ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10201: 匿名さん]

現行の住宅において、国産無垢材だから家の寿命が長くなるという実績はない。

今の流行りから考えれば、国産無垢材は家の寿命を縮める。

[10202: 住まいに詳しい人]

>>10201 匿名さん
石膏ボード貼っても高気密にしても
ホワイトウッドよりは高耐久

ホワイトウッドを選ぶメリットは何ですか？
好き好んでわざわざホワイトウッドを選ぶ人など居ない

[10203: 匿名さん]

>>10202 住まいに詳しい人さん

住まいに詳しくはないということを露呈したね。

[10204: 匿名さん]

国産無垢材を使った構造材は家の寿命を縮める。昔の建て方を実践するなら、結果は違うだろう。

[10205: 匿名さん]

　ドイツ製のモルタル下地で外断熱ができて透湿防水シートの効果があって
尚且つモルタル壁自体が薄く塗れるので透湿性があると言う素材があるよ。
　これなら、湿気がこもったり異常乾燥が起きないかもね。

[10206: 匿名さん]

無垢材の強度基準は含水率15%時の数値を参考としていて、多く流通している無等級材の含水率での強度とは違いが出てくる。
このようなことからもわかるように、国産無垢材は色々な意味で曖昧である。

[10207: 匿名さん]

国産無垢は安いからローコスト工務店では使い勝手がいい。

[10208: 匿名さん]

必死に国産材をネガってるようだが

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

いくら屁理屈言っても事実は変わらない

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
その表で重要なのは心材だけって所。

[10210: 匿名さん]

耐久性もひとつの要素でしかないことに気づかない残念な人も多くいる。

[10211: 匿名さん]

　これは土台の話、かまぼこ板は土台に使えません。
　土台無理だ！

[10212: 匿名さん]

>>10211 匿名さん

かまぼこ板として使われる杉も土台には無理だけどね。

[10213: 匿名さん]

杉はかまぼこの風味を損なうからね。
かまぼこ板としての役割も奪われたということかな。

内装材としても桧やスプルースに負けたりするし、もう余る一方じゃないかな。

[10214: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うメリットは何ですか？

[10215: 匿名さん]

かまぼこ板にもなれない杉。
構造材としても柔らかすぎる杉。
内装材にも使われない杉。

[10216: 匿名さん]

杉は住宅の構造材には不向きだが、家具類には使えるよ。

[10217: 匿名さん]

＞＞10214
国産無垢が使い物にならないから

[10218: 通りがかりさん]

杉でもCLTとして使えるらしい

[10219: 匿名さん]

ホワイトウッド集成は安定している。

[10222: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

杉を目の敵にしてるホワイト信者からしたら、この記事はかなりの屈辱だろうね

[10223: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は品質が安定している。でしょ？
「象は鼻が長い」問題は飽きたよ。

ホワイトウッドはJASの認定と検査をしっかりしているから、品質は良いといえるでしょう。
見た目は無垢材のように芸術的な良さはないにしても、同一等級のラミナで製造しているから、強度と含水率はとても品質が良いといえるでしょう。無垢材のようにバラツキもないしね。また、同一の品質のものが安定供給ができるというのもある。

これは杉や桧の集成材では達成できないこと。ホワイトウッド集成材は、この件について安定しています。

[10228: ご近所さん]

>>10220 匿名さん
ホワイトウッドは安定して腐るw

[10238: 匿名さん]

[NO.10220～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10239: 匿名さん]

国産無垢が標準のとこはホワイトウッド集成にランクアップさせましょう。

[10240: 匿名さん]

国産無垢材は粗悪品しか流通してないからね。

[10241: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉より劣ると国が認定してる。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な防腐防蟻剤とセットの使用になる。

[10242: 匿名さん]

>>10241 匿名さん

杉もホワイトウッドよりも劣る木材として国が認定していますよ。

それとは別に粗悪品しか流通してないですが。

[10243: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドより杉は優れているから有毒な防腐防蟻剤無し、付帯条件無しで柱等に使える。

[10244: 匿名さん]

＞＞10243　匿名さん

視野が狭い。

[10245: 匿名さん]

＞10244
なんと言おうが事実。
ホワイトウッドは杉より劣る木材と国が認定してる。
劣るだけなら救われるが有毒な防腐防蟻剤とセットでは救われない。

[10246: 匿名さん]

＞＞10245　匿名さん

杉は耐久性以外は杉より優れているけどね。

[10247: 匿名さん]

＞10246

間違った(笑)

ホワイトウッドは、耐久性以外の項目で杉より優れているけどね。

[10248: 匿名さん]

倒壊している家のほとんどが構造材で杉を使っている。
杉はホワイトウッドより劣る。だから杉は使われず、あまり続けている。
さらに粗悪品しか流通していない。

[10249: 評判気になるさん]

>>10248

ソースが無ければ、嘘まつ（WW)
それで貴方は、もしかしてお粗末かしら？

[10250: 匿名さん]

>>10249 評判気になるさん

ソースって何？
ところで、耐久性以外は杉はホワイトウッドに負けるということでいいのかな？

[10251: 評判気になるさん]

>>10250

　倒壊家屋のデータ　早く！

[10252: 匿名さん]

＞＞10251

倒壊家屋のソースってこと？

[10253: 匿名さん]

火事でいつも全焼してる木造住宅も構造材は杉だよね。

[10254: 匿名さん]

むしろ統計結果を出すまでもない。
杉のほうが倒壊している家は多い。

[10255: 通りがかりさん]

相変わらず嘘つきの輩がスレ占拠してるのか。杉は粗悪品は使ったらダメ。良材は当たり前だけどホワイトウッドより構造材としても遥かに上だよね。

[10256: 匿名さん]

>>10255 通りがかりさん

相変わらずの嘘つきは君だよ。
杉は粗悪品が出回っているため、使うべきではないんだよ。
杉よりホワイトウッドのほうが優れていると考えるべきだろう。

[10257: 匿名さん]

文句は国に言ってくれ。
ホワイトウッドは劣る木材と国が認定してる。

[10258: 匿名さん]

>>10257 匿名さん

杉は国が劣る木材として認定してるよ。
それも文句は国にいってね。

[10259: 匿名さん]

数で言えば圧倒的に杉だろうね
築５０年とかの古い家でホワイトウッドなんて一般戸建で使ってる家なんて０に近いだろうし

[10260: 通りがかりさん]

>>10256 匿名さん
とか言う割にはあなた自分の家の話は一切しないよね。ホワイトウッドで素晴らしい自宅を作ってるなら仕様でも話してみなよ。まあ賃貸か業者だから言えないよね。東濃檜の自然乾燥材も良材の杉もホワイトウッドなんかとは比べものにならないよ。ずっとこのスレに張り付いて素人施主を騙すような後ろめたい事してて恥ずかしくないなら今後も精出して騙し続ければいいんじゃない。

[10261: 匿名さん]

>>10260 通りがかりさん

まず、自分の発言が恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

[10262: 通りがかりさん]

>>10261 匿名さん
鏡の自分に言ってんの？w
何言っても嘘つくのやめれないんだからいつも通りホワイトウッドの宣伝やりなよ。

[10263: 匿名さん]

＞＞10262

それはあなたのことだよ(笑)

[10264: 匿名さん]

＞10257
ホワイトウッドより優れてる。
有毒な防腐防蟻材を塗布しなくても柱などに無条件で使用出来る。

[10265: 匿名さん]

>>10264 匿名さん

耐久性だけでしょ(笑)そんなこと言ってるから余るんだよ。使われないのに優れていると言われてもね。

あぁ、あなたは嘘つきさんだったか(笑)

[10266: 匿名さん]

>>10258 匿名さん
デタラメ言ってはいけません

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JASに記載しています

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10267: 匿名さん]

実験してもこのとおり

[10268: 匿名さん]

最後はホワイトウッドは形もありません

[10269: 匿名さん]

耐久性については対策がしっかりできる。

その画像って許可もらったの？まさか、勝手に投稿した？？

[10270: 匿名さん]

>>10266 匿名さん

ホワイトウッドが杉に劣るのは耐久性だけって言ってるじゃん。アホだな。

[10271: 匿名さん]

檜ならまだ需要はあるが杉は需要なし。

[10272: 通りがかりさん]

　既にスギもヒノキも樹齢が５０年を超えてきているので、ホワイトウッドは将来的には杉の代替品になる運命だよ。

スギ、ヒノキの林齢階別面積 この人工林の主要樹種であるスギとヒノキの林齢構成をみると、
スギでは標 準伐期齢*である 45 年生を越えるものが 73%、ヒノキでは同じく 50 年生を越 えるものが 42%に達しており、
スギとヒノキを合わせると全体の 69%がすでに 収穫時期を越えているのが現状です。このままの状況で推移すると、
5 年後にはその割合は 80%に増加する見込みです。
このように収穫時期を越えた人工林が増加している原因は、長引く木材価格 の低迷から、伐採しても収益が得られず、
再造林、保育の費用も出ないことか ら、収穫にあたる伐採が先送りされていることです。
　これにより、千葉県の人工林は、しだいに長伐期化しつつあります。
　このように長伐期化している人工林は、放置したままでは、気象害を受ける危険性が高まるばかりでなく、
山地災害を発生させる原因となったり、木材生 産の面からも価値の低い森林になってしまいます。
　しかしながら、長伐期化し ている森林の管理技術に関する情報は少なく、未解明の部分が多いのが現状で す。
　 標準伐期齢:各市町村の森林整備計画において、生育する主要樹種ごとに、
標準的な 立地条件にある森林の平均成長量が最大となる林齢を基礎とし、森林の持つ公益的機能、
平均伐採齢及び森林資源の構成を勘案して定めるもの。

[10273: 匿名さん]

＞＞10272

https://www.pref.chiba.lg.jp/lab-nourin/documents/choubakki.pdf

千葉県農林水産技術会議の技術指導資料でしょ？
あなたみたいに国産無垢材を売る人は嘘をつき続けてきたんだよね。
その結果、品質が安定した構造材を提供する技術が発展しなかった。
粗悪品を良材とだまし続けた結果だよね。

だから、見向きもされない。あなたのリアルのようにね。

[10274: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10276: 匿名さん]

＞＞10274

木材の価格は見た目で大きく変わるので、構造材としての品質ではありませんよ？構造材としての品質が必要なら、JAS認定か各県のブランド材認定を受けた材にしましょう。そんなことのために銘木屋に行く必要はありません。

ただし、芸術的要素が必要であれば、しっかり見たほうが良いのではないですか？縮み、虎目、スポルティッド、キルティッド、バーズアイ、接ぎ木、色々評価の観点はありますよ。天竜杉や秋田杉の杢目はさすがに綺麗ですね。

[10277: 匿名さん]

杉の虎杢などは、とても綺麗ですね。虎杢の栃などは、よく見かけますが、杉のほうが上品な感じがしますね。

https://ameblo.jp/yakusugido/entry-11380857450.html

[10278: 匿名さん]

ここでホワイトウッド批判する人は、あまり木が好きではない印象ですね。まぁ、ただの建材でしかないのでしょう。

[10279: 匿名さん]

木が好きで構造材を見せたい家なら、集成材やホワイトウッドはダメですね。

[10280: 匿名さん]

>>10279 匿名さん

その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

建材としてしか興味がないんだろうね。

[10281: 匿名さん]

木に罪はありません。たまには国産無垢を使ってあげてください。

[10282: 匿名さん]

>その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

意味不明。

[10283: 匿名さん]

>>10282 匿名さん

君が意味不明。というより、視野が狭い。言うほど、木が持っている表現力には興味がないのがよくわかる。または、実際に木を見てないのかもしれないな。

[10284: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材に、どれだけの表現力があるというのかな?
確かにスプルース無垢材の無節なんかは、綺麗だし結構高価。腐り易いから内装用途に限るけどね。

[10285: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

むしろ、ないと思っているほうがアホだよ。楽器としての表現力は素晴らしいものがある。もちろん建具、家具としてもね。また、フローリングでも優秀だと思うよ。

腐りやすいのは、屋外で利用するときであって、それ以外は腐ったりしない。屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。構造材として利用も問題なくできる。

[10286: 匿名さん]

＞屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。
ログハウスは3年毎の有毒な防腐処理を求められる。
ログユーザーは趣味にしてるから問題無いのかも知れない。
頻繁な保存処理は高コストで問題が有る。

[10287: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

そうかな？杉でも数年ごとに保存処理を行ってくださいと言われるよ。

ログハウスはしらん。ただ、あなたの言ってることが本当なら、bessはもう潰れているだろう。

[10288: 匿名さん]

https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）。
bessは甘いメンテナンス周期です、立地条件によるが曲者。
メンテを怠り腐ればログユーザーの責任だから潰れない。

[10289: 匿名さん]

ログユーザーの憧れは レッドシーダー (アメリカ産スギ)、イエローシーダー (アメリカ産ヒバ)。
現実のログハウスはホワイトウッドで腐りやすい短周期のメンテが欠かせない。

[10290: 匿名さん]

>>10288 匿名さん

それで、他材についても保存処理をする必要があるんじゃないの？

[10291: 匿名さん]

＞10290
＞10289参照。
有毒な防腐剤が無い頃はどうしていたのでしょう。
何故、憧れのログ材が有るのでしょう。

[10292: 匿名さん]

>>10291 匿名さん

今は防腐剤使うんでしょ？(笑)

[10293: 匿名さん]

＞10292
有毒な防腐剤です(笑)

[10294: 匿名さん]

＞＞10293　匿名さん

樹種に関係なく防腐剤を使っているってことだね(笑)

[10295: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

憧れのウェスタンレッドシダーって杉だったかな？アメリカネズコだよね？

[10296: 匿名さん]

レッドシーダー、イエローシーダーは美観はともかく、屋根が掛かるので無塗装でも腐りません。

ログハウスはレッドウッドのパインまでだよ。スプルースのログは毎年塗装しないと腐る最低品質。

[10297: 匿名さん]

>>10296 匿名さん

憧れのベイスギをスギだと思ってる時点で、もう説得力ないよ。ベイスギって白蟻に対しては非常に弱いとされているけどね。それで、防腐剤は必ず塗布するよね？どんな樹種でも。それとも、しないログハウスベンダーのほうが多いのかな？

スプルースが外壁の住宅、ログハウス、たくさんあるけど、毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？

[10298: 匿名さん]

＞毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？
有毒な防腐剤まみれには違いは無い。

[10299: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10300: 匿名さん]

>>10298 匿名さん

つまり、どのログハウスも有毒な防腐剤まみれということだね、ベイスギさん。