

.>>10392

　不朽菌の活動域は含水率２５％からだと思ったけど誤りでは？

[10395: 匿名さん]

＞10394

25％でもいいけどさ、
木造建築物で構造材・仕上げ材がそんな含水率になるって設計ミスじゃないの？

[10396: 通りがかりさん]

>>10395

　一概には言えないと思うよ、夏場の高湿度の条件下では含水率２５％位が平衡含水率になるからね、
だから木材に何らかの抗菌作用を求めるのはいたってまともな考えだよ。

[10397: 匿名さん]

＞10396
＞夏場の高湿度の条件下では含水率２５％位が平衡含水率になるからね、

ほう！
気象庁のデータで示してくれ。

[10398: 匿名さん]

＞10396
https://www.mokuzai.com/in_di-8
＞日本における平衡含水率は一般に屋外で15％、屋内は12％と言われていますが、 近年はエアコン設備の普及によりさらに低くなる傾向があり、エアコンがきいた部屋では10%を切ることもあります。
外張り断熱でほとんど空調で制御していれば構造材の平衡含水率は常に10％以下になる。

[10399: 通りがかりさん]

>>10398
　https://www.mokuzai.com/in_di-8
　このグラフが理解できてるなら理解できるはずだが？
　エヤコン云々は遮湿施工してるので構造材に影響がない家の方が多いのでは？

[10400: 匿名さん]

ということで、

＞10377
＞薄い板は乾き易いから長寿命になる、太い材は乾き難いから腐りやすい。

は嘘っぱち。

＞10373
＞無いでしょうが3ｍｍの板材で平衡含水率になるのに１日を要する。
＞9ｍｍで9日間、15ｍｍで25日間、100ｍｍでは1111日で3年弱、簡単に木材は乾燥しないのが分かる。

刻々と変化する平衡含水率までの期間の計算なんぞ無意味の板木っ端計算。